Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Балтийская АЭС
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
MVS
QUOTE(сергей @ 17.7.2013, 22:55) *
С каких это пор в профессиональной среде вместо "внятной хорошей работы",которую могут по достоинству оценить специалисты хвастаются не знамо чем?И "лепят" в таких условиях(не стесняясь) на всеобщее обозрение(чуть не написал оБорзение).


У нас тоже "внятная хорошая работа", и специалисты оценивают по достоинству. Да что там - весь мир оценил.

И тем не менее, продолжаем собирать игрушки для детдомов и таки да - выкладываем на всеобщее оБорзение.
сергей
QUOTE(MVS @ 17.7.2013, 23:01) *
Вы как будто с Луны свалились. Никогда не интересовались, зачем крупные конторы спонсируют всякие футбольные и прочие команды? Или там общества по защите вымирающих животных?

Интересовался другим.Текущие прогнозы по рынку и затраты на "фигню" ,отнесенные к общим и необходимым.Эффективность затрат на "фигню" и влияние на рыночную стоимость и капиталоемкость .А "фигня" ради "фигни" и узнаваемости...-это к "чистым" менаджерам..
MVS
QUOTE(сергей @ 17.7.2013, 23:07) *
Интересовался другим.Текущие прогнозы по рынку и затраты на "фигню" ,отнесенные к общим и необходимым.Эффективность затрат на "фигню" и влияние на рыночную стоимость и капиталоемкость .А "фигня" ради "фигни" и узнаваемости...-это к "чистым" менаджерам..


Фигня ради пиара, неужели сложно понять? Пиар должен быть всегда, вне зависимости от результатов прямой работы.
сергей
QUOTE(MVS @ 17.7.2013, 23:05) *
У нас тоже "внятная хорошая работа", и специалисты оценивают по достоинству. Да что там - весь мир оценил.

И тем не менее, продолжаем собирать игрушки для детдомов и таки да - выкладываем на всеобщее оБорзение.

Вот -без обид.Я сторонник "теории мелких дел".Увидел.Можешь.Реши сам.Помоги как можешь.Но,это личный выбор.Поможет "выкладывание" собрать-помочь больше.выкладывай.Рекламируй,озвучивай вариант помощи.Но,без такого пиара.Тем более,если ты (предположим) механик и "запорол" свое прямое дело.Значит ты несостоятелен как специалист,и кому "на фиг" интересны твои медали?Может эти медали -свидетельство некомпетентности?Занимался не тем?
anarxi
Цитата(MVS @ 17.7.2013, 22:10) *
Фигня ради пиара, неужели сложно понять? Пиар должен быть всегда, вне зависимости от результатов прямой работы.

Иногда это приводит к печальным последствиям,когда внешняя форма важней внутреннего содержания.
MVS
QUOTE(сергей @ 17.7.2013, 23:18) *
Вот -без обид.Я сторонник "теории мелких дел".Увидел.Можешь.Реши сам.Помоги как можешь.Но,это личный выбор.Поможет "выкладывание" собрать-помочь больше.выкладывай.Рекламируй,озвучивай вариант помощи.Но,без такого пиара.Тем более,если ты (предположим) механик и "запорол" свое прямое дело.Значит ты несостоятелен как специалист,и кому "на фиг" интересны твои медали?Может эти медали -свидетельство некомпетентности?Занимался не тем?


Во всех крупных транснациональных конторах есть этот пиар, нравится вам или нет. И это факт. И Росатом не исключение.

Так что не надо говорить, будто это исключительно российский глюк - это неправда. Всё остальное - философия.
asv363
QUOTE(MVS @ 18.7.2013, 0:42) *
Во всех крупных транснациональных конторах есть этот пиар, нравится вам или нет. И это факт. И Росатом не исключение.

Так что не надо говорить, будто это исключительно российский глюк - это неправда. Всё остальное - философия.

Гугль относится к таковым? Транснациональным корпорациям? Да. Официально зафиксированные преимущества в оплате/условиях труда сотрудников нетрадицонной сексуальной ориентации есть? Вроде бы потверждено неоднократно данными лицами/договорами.

P.S. Впрочем, это офф-топмк.
asv363
QUOTE(сергей @ 18.7.2013, 0:18) *
Вот -без обид.Я сторонник "теории мелких дел".Увидел.Можешь.Реши сам.Помоги как можешь.Но,это личный выбор.Поможет "выкладывание" собрать-помочь больше.выкладывай.Рекламируй,озвучивай вариант помощи.Но,без такого пиара.Тем более,если ты (предположим) механик и "запорол" свое прямое дело.Значит ты несостоятелен как специалист,и кому "на фиг" интересны твои медали?Может эти медали -свидетельство некомпетентности?Занимался не тем?

Разрешите поддержать Вашу точку зрения. Не едножды было, но на таких вещах я (мои юр. лица) не пмарились. И да, в ТНК не рабатал и не собираюсь.
asv363
Правкомиссия РФ одобрила законопроект о ратификации конвенции Эспо
http://www.atominfo.ru/newse/l0906.htm

QUOTE
Согласно конвенции Эспо, процедура оценки воздействия на окружающую среду (включающая публичные обсуждения) потенциально опасных проектов должна проводиться не только внутри государства, но и в сопредельных странах, которые могут быть затронуты воздействием этих объектов. Россия подписала эту конвенцию в июне 1991 года.


И, спрашивается, зачем?
MVS
QUOTE(asv363 @ 23.7.2013, 16:23) *
И, спрашивается, зачем?


она имеет никакое значение.
asv363
QUOTE(MVS @ 23.7.2013, 22:57) *
она имеет никакое значение.

