Есть чёткая выверенная стандартная советская методика, описывающая шаги для внедрения реакторных проектов.

1) Критсборка
2) Исследовательский реактор малой мощности
3) Опытный или демонстрационный блок
4) Малая серия (4-6 блоков)
5) Серийное строительство

У БРЕСТ'а есть, по сути, только п.1.

При Адамове во главе министерства предполагалось прыгнуть сразу с п.1 на п.5. Сейчас разговоры разные.

Для понимания, как развивался БН (цифры в скобках примерно соответствуют мощностям).

стенды -> БР-5 -> БОР-60 -> БН-350 -> БН-600 -> БН-800 -> БН-следующий

Основные опасности отлавливались и изучались на реакторах малой мощности, где последствия аварий (ежели вдруг) были бы невелики.

Не совсем понял: Вы уточняете, или возражаете?

Чтобы было понятен мой уровень (не забывайте - я все же не в теме). То есть не то как есть, а то, как мне это представляется.
Реакторы серии БН вроде как с натриевым теплоносителем. История их давняя - много чего было сделано еще во времена СССР: БОР-60 работает уже более 40 лет, БН-600 - более 30 лет.
БН-800? Где? Разве он запущен?

Итак, что имеем?
Теплоноситель натрий. Испытано, накоплен опыт.
Теплоноситель свинец-висмут. Испытано и накоплен опыт. Правда, не на быстрых реакторах вроде как.
Чистый свинец. Что? Где? Когда?

Идем дальше - новые ТВЭЛ'ы.
По моим представлениям (напоминаю - я не в теме) - конь не валялся. И НЕ БУДЕТ! Запузырят БН-800, а там как бы смотреть будут^*).

То есть я считаю, что даже с как бы несколько объезженными реакторами серии БН не все так хорошо, как хотелось бы. Как раз из-за того, что проблемы с объездкой. Хочется ведь чего-то новенького, хочется двигаться вперед, а не можется. Вот и получается куда-то в сторону (назад начальство не пускает).

Кстати, чего там на Белоярской с планами замыкания цикла на месте? Что-то я ничего не слышал такого. Неужели планируют возить утрамбованные МОХ'ы из Димитровграда, а туда облученные, распухшие и неутрабованные?
Если так, то есть задача: сколько пройдет времени до первой встречи груза с фурой на ЖД-переезде?

Так вот, возвращаясь к началу: Вы-то как считаете? Согласны с мнением дилетанта, или решительно против?
___________________________________________________________________
^*) Принцип Д2П2 - Давай, Давай - Потом Посмотрим.

Уточняю. Как надо делать, чтобы избежать большого бабаха при переходе на принципиально новую технологию.



Да, всё так. По свинцу-висмуту - это были лодочные реакторы. Они не тепловые, скажем так. В подробности не вдаюсь, т.к. это всё-таки был грифованный проект.

Но в целом, всё так и есть. Поэтому даже с БН будут вопросы. Сейчас эта линия находится, по сути, на этапе малой серии. Не на этапе промышленного внедрения (серийного строительства)!

Попытки любых других новых технологий прыгнуть сразу с бумаги на промышленный этап чреваты огромными рисками. О чём и был спич выше касательно БРЕСТа.

Ответ известен. Фуре будет плохо.

Что до груза, то для него это будет проектная авария, которую он должен спокойно пережить. Проектная, подчёркиваю. Транспортные контейнеры на такие ситуации рассчитывают. И на падение, и на утопление, и на многое другое.

Да, забыл. ТОИ (ВВЭР-ТОИ) - новый типовой оптимизированный проект ВВЭР, который сейчас разрабатывается. Обращаю внимание - это не новая технология, а модернизация имеющейся с учётом известных из опыта эксплуатации слабых мест. То есть, это эволюция, а не революция.

Этим летом на Летней ядерной школе в Севастополе были довольно образованные и веселые ребята из МИФИ. Побольше бы таких у нас на Украине.

Во-первых, спасибо за все ответы - Вашу позицию понял.
За ответы на другой ветке, где деление ²³⁸U, тоже спасибо. Но там я над ответом еще думаю.

Относительно встречи груза с фурой.
Конечно, груз должен спокойно пережить. Мало того, скорее всего и переживет. Но это в том случае, если при изготовлении груза (и начинки, и контейнера) не было рекордных прыжков с бумаги в железо. Но ведь мы с Вами вроде как не совсем такой случай обсуждаем.

Нет, он только строится. Один строится в России, два будут строиться в Китае.

С некоторой натяжкой это можно считать малой серией в перечисленной выше последовательности действий. Теперь можно переходить к головному блоку коммерческой серии БН-1200. Такой переход будет где-то ближе к 2020 году.

Вот какой путь мы прошли по натрию (и сколько ещё пройти!).

