Конечно, уважаемый Barvi7.

Современный статус атомной энергетики РФ. Взгляд в будущее через анализ прошлого [pdf, 1,2 MB]

Петров А. Ю. / Генеральный директор АО «Концерн Росэнергоатом»

На стр. за №26.

Ядерно-энергетический комплекс России: безопасность и эффективность [pdf, 1,9 MB]

В. Г. Асмолов / Советник Генерального директора Госкорпорации «Росатом»

На стр. за №№10-11.

Головной блок нового поколения БН-800. Особенности ввода в эксплуатацию [pdf, 3 MB]
И. И. Сидоров / Директор филиала АО «Концерн Росэнергоатом» «Белоярская АЭС»

На стр. за №9.

Актуальные вопросы развития технологии ВВЭР [pdf, 5,4 MB]

В. Я. Беркович / Заместитель генерального конструктора ОКБ «ГИДРОПРЕСС»
Ю. М. Семченков / НИЦ Курчатовский институт

На стр за №8. Но если по существу, то не только на ней.

Проект БН-1200 как основа перехода к двухкомпонентной атомной энергетике

Васильев Б.А., Васяев А.В., Зверев Д.Л., Шепелев С.Ф. / АО «ОКБМ Африкантов», г. Нижний Новгород
Аширметов М.Р., Ершов В.Н., Онуфриенко С.В. / АО «АТОМПРОЕКТ», г. Санкт-Петербург,
Говердовский А.А., Поплавский В.М., Труфанов А.А. / АО «ГНЦ РФ-ФЭИ», г. Обнинск
Беззубцев В.С., Пономарев-Степной Н.Н. / АО «Концерн Росэнергоатом», г. Москва

Из материалов видно, что БН-1200 не имеет вообще ни каких экономических перспектив, он убыточнее даже предшественников.

А можно развернуть поподробнее? Причём, с учётом того, что БН не только производит электроэнергию, но и топливо?

Материалы смотрите, там все есть.

Из презентации:


Учитывая бОльшую экономичность по топливу и сравнимое количество персонала... Хм. С чего бы ему быть убыточным, не говоря уж об "убыточнее"?

Конкретный вопрос задавали мы А. на днях. Ответ был - нет, ВВЭР он по цене ещё не догнал, плюс нужно учесть фактор бумажности проекта БН-1200.

Про БРЕСТ в этом плане вообще - либо хорошее, либо ничего.

С другой стороны, чтобы выйти на уровень ВВЭР по экономике, собственно и надо строить первые блоки. Иначе эта песня будет продолжаться бесконечно.

Топливо как раз на порядок дороже ВВЭРовского.

Доклад Лемехова с сентябрьской МНТК о том, как обосновывался проект БРЕСТа.
http://atominfo.ru/newso/v0384.htm

Судя по отчёту, очень серьёзно подошли, такой огромный пласт раоты сделали (сколько это стоило, можно не говорить - судя по всему прилично, на конечную себестоимость все равно не ляжет и не надо - это фундаментальные исследования и они должны идти централизованно, за счёт государства).
Интересно, что в корпус реактора включили бетонную оболочку - это для того, чтобы случайно не заморозить свинец?
А вообще, объём проделанной работы впечатляет - сразу видно, что люди занимались работой, а не говорильней. Очень хочется надеяться, что реактор получится "живчиком" с минимумом жутко неприятных "сюпризов".
А ещё вопросик. Все говорят про интегральную компоновку насосов и парогенераторов. А можно ли их, в случае необходимости, их извлечь и заменить???

В этом велика заслуга Лемехова, гл. конструктора. Даже противники БРЕСТа отзываются о нём весьма хорошо. Встречаются, конечно, недовольные, но это как всегда.

Нужно ещё добавить, что Лемехов был назначен не с самого начала. Он только последние годы стал главный, и результаты этого назначения видны.

С учётом огромного количества замен тяжёлого оборудования, сделанных в отрасли во всём мире, данный вопрос должен волновать конструктора уже на самой ранней стадии разработки

Интересно, однако, какое количество дебриза будет проходить через теплоноситель, ТВС и ВКУ:


Ранее о ВХР не говорили, было более правильное определение - "Технолгия теплоносителя", где в том числе вовсю обсуждалось влияние чистого кислорода либо его соединений на внутреннюю поверхность тех или иных устройств.

Бетонные реакторы - © nakos.

Зная из своего опыта, грамотные управленцы (менеджерами как то язык не поворачивается сказать) - на вес золота. Это крупицы на тонны руды. Грамотный отсев и подготовка таких кадров - эта очень серьёзная задача. Хорошо, что нашли такого человека. Значит, БРЕСТ может и взлететь, не смотря на множество проблем и вопросов. Дорогу осилит идущий.