Тогда зачем её подписывать? cool.gif Логики в действиях не вижу. Если мы давно руководствовались данным документом при общении с Прибалтикой, переводили документы. Безотносительно к вопросу о сетях и прочим спорам.
Smith
QUOTE(asv363 @ 23.7.2013, 17:23) *
Правкомиссия РФ одобрила законопроект о ратификации конвенции Эспо
http://www.atominfo.ru/newse/l0906.htm
И, спрашивается, зачем?

думаю, просто в рамках "правил хорошего тона" smile.gif
KTN
QUOTE(Alexll @ 23.6.2013, 16:26) *
По политическим и экономическим мотивам:
1. Висагинская АЭС (Литва) - похоже, "накрылась медным тазом".
2. Балтийская АЭС (Калининград) - похоже, тоже накрывается...

остается реальный проект в Беларуси.


http://atominfo.ru/newse/l0927.htm

Цитата:

Ситуация с Белорусской АЭС полностью повторяет историю с Балтийской АЭС в Калининградской области: всё то же

asv363
QUOTE(KTN @ 24.7.2013, 23:30) *
http://atominfo.ru/newse/l0927.htm

Цитата:

Ситуация с Белорусской АЭС полностью повторяет историю с Балтийской АЭС в Калининградской области: всё то же

А если абзац целиком (или даже 2):

QUOTE
Ситуация с Белорусской АЭС полностью повторяет историю с Балтийской АЭС в Калининградской области: всё то же отсутствие желания прочесть документы экологической экспертизы на родном литовском языке, всё то же игнорирование ответов на вопросы, всё то же желание замолчать собственную несостоятельность.

С нашей точки зрения, руководителям проектов Белорусской АЭС и Балтийской АЭС целесообразнее начать общаться с литовским бизнесом и гражданами страны, испытывающими проблемы, связанные с повышением коммунальных расходов, и начать симметрично игнорировать литовское политическое руководство
asv363
И, возвращаясь к Эспо.

Литва противодействует конструктивному взаимодействию с Белоруссией по Конвенции ЭСПО
http://atominfo.ru/newse/l0922.htm

Эстония обсудит сообщение России о планах строительства хранилища радиоактивных отходов
http://atominfo.ru/newse/l0916.htm

Подписываем документы не читая, что-ли? ohmy.gif
alex_bykov
Ребята, я так мыслю, что Россия достаточно самостоятельная держава, а не европейский лимитроф, поэтому любые "реверансы" (а именно этим является согласование с сопредельными государствами) длится ровно до тех пор, пока это есть нужда изображать. После чего открывается байпас и все претензии лимитрофов идут по нему. У Бацьки ещё проще. Там и реверансы не нужны.
KTN
QUOTE(alex_bykov @ 25.7.2013, 1:38) *
Ребята, я так мыслю, что Россия достаточно самостоятельная держава, а не европейский лимитроф, поэтому любые "реверансы" (а именно этим является согласование с сопредельными государствами) длится ровно до тех пор, пока это есть нужда изображать. После чего открывается байпас и все претензии лимитрофов идут по нему. У Бацьки ещё проще. Там и реверансы не нужны.


Какие прогнозируются в этом варианте событий ответные шаги бывших соотечественников, председательствующих сейчас в ЕС и заручившихся поддержкой Германии?
В программе Литвы на срок председательствования приоритеты сформулированы чётко и ясно:
- в энергетике: ликвидировать "энергетические острова" внутри ЕС, сделать единый конкурентный рынок электричества;
- в геополитике: поглощение Украины и Грузии Евросоюзом.

В отношениях с Украиной уже доигралися, бескомпромиссная политика дала результаты:
http://vsekommentarii.com/news/2013/06/07/9144828.htm
Президент Украины рекомендует изучить возможность строительства АЭС с блоками нероссийского производства
07 Июня 2013
Украина должна изучить возможность сооружения в Украине ядерных реакторов нероссийского производства. Такая инициатива отображена в ежегодном послании президента Украины Виктора Януковича к Верховной Раде, текст которого размещен на веб-сайте главы государства.




AtomInfo.Ru
Последние посты стёр. Не по теме. - Модератор.
AtomInfo.Ru
QUOTE(KTN @ 25.7.2013, 21:17) *
Президент Украины рекомендует изучить возможность строительства АЭС с блоками нероссийского производства


На это отвечу, хотя не совсем по теме.

Украина достаточно давно изучает вопрос о нероссийских блоках. Например, тема CANDU всплывает уже не первый год. В тяжёловоднике для Украины есть сермяжный смысл - не требуется обогащение, и теоретически блоки с CANDU Украина могла бы попытаться полностью самостоятельно обеспечивать топливом. Как Румыния.

Честно говоря, строительство нероссийских блоков и стало бы для Украины настоящей диверсификацией, в отличие от попыток "...и рыбку съесть", т.е. запихнуть нероссийское топливо в российские блоки. Диверсификация у Украины - давняя политика, и очередной рекомендации президента я не удивлён. Ничего нового он не сказал.

Есть хороший способ моделирования - поставить себя на место оппонента. Так вот, на месте Украины я бы тоже считал, что реальная диверсификация - это строительство нескольких блоков с реакторами от другого поставщика. Как русскому и россиянину, мне это не нравится, но нужно это принимать во внимание.

С Литвой ситуация иная. Не раскрывая инкогнито, приведу слова человека, выступающего против АЭС "Островец", из приватной переписки: "Литва (государство) - это диагноз". Власти Литвы действительно капризничают, а не ведут диалог. Складывается впечатление, что кто-то из литовского руководства... скажем мягко, монетизирует русофобию. Предсказать следующий шаг Литвы в таких условиях невозможно, ибо власти там руководствуются в данном вопросе чем-то иным, нежели соображениями пользы для государства.

Но и батька как европейский изгой вполне может предпринять нестандартные шаги. Например, у него давно есть планы по строительству крупнейшего в мире коровника на границе с Литвой. Отходами коровьей жизнедеятельности Рыгорыч в состоянии реально зас...ть пол-Литвы.