Всем остальным новым технологиям нужно бы сказать: "Ребята, у вас отличные проекты, здоровские презентации, толстые диссертации. Давайте-ка сделаем маленький аппаратик, мегаватт на 50-60 тепловых, и посмотрим, как ваши идеи будут работать в железе".

Беда в том, что маленькие аппаратики сегодня не котируются. Все жаждут магистральных финансовых потоков, десятков блоков и прочих Нью-Васюков.

С маленького аппаратика можно сработать один, максимум два домика на Рублёвке. А риск есть, да. Не для общественности, для концепции. Опыт эксплуатации маленького аппаратика может показать, что концепция тупиковая. Или нереализуемая в ближайшие десятилетия. И придётся отставить мечтания, ограничившись одним-двумя домиками

Чуток уточню ТОИ - типовой оптимизированный информатизированный, новая технология проектирования, на основе проекта АЭС-2006. Остальное все так и есть, ВВЭР он и в Африке ВВЭР.
http://www.aep.ru/activity/prospective/2006

Ну просто какое-то подозрительное совпадение мнений - аж боязно: вдруг я чего не так понял?
Но вроде нет - все написано предельно четко и не допускает двойного толкования.

Два БН-800 в Китае застопорились. Поднебесным товарищам хотели бы видеть не только саму РУ, но и конкретные технологии по ЗЯТЦ. А у нас с этим туговато - то вибро, то таблетка, потом гибридная зона, как это все перерабатывать с учетом того, что БН-800 - это установка по утилизации оружейного плутония и т.д.

Возьмут во Франции. Это не повод, чтобы отказываться от двух БН.

История какая-то непонятная. Возможно, только лично мне. Но про других не знаю. Поделятся знаниями - тогда узнаю.

Непонятка моя касается не столько БН-800 для Китая, и даже не БН-800 вообще, сколько сложных игр с топливом. Что-то какая-то мутная история. Мне не нравится вибротехнология. Правда, я незнаком с ее деталями. Но я не считаю, что какая-то вибротехнология вообще сюда не годится. Если с умом, то почему бы и нет? Но откуда возникают у них 5% ворота для колебаний плотности? Мало ли что и кого как-то устраивает? Но если это не тупая трамбовка, то откуда такой разброс? А если тупая, то почему тупая? ТВЭЛ - изделие совсем не дешевое. Можно было бы и ума добавить в процесс изготовления.

Ну да ладно. В конце концов 5% устраивают. Так в чем дело-то? Какие проблемы? Почему вокруг топлива для быстрых реакторов только разговоры о том, что оно есть, а как до дела, то понос, то золотуха? А может быть никакой проблемы и нет, а есть очень плохая моя информированность по этому вопросу?

Главная причина пристального взгляда, направленного на быстрые реакторы - топливный цикл. Топливо как бы главное в этих делах. И именно с топливом происходит нечто непонятное (для меня). Не хотелось бы никого обижать - даже заочно. Но лично мое ощущение такое, что НЕКТО, не шибко квалифицированный, оседлал эту часть проблемы и квалифицированные кадры к ней просто не допускаются. И сам не может, и другим не дает.
Буду рад, если кто-то убедительно разъяснит, что на самом деле никаких проблем - просто я не в теме.

повод-не повод, но переговоры по двум БН-800 сейчас в глобальном тупике. к сожалению.
да и потом, Франция авторитена, но пеработка именно быстрого топлива у них для тиражирования не готова...

В Омерике по любому чиху приезжает пожарка, а вместе с ней скорая помощь и полиция. Не далее как неделю назад тетеньке стало плохо в ресторане - звонок в 911 и через пять минут - я не вру, натурально пять минут, не больше - приехала с шумом и свистом пожарка в полной боевой, тетку окачали. Еще через пять минут приехала скорая, тетку туда положили (в пожарку же некуда класть), скорая и пожарка отвалили, посетители возобновили ужин, который даже не успел остыть. В АМЕРИКЕ ЭТО НОРМАЛЬНО. Пожарные горды тем, что их позвали, что их служба нужна. Когда с бюджетом проблемы, пожарников стараются урезать в последнюю очередь. Скорее срежут расходы на школы.

http://www.atominfo.ru/news7/g0868.htm
"Мода на атомную энергетику, которая находится на подъёме, дошла и до образования..."

Это, пока абитуриенты не поинтересовались заработком на будущем месте работы . Мода не на АЭ, а на зарплату, увы.

Это уже факт. Да, периодически появляются молодые лица, хорошо обучаются на месте, старички в них душу и знания вкладывают, а они собираются жениться - замечают, что на стороне платят больше, и уходят. Да еще броню сняли. Что-то новая система оплаты в Росатоме, призванная стимулировать, никак не стимулирует, а только разочаровывает молодежь.