Вот меня и интересует - на китайском АР-1000 возможна замена ГЦН, если он навернется, а то уж больно много проблем было с ним. Как у французов обстоит дело не подскажите?
Ну а как с российскими интегральниками (тот же РИТМ)? Они хоть, ремонтнопригодны?

Да. Единственнным несменяемым оборудованием является КР.

http://atominfo.ru/newso/v0562.htm

Новость касается одного из критических аргументов в сторону БРЕСТа.

Вопрос, который задаётся на экспертизах и других обсуждениях - каким образом в БРЕСТе собираются глушить трубки парогенераторов?

На лодках со свинцом-висмутом с этой задачей успешно справлялся технарь, которого брали в поход, и делал он это, естественно, при работающем реакторе.

В БРЕСТе другие температуры, и человеку будет намного труднее. Конечно, есть варианты, что, скажем, ремонтники будут одеты как пожарные.

Из новости видно, что конструктора БРЕСТа пошли в итоге по пути использования роботизированных комплексов для глушения ТОТ.

Я одного не понял, внутри будет жидкость идти в контакте со стенками отливки, или там будут трубы? Если труб не будет (максимум, подводящая в центре), то и глушить придется только сам теплообменник, до следующего ремонта. А в ремонтный день достать и устранить течь. Вопрос только в паропроизводительнойти такой конструкции, а так интересное решение.

Парогенератор БРЕСТ-300.

Заодно ссылка на обоснование парогенератора, выполненное в Обнинске.

Ссылка на сайт журнала ИАТЭ, может потребоваться регистрация.
http://journal.iate.obninsk.ru/sites/defau...s/2013-1-13.pdf

Ну правильное решение, тем более, что робот будет не запредельно сложным. Это вам не перегрузочный робот MYRRHA, который где-то там под 8 метрами жидкого СВЭ ковыряется.

К сожалению, в случае неудачи ПГ придётся вынимать и ремонтировать уже обычным способом, биороботами.

Поэтому решение-то верное, но тонкое. Может порваться при эксплуатации.

Это одна из известных претензий (или вопросов) к БРЕСТу.

У меня есть такое чудо французской мысли как автомобиль Citroen Xantia. Подвеска - гидропневматическая. Интересна конструкция исполнительного механизма - стойки (аналог амортизатора). Там использовано 2-х ступенчатая система уплотнения штока от потерь (протечек) масла. Вначале используется высокого давления сальник (он пропускает немного масла во второй контур), а второй сальник уже сливает остатки масла в бочек (сальник низкого давления). Так может и при изготовлении распределительных решеток использовать такой же принцип?

Черканите письмецо Адамову, чо

Я не конструктор, я хымик
К Адамову не вхож и не знаком, увы

БРЕСТ приостановили.

На самом деле, разговоры об этом шли практически весь прошлый год.
Окончательное решение, по некоторым признакам, было в декабре.

http://atominfo.ru/newso/v0937.htm

Эээ, так приостановили или нет?



Как это вообще понимать? Ну, "оптимизируем" - это деньги пока не тратим. А с какими объектами синхронизируют, пардон?

Значит ли это все, что БН-1200 победил, а "Прорывистам" останется уговаривать КРЭА впилить там нитридную зону, или наоборот, что и БН-1200 теперь "соптимизируют"?

Скорее, это означает, что денег нет, но мы держимся

О том, что с БРЕСТом есть непонятки с финансированием, говорилось "в кулуарах" весь прошлый год. Был даже некий приказ, но "допускавший двоякое толкование". Ориентировочно в декабре появились разговоры о том, что теперь точно нет.
В итоге читаем новость выше.

У меня пока нет детальной информации.

Предварительно - по нитриду работы продолжаются. Мне пока непонятно, будет ли реализована адамовская хотелка про десятки нитридных кассет в БН-800. Дело-то полезное...

По БРЕСТу. От него, по предварительной информации, не отказались. Фактически текущий расклад означает сдвиг сроков начала строительства.

Некая аналогия с БН-1200, про него Локшин ранее тоже ведь сказал, что мы не готовы строить его прямо сейчас, и есть время (год-два-три) для доведения проекта до максимально возможных хар-к по экономике.
Но БН-1200 предполагается как серийный, и в доведении проекта есть смысл. БРЕСТ-300 же чистый демонстратор.

В общем, ясно станет немного позднее.

Синхронизация с другими объектами - имеется в виду, очевидно, пристанционный цикл в Северске.

Его и не начинали. Если говорить именно про воплощение в железо основного оборудования.
Из космоса видно, на стройплощадке кроме земляных работ сделаны несколько небольших административных зданий.
Стадия строительства столь ранняя, что объект легко может быть переквалифицирован в складской комплекс.
В торгово-офисный вряд ли, поскольку в 6 километрах от городской застройки Северска нет транзитного движения и квадратный метр там недорого стоит.
Подобное случалось в мега-проектах неоднократно. В частности, замышлявшаяся как высокотехнологичная "силиконовая долина" в городе Дубна, на другой стороне реки Волги, группа зданий прошла именно такую эволюцию после того как программисты туда массово не поехали.