Ситуация мне удивительна, в том числе и потому, что (знаю не понаслышке) литовский бизнес совершенно спокойно находил и находит общий язык с российскими коллегами. Воспоминания о литовских технарях у меня также самые тёплые. То есть, это чисто политический раздрай.

В этих условиях, Белоруссия сделала верный шаг - прямая работа с литовским населением. Если батька сумеет провести общественные слушания для литовцев на должном уровне, а не как партсобрание, то это будет хорошо.
Дед Мороз
Литва, как и Эстония с Латвией, на государственном уровне монетизируют русофобию уже 25 лет. На этой волне они заработали немало профита, но вот с Игналиной промашка вышла.
Однако русофобия на спонсоров уже перестает действовать.
pappadeux
Кстати, в рамках легкого бреда - рассматривался ли вопрос постройки на площадке ВВЭР-440 ?
(конечно, сразу в версии ВВЭР-500, с телепермом, ...)

Пара 440х выглядит прямо тем, что надо, для БАЭС и области
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 2.8.2013, 18:56) *
Кстати, в рамках легкого бреда - рассматривался ли вопрос постройки на площадке ВВЭР-440 ?


Нет.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.8.2013, 11:09) *
Нет.


Жаль

Интересно было бы адаптировать проект Моховце-3,4

1. Он уже строится в ЕС, возражений от Литвы/Польши было бы меньше
2. Его можно было бы получить/купить задешево, поскольку если ENI не продаст, оно может его (проект) свернуть трубочкой
и засунуть туда куда солнце не светит
3. Можно было бы привлечь ENI акционером проекта, т.е. за проект/адаптацию выдать некое количество акций БАЭС,
исполнить политический заказ на первую АЭС с западными акционерами
4. Морковку чехам - изготовление корпусов/ВКУ
alex_bykov
Вообще-то мысль интересная, но от ОКБ ГП я слышал максиму, Моховце - последние 440-е. Правда, подоплёки не знаю
AtomInfo.Ru
Смысл?

Тогда уж половину от двух нулей и шестёрки имело смысл строить, причём сразу. Обеспечить область и получить референтность.

Итальянский проект невыгоден в том плане, что (1) продавать его далее мы не будем, (2) блок, ориентированный только на нужды области, мы построим без всякого учёта мнения Литвы, и европейское участие становится неинтересным. Ну, будут периодически на каком-нибудь совете Европы ставить вопрос о тоталитарной АЭС в Калининграде - зашлём в совет послом Жириновского, и он будет вежливо и корректно разъяснять, что эта станция Европы никоим боком не касается smile.gif

Большой блок - продажа генерации в ЕС. Средний блок - только обеспечение области. В этом корень проблемы.
KTN
На тему актуальности безотлагательного строительства АЭС в Калининграде новость:

http://pronedra.ru/energy/2013/08/08/kalin.../#axzz2jQ69Pe00

Как сообщили в МЧС, город Калининград оказался полностью обесточенным. Сигнал о прекращении электроснабжения города поступил в 22:00 по московскому времени (21:00 по местному).

В «Янтарьэнерго» уточнили, что ремонтные бригады занимаются выяснением причин отключения. В СМИ появились данные о том, что отключены и потребители во всей Калининградской области, то есть без электричества остался 1 млн человек.

В областном центре перестал работать общественный электротранспорт, автозаправочные станции, прекратилось водоснабжение. По предварительным данным, отключение электроэнергии связано с аварией на калининградской ТЭЦ-2.

Alexll
Просто была оч сильная гроза, и в КО сработала защита энергосетей, Литве тоже досталось:

После пронесшейся бури зафиксированы необычные страховые случаи
(2)
ru.DELFI.lt
пятница, 9 августа 2013 г. 15:26
VД—tra nusiaubД— PamarДЇ
VД—tra nusiaubД— PamarДЇ
© GRYNAS.lt (A. AleksД—jЕ«nienД—s nuotr.)
Специалисты страховой компании PZU Lietuva регистрируют сообщения о последствиях бури, которая пронеслась по Литве минувшей ночью. Сильный ветер срывал крыши с домов, гаражей, сараев, хозпостроек, выбивал окна. Пострадали и автомобили, на которые падали деревья, части построек. Компания уже резервировала больше 100 000 литов на возмещение убытков.
"На этот раз буря пронеслась практически по всей Литве. К нам обращались жители Аникщяйского, Шилальского, Зарасайского, Кретингского, Тракайского, Расейснкого и других районов. Убытки понесли также жители Вильнюса и Каунаса. На помощь уже выехали наши эксперты, чтобы оперативно оценить понесенный ущерб и возместить убытки", – цитируются слова представителя PZU Lietuva Модестаса Жилениса.
Кроме ущерба, нанесенного во время бури, были и необычные явления: в Каунасе из-за удара молнии лопнуло резиновое дно бассейна, в Кретингском районе буря снесла павильон, в Зарасайском районе после бури в доме пропала электроэнергия, была повреждена электроинсталяция, сигнализация, телевизор, домашнее кино, музыкальный центр. Автомобили пострадали не только от поваленных деревьев и частей крыш, но и от крупного града.
Жиленис напоминает, что сообщить об ущербе жители должны в течение трех дней или позже в том случае, если не было возможности связаться с компанией. Пострадавшим рекомендуют, если это возможно, сфотографировать нанесенный ущерб, сохранить старые материалы и поврежденные части конструкций – доски, жесть и т.д. Если люди покупают новое - надо сохранять чеки.


http://ru.delfi.lt/news/live/posle-proness...3#ixzz2bV3j6NIZ
asv363
А тем временем, было же сегодня написано на сайте:

На Балтийской АЭС продолжаются работы по монтажу защитной оболочки реакторного отделения энергоблока №1
http://www.atominfo.ru/newsf/m0104.htm
Alexll
Цитата(asv363 @ 9.8.2013, 22:53) *
А тем временем, было же сегодня написано на сайте:

На Балтийской АЭС продолжаются работы по монтажу защитной оболочки реакторного отделения энергоблока №1
http://www.atominfo.ru/newsf/m0104.htm


Ну, лить бетон - дело нехитрое. Но подо что конкретно? Как-бы потом долбить не пришлось...

