А это потому что к Фукусиме всё время приходится применять именно консервативный подход. А его сущность по ссылке изложена правильно.

О, а это просто про Фукусиму:

Чудеса реакторные
Вчера реактор третьего блока, остановленный на ремонт, самостоятельно вышел на минимально-контролируемый уровень мощности. И все это без всякого вмешательства со стороны персонала. Мда-а! Что хотят, то и творят.

Не понял. У ВОВИЩЕ в статусе посмотрите, что написано.

О! А это к теме дискуссии в ветке.

Ну, я же не смотрю все подряд статусы...
Мои извинения. Мне стыдно, краснею, шаркаю ножкой и все такое прочее.

И продаст он ровно ОДИН экземпляр!!!

Алекс Быков обещался быть.

Nut меня убьёт!

Во-во-во! Отлично придумано!!! А я его потом раскулачу на общественные нужды.

И тоже в тему отчасти

Молодой специалист
Пришел в один отдел на атомной станции молодой специалист. Прямо из института. Пожилым работницам этого отдела очень понравился. Он же был молодой. Полный юношеского задора. Напичканный идеями и представлениями, которыми засоряли его юную голову начиная со школьной скамьи. Начал сразу предлагать, как все изменить к лучшему, начал бороться с косностью и бюрократизмом. Ему раз сказали, что это атомная станция и что тут и так все хорошо, второй раз сказали, на третий раз ему и самому показалось, что вроде бы все не так уж и плохо, тем более, это же атомная станция. И он начал просто работать. Из молодого специалиста стал просто специалистом, потом хорошим специалистом, а чуть позже даже получил грамоту за стандартный набор качеств и достоинств, перечисляемых при вручении обычных грамот. Прошло еще какое-то время, потом еще и еще. Кто-то как-то раз решил выяснить у этого специалиста сложный технический вопрос, который все, конечно, знали, но просто забыли, подошел к нему, спросил - тот ничего не ответил, этот толкнул его в плечо, а тот взял и завалился на пол – оказалось, что это и не специалист вовсе, а так, манекен какой-то, который много лет уже прикидывался специалистом, а на самом деле им не был. Потому что не дали ему стать специалистом, и не дали с самого начала. Убили специалиста напрочь. Хотя не исключено, что он сам помог им убить в себе специалиста, потому что не собирался им становиться. Его и так все устраивало с самого начала. А юношеский задор – это все ерунда. И главное, чтобы не нарушались пределы и условия безопасной эксплуатации атомной станции.

Новый вид наказания придуман для оперативного персонала Глупорожской АЭС.
Теперь после остановов блоков по вине персонала у всех смен отбираются кресла,
стулья, лавки, раскладушки, гамаки, шезлонги и тому подобное.
До полного осознания коллективной вины.


Реально было так:
ВИУР воздушил автономный контур ГЦН и закрыл по ошибке слив VB.
В объяснительной написал, что не видел расхода, сидя в кресле,
так как это самая нижняя строчка на фрагменте.
Дали команду кресла кресла с блочных изьять!!!

Почему один? Он вроде наоборот всегда рекламировал и продавал книги.

Курилка теперь по ссылке
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=614

А в остальных темах начинаем соблюдать дисциплину.

Значит, в теме "Валенки.." остаются только вопросы про подготовку персонала? Ну, и где-то как-то - про работу в атомной энергетике вообще? А юмор, флуд и личные вопросы уходят в курилку?

Не проще. Они все с дипломами. Человека надо многому научить по вопросу ликвидации тяжелой аварии. А она случается не так уж часто. Более того, документ, по которому работают инженеры (РУТА) не такой простой и в условиях стресса ни один чел, сидящий на БЩУ не сможет правильно оценить перечисленные там полож. и отриц. эффекты стратегий. И выбрать наиболее подходящую. Ну и я другое не пойму. Чем хуже инженеры тех. поддержки стресснутого ВИУРа? Они работают не на БЩУ. Приезжают в кризисный центр (или аналог) и работают. Эти люди всегда дежурят на дому (есть у них и другие задачи). Они не могут не приехать. Есть подмена ну и т.д. Т.е. они доступны - это факт. Тогда почему ВИУР (НСБ), менее подготовленные, а не они? Не могу понять логику.
Интересуются пациенты.

Было предложение продавать электронные экземпляры.