БН-1200 был отложен ещё раньше.

http://kommersant.ru/doc/3193623""Газета "Коммерсантъ" №6 от 16.01.2017, стр. 7</a>

"Росатом" отложил на неопределенный срок строительство всех своих инновационных реакторов на быстрых нейтронах: вслед за заморозкой сооружения БН-1200 приостановлен и проект реактора БРЕСТ-300 "в связи с экономической ситуацией в стране". По данным "Ъ", причиной замораживания проекта БРЕСТ-300 стала его растущая стоимость. В госкорпорации уверяют, что о полной остановке проекта речи не идет.

"Росатом" предлагает на неопределенный период отложить строительство реактора БРЕСТ-300, одного из элементов проекта "Прорыв" (включает проектирование и строительство новых бридеров). "В результате проведенной в 2016 году приоритизации мероприятий принято решение отказаться от старта строительства инвестпроекта БРЕСТ до момента стабилизации экономической ситуации в стране",— говорится в пояснительной записке к ФЦП "Ядерные энерготехнологии нового поколения" на 2010-2020 годы, за счет которой финансируется проект. Общий объем ФЦП сокращается на 17,2%, до 112,4 млрд руб.

"Прорыв" должен запустить систему замкнутого ядерного топливного цикла — отработанное ядерное топливо (ОЯТ) после повторной переработки можно заново использовать в бридерах, использующих наиболее распространенный изотоп урана U-238. "Росатом" построил на Белоярской АЭС два опытно-промышленных бридера с натриевым теплоносителем — БН-600 и БН-800, планировалось строительство коммерческого БН-1200, но в прошлом году проект отложили на неопределенный срок.

БРЕСТ-300 со свинцовым теплоносителем — параллельный проект бридера мощностью 300 МВт, его планировалось строить в Северске на площадке Сибирского химического комбината. Там же создается демонстрационный комплекс полного цикла — от производства топлива для бридеров до реакторной установки. Стоимость комплекса, по словам источников "Ъ", оценивалась в 60 млрд руб. Параллельно "Росатом" сдвигает сроки строительства для него модуля переработки ОЯТ: его планируется синхронизировать со сроками сооружения БРЕСТа. Еще один инвестпроект "Прорыва" — строительство модуля фабрикации/рефабрикации (МФР) уран-плутониевого топлива останется в прежних сроках (2020 год).

По словам источников "Ъ", знакомых с ситуацией, причиной заморозки БРЕСТа стало "существенное увеличение его стоимости при сохранении прежних объемов финансирования из бюджета". Из-за этого[i] реализация проекта в 2016 году не велась, а "средства бюджета на 2016 год по инициативе самой госкорпорации были перераспределены", говорит собеседник "Ъ". В конце декабря 2016 года "Росатом" представил предложения по изменению ФЦП, "исключив данный объект из программы".



Ближайшие задачи быстрой тематики - прежде всего демонстрация надёжной эксплуатации БН-800 на плутониевом оксидном топливе, и во-вторых запуск МБИР на замену БОР-60 имеющего лицензию до 2020 года. Лицензию конечно можно продлить, однако шестой десяток лет реактору. Масштаб МБИР по стоимости и по строительной площади - втрое меньше чем БРЕСТ-300, вид объекта из космоса производит впечатление живого.
Топливная часть "Прорыва", т.е. химпереработка, дистанционая рефабрикация и плотное топливо, сохранятся для использования в БН-800.

Логично. Денежный водопад закончился и нужно сильно экономить, тут уж не до метаний в области поисковых исследования бытрого ЯТЦ. Кроме того, МБИР может сильно помочь в иследовании топлив перспективных для БНов.

Одна из проблем БРЕСТ-300 его сильно большой размер, а соответственно и стоимость. Если бы, как неоднократно говорилось начали бы строить прототип свинцового реактора мощностью 200-250 МВт(тепл), почти в три раза менее мощнее БРЕСТа-300, то пользы больше было и проект более реальнее было бы осуществить. Экспериментальныйс свинцовый реактор мощностью 200-250 МВт(тепл) мог бы послужить опытным прототипом средней мощности наземной/транспортной ЯЭУ , а потом бы мог импользоваться до истечения ресурса в качестве исследовательского реактора.
А носколько вообще готова документация по пректу БРЕСТ-300, чтобы предполагать начало его строительства?

Логично, однако именно в больших аппаратах типа БН-1200 и БРЕСТ-1200 сверхдорогое и проблемное высокоплотное смешанной нитридное топливо может себя оправдать. Экономику БН-800 переход на СУПН вряд ли улучшит, скорее наоборот.

