Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: БН-1200
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
AtomInfo.Ru
QUOTE(ran @ 27.7.2016, 23:00) *
Честно говоря, я против свинца, хотя в свое время защищал по нему диплом... В принципе там ничего сложного, но... там есть ньюансы... Хотелось-бы посмотреть на готовый проект....может дошаманили его rolleyes.gif


QUOTE
Когда только появилась идея свинцового реактора, я и мои коллеги предложили: давайте построим БРЕСТ-15 или БРЕСТ-30. Сразу строить БРЕСТ-300 очень дорого и технически рискованно. Мы бы уже сейчас этот реактор имели и первые в мире занимались бы реальным освоением новой технологии. Однако к этим предложениям не прислушались.


БРЕСТ-10, БРЕСТ-15, БРЕСТ-30, БРЕСТ-60...
Если б хоть что-то из этого было бы построено huh.gif
А ведь маленький БРЕСТ вполне могли бы построить быстро, если бы сразу за него взялись. И да, мы бы действительно его сейчас уже имели, и разговоры про свинец перешли бы в плоскость практических проблем.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.7.2016, 23:11) *
БРЕСТ-60...


Я тут ещё и по личным причинам зол. БРЕСТ-60 мог появиться именно в Обнинске.
aprudnev
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.7.2016, 13:20) *
Я тут ещё и по личным причинам зол. БРЕСТ-60 мог появиться именно в Обнинске.


А мне вот стало интересно. А Ртуть как теплоноситель никогда не рассматривалась? (Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет smile.gifsmile.gif)

А вообще какие ограничения? не должно быть атомов водорода (даже тяжелых), или еще чего то?
generalissimus1966
QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 1:11) *
А мне вот стало интересно. А Ртуть как теплоноситель никогда не рассматривалась?


с неё начинали - и наши, и американцы. Очень сильно растворяет конструкционные металлы при рабочих температурах реакторов.

QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 1:11) *
(Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет smile.gifsmile.gif)

очень трудно управлять критичностью. Трудно даже избежать возможной критичности в неожиданных местах.

QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 1:11) *
А вообще какие ограничения? не должно быть атомов водорода (даже тяжелых), или еще чего то?

Какой там водород? Даже натрий оказывается недостаточно тяжёлым - если со свинцом Кв больше (спектр жёстче).
Татарин
Цитата(ran @ 23.7.2016, 8:01) *
Вроде как уже сейчас на Урале переизбыток по мощности, но ведь никто не запрещает поставлять её в другие регионы. Единая энергосистема рулит rolleyes.gif

Недостаток сетей и запрещает.
Строить на Урале АЭС, чтоб потом ещё строить гигаватт ЛЭП на пару тыщ км... это уже даже не разбазаривание денег, а вообще фиг знает, что.
frammin
Цитата(ran @ 27.7.2016, 23:00) *
Честно говоря, я против свинца, хотя в свое время защищал по нему диплом... В принципе там ничего сложного, но... там есть ньюансы... Хотелось-бы посмотреть на готовый проект....может дошаманили его rolleyes.gif


Дошаманить - это построить 10-20-30 максимум. И на их основе уже делать что-то серьезное.

А так- чистая авантюра. Может и прокатит. А может и нет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 0:11) *
А Ртуть как теплоноситель никогда не рассматривалась?


Рассматривалась, и ещё как!
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 28.7.2016, 0:29) *
с неё начинали - и наши, и американцы. Очень сильно растворяет конструкционные металлы при рабочих температурах реакторов.


http://atominfo.ru/news/air5972.htm
про БФ-2 (он же БР-2).

QUOTE
При разработке твэлов реактора БФ-2 нами были использованы данные исследований, выполненных к 1953 году в ЦКТИ (диссертация Марии Николаевны Говзе), касающиеся обоснования возможности создания электродинамических ртутных установок. Ими подтверждалась совместимость нержавеющей стали 1Х18Н10Т в нормализованном состоянии (и даже с остаточными механическими напряжениями до 1-1,5 кг/мм2) со ртутью и в её парах.

А ведь температура кипения ртути составляет около 360°С, но при условии очистки ртути от окисляющих примесей, поставляющих в среду ионы хлора и кислорода. Для сравнения, рабочая температура ртути в реакторе БФ-2 не превышала 100°С, однако коррозионные повреждения оболочек твэлов и, по-видимому, в большей степени контура охлаждения всё же возникли.

* * *

Следует, впрочем, отметить, что уже в 1954 году в печати появилась публикация об опыте эксплуатации в США ртутного реактора "Клементина" (несколько меньшей мощности) - аналога нашего БФ-2, вплоть до материала сердечника твэла. Сообщалось о выходах твэлов этого реактора из строя вследствие возникновения значительных продольных трещин оболочек, выполненных из малоуглеродистой ферритной стали.
AtomInfo.Ru
QUOTE
однако коррозионные повреждения оболочек твэлов и, по-видимому, в большей степени контура охлаждения всё же возникли.