А! Понял. Потому, что твердые копии -то проблем вроде нет.
книги я имел ввиду.

Проблем-то нет, только пересылка действительно дорогая, а мне все равно как читать

Да. Там сейчас 3 или 4 книги.

Погибнуть ВИУРу и всем на БЩУ гораздо больше шансов. Инж. приезжают из дому в безопасное место. Так что этот аргумент отменяется.

Сужение - где же здесь сужение? Вы предлагаете принятие решения сменой в состоянии стресса (2-3чел), а в мире принята схема центра техн. поддержки -6-8чел. в безопасном месте. Ну какая схема сужена? И рухнет ситуация быстрее, если ВИУР (НСБ) - еще меньшая группа откажет.
Мне кажется, Вы измените мнение если подробнее ознакомитесь с этой схемой ликвидации. А у японцев не сработал следующий уровень - аварийный план вообще. Мыслимо ли трое суток (или даже больше) подавать эл. на площадку. И частично не сработал уровень тех. поддержки (по РУТА). Причины я писал, правда только домыслы.

Так думают (если слово правильное) наши лучшие пациенты.

В идеале, по законам военной науки, нужно вводить гвардию (из лучших или специальнонатасканных) на БЩУ и параллельно разворачивать генштаб из группы поддержки в кризисном центре. Гвардия и генштаб в мирное время отрабатывают, на учениях, схемы взаимодействия с подключением основных сил и ресурсов

Ну зачем же их на БЩУ? Руки и глаза там остаются. А натасканных (гвардию) в кризисный центр и оттуда управление. Там их документация и мониторинг. Там же, но в другом месте штаб РАРП (генштаб). Вот такая идеология. В нашей больнице.

Здесь лучше проводить аналогию с пожарниками... Типа: есть местный пожарный расчет, а есть и соседние, есть вышестоящее пожарное начальство, вплоть до министра МЧС...

Есть опасение, что должную коммуникацию с текущей сменой установить будет трудно, а здесь время дорого т.с. с полуслова понимать должны друг друга. Блин, спецназ какой-то вырисовывается

Если проблемы с коммуникацией нет, то все нормально сростается. Есть несколько параметров для оценки (до сотни). Есть построенные деревья серьезных угроз, еще кое- какие документы. Выходят на самую актуальную угрозу. Далее перечень возможных стратегий. Оценка негативных последствий, уточнение средств и принятие решения. Передача решения н БЩУ для исполнения. Контроль эффективности. Ну это коротко.
Если есть проблемы с коммуникацией, то через посыльного. Другого пути нет.

Мы у себя в палате так и делаем.

Голубиной почтой? ))

Про Фукусиму, если вернуться.
Полагаю, что у них ситуация с реакторами была расписана. И все делалось правильно или почти правильно. А вот с БВ, скорее всего, не предполагались проблемы вообще.

На протяжении 25 лет?

Я имел ввиду психологическую коммуникацию, хотя конечно, физическая тоже имеет место быть

Вот тут психи хороши. И даже просто незаменимы!

У них есть волшебное слово "эргономика". Это когда в отчёте на 200 л. за десятью подписями и тремя печатями доказывается, что удобнее всего осуществлять рабочие функции в кресле, что снижает человеческий фактор на 3,5%, что даёт экономию в размере ... у.е.

Такой отчёт одну объяснительную должен перевесить. По идее.

Почему 25, постоянно. А как достигать высокую готовность? Ну и цель, согласитесь, оправдывает средства

Вот-вот!

Почему голубиной? Понял. Вы наверное думаете, что ЦТП за 50км от АЭС. Это не так. Есть критерии. Обычный посыльный. На некоторых АЭС (в других странах) ЦТП на расстоянии метров 50-100 от БЩУ. В других - метров 200-400.

Проблемы с БВ обычно описываются в документации БЩУ. Но вот, насчет действий при обесточении...Там очень мало возможностей. Практически ничего сделать нельзя (до подачи э/э). Правда время до повреждения больше, чем а.з.

Рассказал механик.

А в чем здесь может быть проблема?

Простите, а что ВИУРы (ведущие ИНЖЕНЕРЫ по управлению реакторами) сейчас без дипломов инженерных (по управлению реакторами)????
Или это шутка юмора такая?

ВОВИЩУ:
Обходчику диплом может и не поможет, но вИур-а БЕЗ диплома я как-то себе плохо представляю.