МОДЕРАТОРУ. Поздравляю с долгожданным окончанием отпуска ! Очень рады видеть

Вот, о человеческом факторе пишут швейцарцы
http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=3251

At that time, the shift operators on duty were in an ongoing situation where one cannot determine clearly whether the IC is operating or not, but after around 16:42 on the same day, the reactor water level gauge became available and it was confirmed that the reactor water level was decreasing. Furthermore, after the reactor water level gauge went down scale and became unclear again, the shift operators on duty decided to go inside unit 1's reactor building to check the amount of water in the IC's condenser tank, but they renounced because the radiation dose was high.

Although this sequence of events had taken place, at that time, the shift operators on duty did not come up with the idea to verify the IC's operation status by checking whether steam is released from the IC's exhaust vent on the western wall of unit 1's reactor building. It can be thought that one of the main reasons for this is that the shifts operators on duty had no previous experience of operating unit 1's IC, and had received no training or education enabling them to take countermeasures based on a suitable judgement in real operation conditions
http://www.physicsforums.com/showpost.php?...postcount=12076

И к чему это приведет?
«Росатом» хочет установить тотальный контроль над своими сотрудниками на АЭС — заказана разработка специального устройства, которое будет в мельчайших подробностях фиксировать всё, что происходит с персоналом станции, вплоть до микродрожания голоса каждого инженера"

и вот это тоже - http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=3790

Вся эта возня в НИКИЭТе означает, что не увидим мы никакого реального ядерного космического двигателя для межпланетных полетов.
Ощущение появляется, что завязанные в этой теме разные персонажи потихоньку "делают ноги", предполагая, что придется отвечать за потраченные средства без выданного результата.

лично с ним никогда не общался, но мне почему-то кажется, что Сметанников не в том возрасте, чтобы боязливо "делать ноги"...

Общался с обоими. А также с нашими с космической темы.

Сильно пристрастен в данной теме, поэтому выскажусь предельно осторожно.

По конфликту. Там характеры у людей очень непростые.

По двигателю. Есть мнение, что ЯРД подобен космическому лифту - штука нужная и полезная, но не достижимая на данном этапе развития технологий. Разумеется, есть и сторонники противоположной точки зрения, но я в их число не вхожу.

Лично меня бы больше устроили в космосе реакторы, а не двигатели.

ярд испытываля в семипалатинке еще в 80-е.
штука реальная и для каких-то задач полезная, но таких задач нет и не предвидится. Человек дальше низкой орбиты не нужен, все задачи решаются и должны решаться ионниками.

ИВГ.1 реактор.
Собственно, вот интервью Сметанникова, о котором шла речь выше:
http://atominfo.ru/news/air4548.htm



Я более осторожен в высказываниях. Несколько удачных наземных испытаний - это хорошо, но мало, чтобы говорить о реальности технологии.

У нас в городе тоже работали на тему двигателей, начиная с самолётных. Мнения многих участников тех программ далеки от оптимизма.



А и не надобно человека пускать в космос верхом на ядерной установке О программах беспилотных исследований говорить, наверное, стоит.

самолетный это отдельная песня.
для ракетного двигателя наземные испытания - значительный шаг вперед.

беспилотники будут летать на ионниках. для них реакторы - интересны, в том числе то, что предлагается с двигателями стирлинга.

а ЯРД как ракетный двигатель очень сепцифичен. Он не пригоден для старта с земли (масса самомго двигателя сравнима с тягой), и хуже по импульсу ионников.
Остаются задачи разгона на траектории огромных масс, для которых ионников не хватит.
Даже если предположить такие задачи, лучше обходится другими методами.

Прочитав прекрасную статью http://www.atominfo.ru/newsc/l0577.htm, и припомнив один старый анекдот, решил проинформировать общественность, в теме с подходящим названием.
...

А "более половины реакторов в мире" - это они как высчитали?
Причислили к ним, к примеру, все французские? Конечно, первые французские блоки - это клоны американских технологий, но с тех пор столько воды утекло, столько изменений в послеюущие проекты внесено (мощность уже давно 1500 МВт вместо исходных 900 МВт и т.п.)

Примерно как "Атомстройэкспорт" любил в 90-ые сообщать о построенных им десятках блоков по всему миру - несмотря на то, что в советское время он попросту не существовал.

Да никак. Там в интервью есть тонкий момент, где говорится о частичном экспорте технологий Вестами. Как бы продал права на локализованное производство условного изделия №999999, применяемого на АЭС, все теперь все АЭС с данными изделиями, наши. Явно, упоминание об этом, отсутствует.

Весты скупили в газовую паузу в Штатах всё, что плохо лежало. Combustion Engineering, например. Теперь все их достижения они берут себе в зачёт.