Человек заходит в помещение и видит, что трубопровод первого контура привязан к полу тонкими нитями.
ohmy.gif
"Вы что, сбрендили?" - возмущается человек.
"Это ртуть протекла. А пока текла, застыла", - отвечают ему.

Реальная история с БР-2. Слышали её как раз от того, кто возмущался.
AtomInfo.Ru
QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 0:11) *
не должно быть атомов водорода (даже тяжелых)


Пароводяной бридер.

QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 0:11) *
А вообще какие ограничения?


Комплекс причин. Можно посмотреть в Усынине/Кусмарцеве, там есть целый параграф про выбор теплоносителя для быстрого реактора.

У нас можно посмотреть интервью Кочеткова-ст.
http://atominfo.ru/news/air3253.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.7.2016, 18:29) *
http://atomicexpert.com/content/rano-sravn...vinec-s-natriem
Рано сравнивать свинец с натрием.


С разрешения "Атомного эксперта" опубликовали и у себя.
http://atominfo.ru/newsn/u0850.htm

Это одно из последних его интервью, если не вообще последнее.

Мы собирались записать с В.М. своё интервью, но он попросил сделать паузу, чтобы не получились две подряд публикации на ту же тему.
То есть, где-то сейчас бы и записывали бы. Но вот так получилось... sad.gif
db1967
QUOTE(ran @ 23.7.2016, 10:01) *
Вроде как уже сейчас на Урале переизбыток по мощности, но ведь никто не запрещает поставлять её в другие регионы. Единая энергосистема рулит rolleyes.gif


Немного совсем профицитна Свердловская область и очень дефицитна Челябинская - емнип всего laugh.gif на 3-4Гвт.
pappadeux
QUOTE(aprudnev @ 27.7.2016, 17:11) *
Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет


Реакторы на расплавах солей плутония рассамтривались
Didro
QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 0:11) *
Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет smile.gifsmile.gif)


Реакторы на расплавах солей являются самыми перспективными.
ran
Цитата(Didro @ 31.7.2016, 19:09) *
Реакторы на расплавах солей являются самыми перспективными.

Не факт. Фонит от этих реакторов дофига... и немного больше. А допустим, та же самая переработка топлива?
Вот, например (немного не в Вашу тему), захотят загрузить в БН немного высокоактивных РАО в ближайшем будущем (ну, для того, чтобы сжигать, там типа минорные актиниды)... А как его загружать? Если от него "светит" - мама негорюй? Нужно применять соответсвующие меры защиты и они наверное будут. Дозозатраты, наверное будут высокие...(в БН-1200 надо тоже это предусматривать...). В БН-800, кстати, грамотно поступили, при загрузке топлива... Там машинка соответствующая есть... И в БН-1200 она должна быть. rolleyes.gif
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.7.2016, 12:45) *
На самом деле, был очень хороший промежуточный вариант (мне жаль, что он подвис) - два БН-800 для Китая. То есть, и строим, да ещё и за деньги, и выгадываем время для проектирования БН-1200.

Фактически, белоярский БН-800 и два китайских БН-800 и составили бы ту самую малую серию БН-800.

Очевидно же, что только строительство серий реакторов типа БН-800 и БН-1200 может удешевить их стоимость и стоимость электроэнергии получаемой с них.
Как и нужно стремится к максиммальному снижению времени постройки таких ЯЭУ, поскольку строительство по 10 лет прожрет ресурсы выделенные дву- и более кратно.
Но опять в перспективе предлагается долго и нудно строить перспективный прототтипичный БН-1200 с кучей сомнительных и вероятно технически малооправданных инноваций.
AtomInfo.Ru
FR17 пройдёт в Екатеринбурге в июне 2017 года.
http://atominfo.ru/newsn/u0875.htm
Didro
QUOTE(ran @ 1.8.2016, 22:26) *
Не факт. Фонит от этих реакторов дофига... и немного больше. А допустим, та же самая переработка топлива?
Вот, например (немного не в Вашу тему), захотят загрузить в БН немного высокоактивных РАО в ближайшем будущем (ну, для того, чтобы сжигать, там типа минорные актиниды)... А как его загружать? Если от него "светит" - мама негорюй? Нужно применять соответсвующие меры защиты и они наверное будут. Дозозатраты, наверное будут высокие...(в БН-1200 надо тоже это предусматривать...). В БН-800, кстати, грамотно поступили, при загрузке топлива... Там машинка соответствующая есть... И в БН-1200 она должна быть. rolleyes.gif

