Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: БН-1200
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.4.2024, 10:32) *
По безопасности, кстати, тоже непростая тема. Имеешь пристанционный завод - одна задача по его защите. Имеешь централизованный завод - другая, и как бы не более сложная задача по защите перевозок ДРМ, особенно если мы говорим про просторы Сибири и Д.Востока.

КМК, главная опасность - выход накопленной активности.
Похищение ОЯТ террористами с дальнейшей радиохимической переработкой в подвале... ну, это лучше оставить для фильмов, где чуваки в трусах поверх штанов ещё и лучами из глаз пиу-пиу.

А с этой точки зрения - какая разница?
Осколки-то со станции/точки переработки всё равно нужно возить.
Удельная активность у них бешеная, с практической точки зрения загрязнение Sr90 и Cs137 почти-вечно. Разве что в месте переработки можно иммобилизовать их как-то более толково? Ну, остекловать там, и теракт с развалом похищением этого стекла будет безопаснее , чем похищение ТУК, в котором ТВЭЛ, так? Но это довод слабый, КМК. Разница между "пяткой в лоб" и "лбом о пятку".
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.4.2024, 10:26) *
Но я всё же дополню, почему я упираю на идеологические различия.

Понятно.

Забавно, как чисто технический, казалось бы, выбор и развитие технологии зависит от совершенно нетехнических сиюминутных вещей.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 28.4.2024, 15:05) *
Понятно.

Забавно, как чисто технический, казалось бы, выбор и развитие технологии зависит от совершенно нетехнических сиюминутных вещей.


С точки зрения вечности - да, это мгновение.
А с точки зрения человеческой жизни?

К тому же быстровики наши видели, что случилось с их коллегами из США, и понимали - пропустим хотя бы одно поколение, и всю тематику придётся начинать сначала (если ещё и дадут это сделать).
Поэтому идея БРЕСТ+ПЯТЦ выступала как некое спасительное средство для быстрой энергетики.
Ту же роль сыграл СОУП, кстати, но для БН+Маяк.
eninav
Цитата(Татарин @ 28.4.2024, 15:04) *
КМК, главная опасность - выход накопленной активности.
Похищение ОЯТ террористами с дальнейшей радиохимической переработкой в подвале... ну, это лучше оставить для фильмов, где чуваки в трусах поверх штанов ещё и лучами из глаз пиу-пиу.

А с этой точки зрения - какая разница?
Осколки-то со станции/точки переработки всё равно нужно возить.
Удельная активность у них бешеная, с практической точки зрения загрязнение Sr90 и Cs137 почти-вечно. Разве что в месте переработки можно иммобилизовать их как-то более толково? Ну, остекловать там, и теракт с развалом похищением этого стекла будет безопаснее , чем похищение ТУК, в котором ТВЭЛ, так? Но это довод слабый, КМК. Разница между "пяткой в лоб" и "лбом о пятку".

Пристанционная переработка хороша еще тем, что можно перевозить более свежее (горячее) топливо. А чем раньше переработают топливо, тем больше Pu-241 останется, и тем меньше образуется геморройного Am-241
Татарин
Цитата(eninav @ 1.5.2024, 11:45) *
Пристанционная переработка хороша еще тем, что можно перевозить более свежее (горячее) топливо. А чем раньше переработают топливо, тем больше Pu-241 останется, и тем меньше образуется геморройного Am-241

Аргумент.

Но опять же, вопрос к технологии переработки: если у нас "мокрый" процесс, и нам нужно ждать 3 года до начала переработки, то мы будем ждать их по-любому, даже если нам перемещать ОЯТ нужно всего на 10м. Ну и наверняка можно в каких-то пределах компенсировать активность топлива защитой ТУК.
AtomInfo.Ru
Текущая оценка стоимости головного блока с БН-1200М - порядка 500 млрд рублей.
http://atominfo.ru/newsz08/a0042.htm
AtomInfo.Ru
Итак, первый бетон на пятом белоярском - 2027 год.
http://atominfo.ru/newsz08/a0112.htm

Доживём, надеюсь smile.gif
AtomInfo.Ru
Подготовительные работы на пятом белоярском начнутся в конце лета 2025 года.
http://atominfo.ru/newsz08/a0242.htm
Татарин
В видео ВНИИАЭС промелькнуло интересное замечание: при переводе БН-1200М на СК СО2 в третьем контуре строительные объёмы сокращаются на 40%.

Интересно, кто именно и на каком уровне такие оценки делал?