Ну зачем нужно продолжать эту стройку, ежели нет ясности - что тут будет строиться?
asv363
QUOTE(Alexll @ 10.8.2013, 1:46) *
Ну, лить бетон - дело нехитрое. Но подо что конкретно? Как-бы потом долбить не пришлось...

Ну зачем нужно продолжать эту стройку, ежели нет ясности - что тут будет строиться?

Уважаемый Alexll, моя сугубо личная позиция по данному вопросу такова.
1. Если исходить из всем известных типоразмеров разных РУ ВВЭР, то ничего для указанной достигнутой отметки долбить не придется.
2. Перечитал несколько страниц, соглашусь с Вами, договорится с Литвой мы в состоянии, к обоюдной выгоде.
3. Решительно допускаю возможность отката назад в принятых решениях, основываясь на некотором неоднократном опыте. Засим, считаю что все остается как и планировалось ранее, а был или продолжается некий политес.
Alexll
Про аварию в Калининграде:

http://kaliningrad.kp.ru/daily/26117.4/3011391/

А также:

Освещать Калининградскую область будут газотурбинные электростанции

10.08.2013 05:48

До конца 2013 года в Калининградской области установят три газотурбинные электростанции (ГТЭС) на случай аварийного отключения электричества, сообщил ИТАР-ТАСС генеральный директор "Россетей" Олег Бударгин.
Ранее в в пятницу под его руководством в компании "Янтарьэнерго" в Калининграде прошло рабочее совещание, на котором были проанализированы причины масштабного отключения света на территории области 8 августа и намечены меры по надежному обеспечению энергоснабжения региона.
Мощность каждой ГТЭС составит 22,5 мегаватт, но она может быть увеличена до объемов, необходимых для нормальной работы области. При этом Бударгин подчеркнул, что формирование резерва будет вестись "с учетом изолированности энергоситсемы Калининградской области, а не по нормативам рядового субъекта РФ".
Бударгин также считает необходимым проанализировать все проектные решения, которые были приняты при строительстве сетевого комплекса и генерации Калининградской области, учитывая, что похожая ситуация была и в 2011 году, и также развивалась с учетом действия автоматики на ТЭЦ-2, давшей сбой в работе вечером 8 августа. По результатам этой работы будет сформировано новое техзадание для обеспечения надежности энергоснабжения региона", сказал генеральный директор "Россетей".
Он считает, что эти меры позволят сформировать единый электросетевой комплекс в Калининградской области, который сможет работать самостоятельно и обеспечивать надежное энергоснабжение региона. Глава компании также поблагодарил литовский коллег, которые обеспечили транзит российской электроэнергии в Калининградскую область через территорию республики, и тем самым дали возможность в спокойном режиме восстановить работу ТЭЦ-2.
Напомним, 8 августа 12 муниципальных районов Калининградской области из-за отключения электричества погрузились во мрак. Встал общественный транспорт, начались проблемы со связью. В некоторых домах вместе со светом пропала холодная и горячая вода. Блэкаут продолжался около часа.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1116190
asv363
Цитата по первой ссылке от Alexll:
QUOTE
Авария произошла на линии №414, которая подходит к подстанции, расположенной в Калининграде, - сообщил «Комсомолке» гендиректор «Янтарьэнерго» Игорь Маковский. - Сработала автоматика и все это привело к невыдаче мощности с ТЭЦ-2.

По второй указано ОАО "Россети", бывшее ОАО "Холдинг МРСК".

Выдержка из Устава от 22.08.2011 года:
QUOTE
3.1. Основными целями деятельности Общества являются:
- получение Обществом прибыли;
-обеспечение надежного функционирования распределительного электросетевого
комплекса;
- создание необходимых условий для привлечения инвестиций в целях развития и
повышения эффективности деятельности распределительного электросетевого комплекса;
- организация внедрения передовых научных разработок и инновационных решений в
распределительном электросетевом комплексе.

В редакции от 04.04.2013 года все еще прозрачнее. С одной стороны, это просто юридический формализм, с другой, посмотрел несколько документов, и подобного текста не увидел.
Alexll
BELLONA:

Балтийская АЭС: «перепроектирование» или смерть?

Балтийская АЭС в том виде, какой её планировал Росатом, а именно в виде двублочной станции «АЭС-2006» с реакторами ВВЭР-1200, скорее всего построена не будет. Огромные и не востребованные там реакторы предлагается заменить реакторами малой и средней мощности, но они к строительству не готовы. Пока балтийский регион остаётся безъядерным.
Андрей Ожаровский, 28/05-2013
24 мая агентства «Интерфакс» и «Рейтер» со ссылкой на анонимные источники в атомной отрасли сообщили, что гендиректор госкорпорации «Росатом» Сергей Кириенко поручил проработать возможность использования на строящейся Балтийской АЭС в Калининградской области реакторов меньшей мощности, нежели планировалось ранее. По данным источников агентства, вместо двух реакторов мощностью 1150 МВт каждый речь может идти о реакторах мощностью 640 МВт и 40 МВт. Таким образом, мощность АЭС может быть снижена более чем в 3 раза: с 2300 МВт до 680 МВт.