Это что, выпусник ПТУ теперь так может называться?
Или, скажем...прости, Господи!..журналист-гуманитарий???

Нет, это шутка, точняк! "Не верю!" (с) Станиславский

PS На ВБУР (ведущего бакалавра по управлением реактора я еще как-то соглашусь :-) И то, со скрипом :-) )

Но в этом случае не очень понятно, зачем вам вообще посыльный. Не проще организовать нечто общее для выработки решений?
А вообще банальный вопрос - из БЩУ сотовая связь работает, или он изолированный?

А вы поезжайте в США и посмотрите как они лицензированных операторов из местных индейцев набирают

сотовая связь обычно не работает в БЩУ. Правда есть разные проекты.

Общее помещение не получится. На БЩУ весь контроль и средства управления. А документация по управлению тяж аварией, это пакет документов. С ним работает обычно несколько человек. На БЩУ нет лишних рабочих мест и работать с РУТА там не удобно и советоваться по анализу и принятию решения. Поэтому ЦТП отдельное помещение. Связь телефонная с БЩУ.

Главврач. Маргулис.

Да не то чтобы проблема, необходима уверенность, что исполнение будет соответствовать смыслу указания, и пОнято в том именно смысле что нужно. Мы же рассматриваем нестандартные ситуации, возможны различные интерпретации, но то такэ

То есть, чтобы он "ни ухом , ни рылом" про то, что такое деление ядра урана, кто такие нейтроны, и чтобы думал, что радиация - это просто купорос?
В этом есть некий резон! Спокойствие - гарантировано!

"Буду много думать!"

О... Так, с этого места можно еще раз?
Вы хотите сказать, что оперативный персонал не знает "наизусть" что ему делать в случае тяжелой аварии?! У него ж просто времени не будет на совещания!
Или речь про следующий этап, когда все случилось, пора думать, что делать дальше?
Ща я под кровать забьюсь, зовите санитаров

Ну уж не совсем, но в основном примерно так. Кстати, когда я с ними разговаривал, они конечно не имеют профессорских знаний, зато очень хорошо знают именно свою работу, как, что и почему надо делать. Процесс обучения я бы охарактеризовал как не широкий (по всем направлениям инженерным), зато достаточно глубокий именно по выполняемой работе.
Поэтому мы гордо называем "ВИУР", а они завистливо говорят "оператор" БЩУ.
А насчет сравнения качества работы я тоже мог бы рассказать. Но это не интересно.

Да, наверное возможно, но это тоже решаемо.

Под кровать - низзя, там мюоны.
Тока - в космос, там их почти нет.
Санитаров, правда, тоже :-(

Я вас еще могу повеселить. На мой вопрос, какая активность в первом контуре, был получен ответ - зеленая

В космосе жуть что есть, там и не описать ))
даже нейтрино разные...
впрочем, под кроватью их тоже полно

Ну да! "Неинтересно"! Хоть счет какой, в чью пользу , скажите уж!

Стоп-стоп! А спецсвязь? У нас военные вроде недавно брались за такую задачу - обеспечить гражданские объекты защищённой и устойчивой связью. Или это всё слова?

Вылезайте из-под кровати. Щас расскажу, только не психуйте.
Да, о/п не знает наизусть. И вообще может не знать всех стратегий РУТА. По критериям начала тяжелой аварии, у о/п БЩУ есть только 2 начальные инструкции (по некоторым подходам - по-другому), по ним он и начинает работать. Там нет никаких стратегий, только некоторые подготовительные действия. Далее в ЦТП прибывает персонал поддержки. Разворачивает всю документацию РУТА, устанавливает связь с НСБ и вперед. Время начала работы ЦТП около 1 часа с начала аварии (не тяжелой фазы).
Так что успокойтесь и вылезайте.

А Вы за свой акцент точно ручаетесь?

А то, может, он понял вопрос как "Сколько у тебя танков, собака?"

Вариант посыльного обязательно должен быть - аналог пассивной СБ, когда никакой связи нет.



Очень интересно, ну очень!

Военные какой страны? Эта задача в принципе решается (транкинг...). Ну сам объект -то со связью. Мы же говорим о БЩУ. А он сильно экранирован. Ну и кроме того, там УКТС всякие, могут негативно реагировать на работу таких средств.
Но может в разных странах, по-разному, утверждать не буду.