...тут ещё интересно то, что теплоноситель третьего контура можно сменить достаточно "дёшево" и "безболезненно", без потери референтности сложной и дорогой ядерной части: ни на что ядерное это не повлияет, а выгоды (ну вот по тем же размерам машзала, потенциально - по КПД) можно получить.
Syndroma
А есть где-нибудь опыт работы с теплообменниками натрий-газ?
Татарин
Цитата(Syndroma @ 3.3.2025, 9:22) *
А есть где-нибудь опыт работы с теплообменниками натрий-газ?

В видео упоминались какие-то американцы, но вот как раз и хотелось спросить - а что за этими утверждениями стоИт реальное?
ran
Цитата(Татарин @ 3.3.2025, 4:33) *
В видео ВНИИАЭС промелькнуло интересное замечание: при переводе БН-1200М на СК СО2 в третьем контуре строительные объёмы сокращаются на 40%.

Интересно, кто именно и на каком уровне такие оценки делал?

...тут ещё интересно то, что теплоноситель третьего контура можно сменить достаточно "дёшево" и "безболезненно", без потери референтности сложной и дорогой ядерной части: ни на что ядерное это не повлияет, а выгоды (ну вот по тем же размерам машзала, потенциально - по КПД) можно получить.


А что такое СК С02? Так ради интереса.
generalissimus1966
QUOTE(ran @ 6.3.2025, 22:41) *
А что такое СК С02? Так ради интереса.

сверхкритический углекислый газ
pappadeux
QUOTE(Татарин @ 2.3.2025, 19:33) *
В видео ВНИИАЭС промелькнуло интересное замечание: при переводе БН-1200М на СК СО2 в третьем контуре строительные объёмы сокращаются на 40%.

Интересно, кто именно и на каком уровне такие оценки делал?

...тут ещё интересно то, что теплоноситель третьего контура можно сменить достаточно "дёшево" и "безболезненно", без потери референтности сложной и дорогой ядерной части: ни на что ядерное это не повлияет, а выгоды (ну вот по тем же размерам машзала, потенциально - по КПД) можно получить.


а там сода не будет получаться в случае течи?
pappadeux
QUOTE(ran @ 6.3.2025, 14:41) *
А что такое СК С02? Так ради интереса.


https://web.mit.edu/22.33/www/dostal.pdf
generalissimus1966
QUOTE(pappadeux @ 7.3.2025, 7:12) *
а там сода не будет получаться в случае течи?

для соды нужна вода. smile.gif
eninav
Цитата(pappadeux @ 7.3.2025, 6:12) *
а там сода не будет получаться в случае течи?

Теоретически может. Натрий как более активный восстановитель отнимает кислород у углерода с образованием оксида натрия, а оксид натрия как основной оксид взаимодействует с кислотным оксидом СО2. Получится сода (стиральная, карбонат натрия, а не пищевая - гидрокарбонат) и сажа.
Впрочем, натрий и с водой реагирует будь здоров, но это не мешает десятки лет работать теплообменникам на БН.
ran
Цитата(Syndroma @ 3.3.2025, 11:22) *
А есть где-нибудь опыт работы с теплообменниками натрий-газ?


На БН используются холодные фильтр ловушки. В принципе тот же теплообменник. Для их охлаждения применяют обычную подачу воздуха. Хотя на ранних стадиях работы БН-600 применялся азот, но потом от него отказались. Воздушного охлаждения достаточно да и ловушки ведут себя надёжно, течи натрия (или воздуха) через них я что то не припомню.
pappadeux
QUOTE(generalissimus1966 @ 7.3.2025, 3:45) *
для соды нужна вода. smile.gif


Речь шла о Na2CO3, как уже заметили. Интересно, растворима ли она в натрии, кто знает?
ran
На БНах есть стандартная проблема. Это азот и водород в газовой среде. Решается обменом газа.. "плохой" сдувается в... атмосферу (или в газгольдеры), "хороший" надувается. Можно также делать очистку газа, конечно, но до определенных пределов. На счет углерода... Это фигня какая то.... Нет его в газовой среде.... что в первом контуре... что во втором.
pappadeux
QUOTE(ran @ 17.3.2025, 12:25) *
На БНах есть стандартная проблема. Это азот и водород в газовой среде. Решается обменом газа.. "плохой" сдувается в... атмосферу (или в газгольдеры), "хороший" надувается. Можно также делать очистку газа, конечно, но до определенных пределов. На счет углерода... Это фигня какая то.... Нет его в газовой среде.... что в первом контуре... что во втором.


Tам выше началась дискуссия о том, как к БН-1200 прицепить вместо паровой турбины турбину на с.к.СО2. Соответственно, последний теплообменник будет не Na|H2O, a Na|CO2.
Вопрос о соде при случае течи относится именно к теме турбины на с.к.СО2, а так, да, думаю что нет СО2 в газовой среде
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.