Вот как раз за МБИР я беспокоюсь гораздо больше, чем за тот же БРЕСТ. При том, что МБИР уже реально строится в отличие от.

На свинец деньги найдут, нефть уже сейчас дороже бюджетных показателей.
А на МБИР ведь, и мы об этом писали, исходно выделялись деньги только до стадии сухого пуска. а всё остальное "Росатом" должен был найти самостоятельно, причём крайне желательно, чтобы за рубежом.
Работа такая ведётся, но сложностей там объективных очень много.

Ну и по БРЕСТу.
По предварительной опять же информации, работы по проектной документации продолжатся.
То есть, не возникнет паузы, как у СВБР, где все работы уже два или почти два года заморожены.

Вот такая информация сегодня появилась по БРЕСТу.
http://atominfo.ru/newso/v0947.htm

Уточню. Это не отсебятина.

Першуков о БРЕСТе.
https://ria.ru/interview/20170120/1486106697.html

К цитате об откладывании работ по БРЕСТу как минимум на год-два ("_{Начало или конец 2018 года — будет зависеть от того, когда мы полностью закончим корректировку проектно-сметной документации}") можно добавить следующую мысль.

Создание БРЕСТа, подразумевая достижение энергопуска и дальнейшую эксплуатацию на плотном плутониевом топливе, способно внести заметный вклад в мировой и отечественный научно-технический прогресс реакторов поколения 4. Однако если уж строить, средства должны быть выделены адекватные масштабу и сложности задачи. Позволяющие гарантировать энергопуск после 5 - 7 лет активных работ.

Должны быть выделены несколько миллиардов долларов. За основу взять среднемировую экспортную стоимость ВВЭР аналогичной мощности, и умножить на 4: двойка за несерийность т.к. головной образец, и двойка за новый тип теплоносителя. Это минимум, иначе проект ограничится тем что есть по космическим многоразовым ракетоносителям:
В России разрабатывают многоразовую ракету
20.01.2017
Инженеры Государственного ракетного центра имени Макеева в Миассе (Челябинская область) определились с графиком разработки многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя "Корона", говорится в тезисах академических чтений по космонавтике, которые пройдут в Москве.

Согласно тексту, в рамках технико-экономических исследований сверстан "эффективный график разработки" ракеты, а также проанализированы условия ее создания и перспективы эксплуатации. Отмечено, что основным конструкционным материалом "Короны" станет углепластик. Жидкостная ракета на кислороде и водороде сможет выводить в космос до семи тонн полезной нагрузки или до 12 тонн при использовании "специальной схемы выведения на низкие околоземные орбиты".

Разработка "Короны", которая велась ГРЦ с 1992 по 2012 год, ранее была приостановлена из-за нехватки финансирования.
ГРЦ имени Макеева выпускает, в том числе, баллистические ракеты для подводных лодок стратегического назначения.

Таким образом,
РИА Новости сообщает что работа над созданием многоразовой ракеты велась на протяжении 20 лет и не дала результата.
Важно, чтобы проект "БРЕСТ" не повторил этот путь. Если строить, то по-настоящему, с работой на результат.

Народ, всё здорово, но ускорители - это всё-таки не БРЕСТ.
Вынесу в отдельную тему.

Вынес - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1195

Модератор.

Угу, могу подтвердить теперь окончательно. Работы по проектной документации не заморожены.

В этом году будет несколько интересных экспериментов в обоснование. В том числе, испытания ГЦН в масштабе 1:1.

http://niirosatom.ru/press_reliz/pershukov...chelovechestva/
Интервью для неспециализированной прессы, поэтому весьма пафосное.
Два момента оттуда.

Котлован в следующем году.

Значит ли это, что в ФЦП "Ядерные энерготехнологии нового поколения" на 2018 год заложили деньги на БРЕСТ?

В первую очередь, это значит, что дошли до такой точки, когда бросить и сказать "Не получилось" - значит, заинтересовать Счётную палату

Е.О. вчера не выглядел разорённым. Значит, средства какие-то есть или будут.

У БР-1200 площадка появляется возможная. Два блока.

А кто делает проект БР-1200? К нему столько претензий на НТСах, как к БН-1200 не возникает?

Лемехов.

Даже самый главный фанат БР-1200 считает, что выйти на строительство можно будет примерно к моменту завершения строительства головного БН-1200.
Поэтому о выносе проекта на НТС говорить слишком рано.

У них 300 ещё даже не началось строительство, а 1200 идёт за ним.

Когда построят ему лет как Доллежалю будет.

Да нет, поменьше. Это если всё пойдёт как он планирует.

грееемся . . . или ?
Наших, БРЕСТовских. По свинцу температура входа у нас - 535°C, а температура выхода - 420°C.
http://atominfo.ru/newss/z0488.htm
Вадим Лемехов: у нас есть задел