Как ранее сообщала Беллона.ру на данный момент у Балтийской АЭС нет ни иностранных инвесторов, ни контрактов, ни возможности выдачи мощности с двух энергоблоков общей мощностью 2300 МВт. Калининградская область полностью обеспечивает свои потребности в электроэнергии. Поэтому готовящееся решение о приостановке реализации проекта Балтийской АЭС выглядит не только логичным, но и единственно возможным.

Эксперты и экологические активисты давно предупреждали об опасности и экономической необоснованности идеи сооружения АЭС в Калининградской области.

Безумная авантюра, не имеющая экономического смысла

«Отказаться от строительства станции сейчас, хоть и с определёнными потерями, всё же лучше, чем продолжать инвестировать деньги в заведомо убыточный проект, – говорит руководитель энергетического отдела Гринпис России Владимир Чупров. – После отказа стран ЕС от покупки электроэнергии, которая пойдёт с будущей станции, и провала переговоров с европейскими инвесторами, стало понятно, что Балтийская АЭС в энергоизбыточном регионе – это безумная авантюра, не имеющая никакого экономического смысла».

«Помимо всех экологических рисков Росатом показал, что не может просчитывать даже экономические риски. Балтийскую АЭС уже начали строить, не имея спроса на электроэнергию этой станции. При этом в самой Калининградской области такие огромные мощности да ещё в виде атомной генерации, которая может работать только в базовом режиме (то есть не может оперативно реагировать на дневные и сезонные пики) не нужны. – говорит Чупров. – Получается, что руководство Росатома показало свою некомпетентность в области экономики. Аналогичные ошибки, скорее всего, содержатся и в зарубежных проектах. Например, в случае с проектом АЭС «Белене» в Болгарии, где в аналогичной ситуации также не нашлось соинвестора. Можно предположить, что следующий проект, от которого придется отказаться – это АЭС «Аккую» в Турции, четыре энергоблока, которой Росатом планирует строить на очень странных экономических условиях».

Проект Балтийской АЭС при смерти

«Это похоже на цирк. Оборудование уже производится, техническая документация прошла все экспертизы. Теперь же все это не нужно, теперь изучают возможность поставить другие реакторы. Но «Росатом» сейчас строит один тип наземного реактора — это ВВЭР-1200. Если отбросить витиеватости, то проект Балтийской АЭС в том виде, в котором мы его знаем, а также идея экспорта энергии в ЕС — при смерти», — так прокомментировал ситуацию для издания «Новый Калининград.Ru» сопредседатель группы «Экощащита!» Владимир Сливяк.

По мнению Владимира Сливяка, госкорпорация «Росатом» пыталась вовлечь в проект в качестве инвесторов и покупателей энергии с Балтийской АЭС крупнейшие компании из Германии, Франции и Италии, однако с их стороны заинтересованности не было проявлено. Сливяк уверен, что большую роль в этом сыграли экологические организации, которые активно лоббировали европейские банки, чтобы предотвратить финансирование для Балтийской АЭС. «Надо полагать, если бы за последние три года появился хотя бы один иностранный инвестор — строительство АЭС было бы продолжено, но инвесторов и покупателей энергии нет», — считает Сливяк.

Атомная стройка приостановлена

Представители двух компаний, являющихся подрядчиками строительства Балтийской АЭС в Калининградской области России, сообщили редакции издания RUGRAD.EU о том, что строительство объекта приостановлено. По словам одного из источников, «станция будет законсервирована, многочисленных рабочих отправят в отпуска». Представитель другого подрядчика отметил, что «строительство замораживается на 2 года, непонятно, куда девать гастарбайтеров».

Однако официальной информации о приостановлении строительства Балтийской АЭС пока нет. На сайте концерна Росэнергоатом на момент написания статьи сообщений об измерении намерений по сооружению АЭС в Калининградской области не было, там можно было найти лишь информацию о заседании штаба по строительству АЭС от 15 мая.

В декабре 2012 на строительстве первого энергоблока были завершены бетонные работы на фундаменте защитной оболочки и была установлена ловушка расплава активной зоны реактора. Готов котлован для реакторного здания второго энергоблока.

По сообщению ОАО «НИАЭП», работы по строительству двух энергоблоков продолжаются. 28 марта президент ОАО «НИАЭП» Валерий Лимаренко заявил: «В настоящее время стройке требуется около 2 тысяч рабочих. В середине года на двух энергоблоках должны трудиться 3 тысячи человек, а к концу года – 4 тысячи». Похоже, наполеоновским планам господина Лиморенко сбыться не суждено.

Сначала — реакторы малой мощности

Однако о полном отказе от сооружения АЭС в Калининградской области на данный момент речь, вроде бы, не идёт. «Интерфакс» сообщает, что гендиректор госкорпорации «Росатом» Сергей Кириенко поручил Петербургскому «Атомэнергопроекту» (ОАО «СПБАЭП»), ОКБ «Гидропресс», ОАО «ОКБМ Африкантов» и ОАО «Концерн «Росэнергоатом» в течение месяца проработать возможность «расширения линейки мощности реакторных установок», размещаемых на Балтийской АЭС.

В частности, речь может идти об использовании на Балтийской АЭС реакторов типа ВВЭР-640 (мощностью 640 МВт, проект такого реактора разработали СПБАЭП и «Гидропресс»), а также КЛТ-40С (проект «ОКБМ Африкантов» мощностью около 40 МВт, разработанный на основе судовых реакторов).

При этом генподрядчику строительства АЭС, нижегородскому «Атомэнергопроекту» (ОАО «НИАЭП»), и заказчику, «Росэнергоатому», поручено «проработать очередность ввода блоков» с учетом того, что может быть принято решение о строительстве реакторов меньшей мощности в первую очередь. «Интерфакс» приводит мнение анонимного представителя атомной отрасли, что сейчас речь идет о том, чтобы изучить возможность строительства на Балтийской АЭС «в первую очередь» энергоблоков меньшей мощности, а «тысячники» вводить в эксплуатацию «при наличии контракта на потребление и схемы выдачи мощности».

Однако, энергогблоки малой и средней мощности, о которых идёт речь, пока не готовы к сооружению. Строительство может начаться не ранее, чем через полтора-два года. За это время предстоит оценить, возможно ли «вписать» в уже возведённый фундамент новые реакторы или придётся законсервировать стройку по проекту «АЭС-2006» и начать строительство новой АЭС где-то поблизости «с чистого листа».

Реактор малой мощности КЛТ-40С: разработан для плавучей АЭС

Реактор КЛТ-40С разработан в 1990-х на основе судовых реакторов и предназначен для установки на несамоходную баржу «Академик Ломоносов». Баржа с двумя реакторами будет называться «Плавучая атомная теплоэлектростанция малой мощности» (ПАТЭС ММ).

Реактор КЛТ-40С относится к типу корпусных реакторов с водой под давлением, он аналогичен более крупным реакторам ВВЭР. Тепловая мощность реактора составляет 150 МВт. Реакторная установка ПАТЭС ММ по проекту должна выдавать около 40МВт электрической мощности и 146 Гкал/час тепловой энергии. Работает реактор на урановом топливе с довольно высоким для гражданской энергетики обогащением — до 18,5%. Подробно о реакторе КЛТ-40С можно узнать из Доклада Объединения Беллона «Плавучие атомные станции» (СПб, 2011).
Проект ПАТЭС ММ реализован не был, строительство первой такой станции продолжается в С.-Петербурге. Очевидно, что для наземного варианта размещения потребуется существенная доработка проекта. К тому же если выдача 40 МВт электрической мощности проблемы представлять не будет, то что делать с 146 Гкал/час тепловой энергии не ясно. Можно предположить, что эта энергия будет выбрасываться в окружающую среду через испарительные градирни, как это предполагалось в проекте АЭС с ВВЭР-1200, но это ухудшит и так плачевные экономически показатели энергоблока с КЛТ-40С.

ВВЭР-640: хорошо забытое старое?

Реактор ВВЭР-640 обладает тепловой мощностью 1800 МВт и электрической мощностью 640 МВт. Проект АЭС с реакторной установкой с ВВЭР-640 В-407 был разработан в конце 1980-х годов. Такие реакторы предполагалось использовать для замещения мощности выводимой из эксплуатации Ленинградской АЭС и Кольской АЭС, но эти проекты реализованы не были.

Проекту почти четверть века, но ни один реактор так и не был построен, то есть обоснования и безопасности, и работоспособности новой установки носят расчётно-теоретический характер. Прямых экспериментальных доказательств адекватности предложенных решений нет, разрозненные моделирования на стендах не могут дать целостной картины, особенно при проектных и запроектных авариях.
Сайт разработчика проекта, ОАО «СПбАЭП» сообщает, что для актуализации проекта, лицензирования и подготовки документации потребуется не более 1,5 лет, но это весьма оптимистичная оценка, ведь предстоит довольно много работы: «Под актуализацией проекта понимается приведение в соответствие с действующей нормативной базой, учет последних эффективных технических решений по АЭС с ВВЭР, перевыпуск расчетных обоснований с использованием современных расчетных кодов и методик, создание информационной модели».

В телефонном интервью для Беллоны.ру Екатерина Путронен, начальник группы по связям с общественностью ОАО «СПбАЭП» сообщила, что у проектировщиков «нет информации» о возможном решении о размещении АЭС с ВВЭР-640 в Калининградской области. «Решение о том, какой проект будет размещён в Калининградской области относится к компетенции Росэнергоатома. Если они одобрят наш проект — будем работать», — заявила она.

«Изначально этот проект разрабатывался под Ленинградскую станцию, — пояснила Екатерина Путронен — Но потом было принято решение об увеличении мощности ЛАЭС-2. Проект [ВВЭР-640] тогда был лицензирован, но прошло уже более десяти лет. За это время поменялись требования законодательства, требования по лицензированию. К тому же появились новые компоновочные решения, которые было бы целесообразно внести в проект. Поэтому если будет принято решение о возобновлении проекта, то предстоит проделать такие работы».

Вопрос цены

Для наземного энергоблока с реактором КЛТ-40С экономические показатели должны быть сопоставимы с показателями плавучей АЭС с такими же реакторами, а они провальны. «Атомная станция малой мощности (ПАТЭС) есть одна из наиболее дорогих доступных альтернатив газовым станциям», — отмечается в Докладе Беллоны «Об экономике российской ядерной электроэнергетики». Бывший глава МЭРТ Герман Греф так оценил экономику АЭС малой мощности: «Стоимость одного киловатта установленной мощности плавучей атомной станции — 7200 долларов США. Это никогда не окупится. Это в семь раз выше, чем в теплогенерации».

Важно отметить, что экономические показатели АЭС и с реакторами средней мощности будут весьма посредственными. При примерно одинаковой стоимости сооружения, АЭС с ВВЭР-640 будет производить энергии примерно в два раза меньше, чем АЭС с ВВЭР-1200. Поскольку топливная составляющая в цене электроэнергии АЭС — это примерно 30%, основной вклад в цену электроэнергии вносит именно стоимость оборудования и сооружения АЭС. Таким образом, можно ожидать, что себестоимость электроэнергии , производимой АЭС с ВВЭР-640 будет выше в 1,5...1,7 раз, чем электроэнергии АЭС с ВВЭР-1200.

Напомним, что во время переговоров с Турцией о строительстве там АЭС с ВВЭР-1200 всплыли цифры себестоимости электроэнергии в пределах 17...22 центов США за квтч электроэнергии, в зависимости от установленных сроков возвратов кредитов. Можно предположить, что цена электроэнергии АЭС с ВВЭР-640 будет в пределах 25,5...37,4 центов США за квтч электроэнергии, то есть от 7 до 12 рублей за квтч, что существенно выше как стоимости электроэнергии, производимой Калиниградской ТЭЦ-2, так и стоимости электроэнергии для конечного потребителя.

Напомним, что в Докладе Объединения Беллона «Об экономике российской ядерной электроэнергетики» (СПб, 2011) на основе подробного анализа экономических показателей АЭС России делается вывод:

«Электричество ядерных электростанций уже сейчас стоит дороже потребителю, чем то, что вырабатывают газовые станции. При этом потребительский тариф далеко не покрывает настоящих издержек ядерной электроэнергетики. Дефицит покрывается за счёт того, что государство предоставляет [ядерной] отрасли практически бесплатный капитал, несёт непокрытые страховыми премиями атомные риски, в значительной степени участвует в прямом финансировании ядерного топливного цикла».

В Калининградской области, где успешно работает ТЭЦ-2 с двумя современными, высокоэффективными паро-газовыми установками общей электрической мощностью 900 МВт, строительство любой атомной электростанции не имеет экономического смысла.

Экспериментальный ядерный полигон или безъядерный регион?

Безусловным благом является приостановка проекта строительства Балтийской АЭС с двумя реакторами ВВЭР-1200. Но и идея превратить Калининградскую область в полигон для испытания не опробованных и дорогостоящих реакторов ВВЭР-640 и КЛТ-40С сама по себе является сомнительной. Однако, Росатом в силу упорства и при политической поддержке высшего руководства страны, конечно, будет настаивать на её реализации Но следует отметить, что тенденция к отказу от атомных проектов носит региональный характер: в прошлом году на местном референдуме в Польше граждане отказались позволить атомной промышленности строить реактор близ берега Балтики, в октябре на национальном референдуме в Литве большинство участников не согласилось с планами по сооружению в стране любой новой АЭС.

Ожидается, что лишь в Беларуси, в «последней диктатуре Европы» в этом году продолжатся бетонные работы в котловане реакторного здания первого энергоблока Островецкой АЭС. Но, как показывает опыт, и эти работы могут быть в любой момент приостановлены и Белорусская АЭС может быть «перепроектирована» или «заморожена» по примеру Калининградской.

http://www.bellona.ru/articles_ru/articles...liningrad-kaput
Dozik
QUOTE(Alexll @ 10.8.2013, 23:43) *
BELLONA:

Балтийская АЭС: «перепроектирование» или смерть?

А че, БеллоДона уже получила статус "иностранного агента" или нет? Куда денежку, в размере 47 тыс. баксов в год девала?
anarxi
М-да, постить белону,на ядерном сайте моветон , батенька rolleyes.gif
Alexll
Цитата(anarxi @ 11.8.2013, 1:19) *
М-да, постить белону,на ядерном сайте моветон , батенька rolleyes.gif

Прошу пардону, прочитал мнение Беллоны, безо всяких своих комментариев запостил, жду аргументированного разгрома этого мнения специалистами. smile.gif
asv363
QUOTE(Alexll @ 11.8.2013, 2:27) *
Прошу пардону, прочитал мнение Беллоны, безо всяких своих комментариев запостил, жду аргументированного разгрома этого мнения специалистами. smile.gif

"Хода нет - ходи с бубей". smile.gif
http://www.atominfo.ru/newse/l0431.htm
http://www.atominfo.ru/newse/l0566.htm
http://www.atominfo.ru/newse/l0732.htm

Обсуждать и разбирать в деталях частные мнения наемных сотрудников Гринписа, банкиров и журналистов (за исключением всеми на сайте уважаемых) о стоимости киловатта установленной мощности, право слово, неинтересно. Там ошибка на ошибке. Беллону - в топку. Некоторые детали отправлю Вам лично. Особо меня интересует, почему мы не обсуждаем нулевой отказ топлива или корпуса ВВЭР на Волгодонске-3 (Ростов-3). cool.gif
Alexy
Цитата(asv363 @ 11.8.2013, 3:09) *
корпуса ВВЭР на Волгодонске-3 (Ростов-3). cool.gif

А что с этим корпусом не так?
asv363
QUOTE(Alexy @ 11.8.2013, 22:03) *
А что с этим корпусом не так?

Имел ввиду ссылку на статью уважаемого AtomInfo.Ru про монтаж корпуса реактора в соседней теме. А с корпусом, все в порядке, насколько я знаю. smile.gif
Alexll
Цитата(asv363 @ 11.8.2013, 3:09) *
"Хода нет - ходи с бубей". smile.gif
http://www.atominfo.ru/newse/l0431.htm
http://www.atominfo.ru/newse/l0566.htm
http://www.atominfo.ru/newse/l0732.htm

Обсуждать и разбирать в деталях частные мнения наемных сотрудников Гринписа, банкиров и журналистов (за исключением всеми на сайте уважаемых) о стоимости киловатта установленной мощности, право слово, неинтересно. Там ошибка на ошибке. Беллону - в топку. Некоторые детали отправлю Вам лично. Особо меня интересует, почему мы не обсуждаем нулевой отказ топлива или корпуса ВВЭР на Волгодонске-3 (Ростов-3). cool.gif


Уважаемый asv363!

То, что Вы привели в ссылках - ранее читал. Однако, уверен - то, что было запланировано - построено не будет. Думаю, сегодня не стоит тупо лить бетон по старому проекту, нужно остановиться, определиться - что нужно строить, спроектировать, и только затем продолжить. Ежели я не прав - бросьте в меня камнем. smile.gif

"Мне за державу обидно" (С) Верещагин, "Белое солнце пустыни"...
asv363
QUOTE(Alexll @ 12.8.2013, 1:55) *
Уважаемый asv363!

То, что Вы привели в ссылках - ранее читал. Однако, уверен - то, что было запланировано - построено не будет. Думаю, сегодня не стоит тупо лить бетон по старому проекту, нужно остановиться, определиться - что нужно строить, спроектировать, и только затем продолжить. Ежели я не прав - бросьте в меня камнем. smile.gif

"Мне за державу обидно" (С) Верещагин, "Белое солнце пустыни"...

Нет, камнем в Вас, уважаемый Alexll, я бросать не собираюсь. smile.gif

В отличие от ГК, планов никогда не менял. Был. и не один раз, факт финансовых потерь (лично, по причине собственного упрямства в делах). У них - тут сэкономим, там откажемся по причинам репутационных рисков имиджу, нонсенс. Надо всегда четко и последовательно гнуть свою линию. Вписать всего лишь 2300 - 2400 МВт, думаю не проблема. Европа не подавится. Регион стратегически важный. Строительство не моментальное.
Даже Вы писали о стоимости отопления зимой. Возможно, стоит пересчитать на ТОИ, согласен, Думаю, повторюсь, мы в состоянии договорится о транзите. Сети не обеднеют, нет.

А с точки зрения управления и экономического крыла, так почти все проекты можно исключать. И да, мне временами стыдно за решения, которые принимаются. Живым примером является Курск- 5. За державу обидно.
Alexll
Цитата(asv363 @ 12.8.2013, 4:05) *
Думаю, повторюсь, мы в состоянии договорится о транзите.


Уважаемый asv363!

Вы о каком транзите? Литва твердо взяла курс на синхронизацию с энергосетями Европы. В этой ситуации, думаю, Калининграду срочно необходимо:

1. Привести в порядок свои энергосети - их текущее (весьма плачевное) состояние наглядно показала последняя авария.

2. Договориться с ЕС о синхронизации энергосетей Калининградской области с энергосетями ЕС - ибо будущий энергоостров абсолютно бесперспективен.

3. Определиться с назначением Балтийской АЭС - только энергообеспечение анклава, или экспорт...

4. 5. 6. И т.д, и т.п... smile.gif
asv363
QUOTE(Alexll @ 13.8.2013, 4:10) *
Уважаемый asv363!

Вы о каком транзите? Литва твердо взяла курс на синхронизацию с энергосетями Европы. В этой ситуации, думаю, Калининграду срочно необходимо:

1. Привести в порядок свои энергосети - их текущее (весьма плачевное) состояние наглядно показала последняя авария.

2. Договориться с ЕС о синхронизации энергосетей Калининградской области с энергосетями ЕС - ибо будущий энергоостров абсолютно бесперспективен.

3. Определиться с назначением Балтийской АЭС - только энергообеспечение анклава, или экспорт...

4. 5. 6. И т.д, и т.п... smile.gif

Прежде чем обсуждать изолированный характер КО, уважаемый Alexll, хотелось бы понять:
1. С каким органом в ЕС мы должны обсуждать синхронизацию? Единого диспетчерского управления всея ЕС не вижу.
2. Что технически мешает осуществить синхронизацию части производства электроэнергии (другой кабель, СПД, характер сигнала) будущей АЭС, без участия непосредственно оборудования АЭС, посредством специальной трансформаторной подстанции? smile.gif
pappadeux
QUOTE(asv363 @ 13.8.2013, 12:59) *
1. С каким органом в ЕС мы должны обсуждать синхронизацию? Единого диспетчерского управления всея ЕС не вижу.


ENTSO-E

https://www.entsoe.eu

QUOTE(asv363 @ 13.8.2013, 12:59) *
2. Что технически мешает осуществить синхронизацию части производства электроэнергии (другой кабель, СПД, характер сигнала) будущей АЭС, без участия непосредственно оборудования АЭС, посредством специальной трансформаторной подстанции? smile.gif


ничего не мешает

AC<->(HV)DC<->AC является вполне устоявшейся технологией. С переходом на тиристоры и не так чтобы дорогой
MVS
QUOTE(pappadeux @ 14.8.2013, 1:57) *
ENTSO-E


C UCTE. ENTSO-E объединяет несинхронизированные между собой энергосистемы.
MVS
QUOTE(pappadeux @ 14.8.2013, 1:57) *
ничего не мешает

AC<->(HV)DC<->AC является вполне устоявшейся технологией. С переходом на тиристоры и не так чтобы дорогой


Соединение через постоянный ток - это не синхронизация.
pappadeux
QUOTE(MVS @ 15.8.2013, 2:36) *
C UCTE. ENTSO-E объединяет несинхронизированные между собой энергосистемы.


On 01 July 2009 UCTE was wound up.
All operational tasks were transferred to ENTSO-E.
alpha
Цитата(MVS @ 15.8.2013, 10:48) *
Соединение через постоянный ток - это не синхронизация.
А для экспорта и не нужна синхронизация.
Вот возникнет вопрос об объединении ЭС, тогда и будет разговор о синхронизации.
pappadeux
QUOTE(MVS @ 15.8.2013, 2:48) *
Соединение через постоянный ток - это не синхронизация.


это, конечно, верное замечание, однако речь шла не о синхронизации энергосистем

речь шла о поставках части произведенной э/э
MVS
QUOTE(pappadeux @ 15.8.2013, 18:55) *
это, конечно, верное замечание, однако речь шла не о синхронизации энергосистем

речь шла о поставках части произведенной э/э


Изначальный вопрос, все-таки был о синхронизации энергосистем. И потом, если КО будет изолированной энергосистемой, то я не вижу особого смысла в связи через постоянный ток. Только политические причины - типа разомкнут цепь, а своего системного оператора в КО нет. Тогда да.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.