Переработка как раз значительно упрощается, увеличение отходов примерно в 3 раза против более чем 20 раз для ВВЭР, не говоря уже о 40-50 кратном увеличении у БН в сегодняшнем виде.
И загрузка не вызывает проблем, тем более подпитка/замена.
nuc.pra
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.8.2016, 13:16) *
FR17 пройдёт в Екатеринбурге в июне 2017 года.
http://atominfo.ru/newsn/u0875.htm

Здорово! Есть повод приехать благо есть что показать и рассказать. Ну и предложить попробовать кое что. Надеюсь к следующему году будет готова бесплатная исследовательская лицензия на наш продукт.
Syndroma
Цитата(ran @ 23.7.2016, 10:01) *
Вроде как уже сейчас на Урале переизбыток по мощности

Вообще, удивительное дело. На Урале нет ни ГЭС, ни АЭС, ни месторождений угля. Зато куча миллионников и промышленности. Потенциально Урал — самый энергоуязвимый край.
AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc.pra @ 4.8.2016, 23:48) *
Здорово! Есть повод приехать благо есть что показать и рассказать. Ну и предложить попробовать кое что. Надеюсь к следующему году будет готова бесплатная исследовательская лицензия на наш продукт.


Так как форум магатэшный, то участие бесплатное. Но есть сроки по представлению докладов (см. по ссылке в новости).

Участники без докладов в прошлый раз приезжали в составе делегаций, которые формируют страны. Так что лучше заранее побеспокоиться по поводу участия.
nuc.pra
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.8.2016, 9:32) *
Так как форум магатэшный, то участие бесплатное. Но есть сроки по представлению докладов (см. по ссылке в новости).

Участники без докладов в прошлый раз приезжали в составе делегаций, которые формируют страны. Так что лучше заранее побеспокоиться по поводу участия.


ну мы сначала закинем статью а потом будем деньги на поездку бетонировать. Конечно 3 дня для такой конфы - это полный пшик. Я не знаю как все это устраивается, а тематических воркшопов никаких до конфы не предусмотрено?
AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc.pra @ 5.8.2016, 10:09) *
ну мы сначала закинем статью а потом будем деньги на поездку бетонировать. Конечно 3 дня для такой конфы - это полный пшик. Я не знаю как все это устраивается, а тематических воркшопов никаких до конфы не предусмотрено?


На FR13 был стандарт - в первый день пленарка, затем все расползлись по секциям.

На пленарном - по сути дела, национальные доклады от стран с интересом к БР/ЗЯТЦ.
На секциях - в том числе, очень узкоспециальные доклады.
Возможностей для контактов/общения - море.

Заранее ничего не проводилось. Слишком тяжеловесная конференция, организаторы помрут, если ещё и будут её как-то предварять.
nuc.pra
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.8.2016, 11:28) *
На секциях - в том числе, очень узкоспециальные доклады.
Возможностей для контактов/общения - море.


ну на это и расчет, а пленарка - это для прессы.

AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc.pra @ 5.8.2016, 10:35) *
а пленарка - это для прессы.


Нет, не только. Там весьма толковые обзоры от стран получаются, есть смысл их послушать.
nuc.pra
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.8.2016, 11:40) *
Нет, не только. Там весьма толковые обзоры от стран получаются, есть смысл их послушать.


ну я наверное еще "молодой" в моем понимании устройства мира и для меня все эти пленарки - красивые сказки.
AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc.pra @ 5.8.2016, 10:54) *
ну я наверное еще "молодой" в моем понимании устройства мира и для меня все эти пленарки - красивые сказки.


Не без этого, конечно.
Дед Мороз
Цитата(Syndroma @ 5.8.2016, 6:39) *
Вообще, удивительное дело. На Урале нет ни ГЭС, ни АЭС, ни месторождений угля. Зато куча миллионников и промышленности. Потенциально Урал — самый энергоуязвимый край.

Белоярская АЭС не считается? Да и насчёт угля - вполне в досягаемости несколько угольных бассейнов - и Кузнецкий, и Экибастуз.
Не говоря уж о том, что через Урал проходят все магистральные газопроводы smile.gif
Syndroma
О том и речь, что большая часть энергии в Уральском промышленном районе — привозная. Не то, чтобы это проблема, но кажется логичным натыкать АЭС вдоль Уральских гор. Больше блоков на Белоярской АЭС, построить Южно-Уральскую АЭС, сообразить что-нибудь рядом с Нижним Тагилом и Магнитогорском.
Didro
QUOTE(Syndroma @ 5.8.2016, 6:39) *
Вообще, удивительное дело. На Урале нет ни ГЭС, ни АЭС, ни месторождений угля. Зато куча миллионников и промышленности. Потенциально Урал — самый энергоуязвимый край.


Вай, вай, вай...
http://www.mining-enc.ru/u/ural/

biggrin.gif

Оренбург - и газ и нефть, и единственный пока источник гелия на континенте.

QUOTE
Месторождения нефти и газа Тимано-Печорской нефтегазоносной провинции и Волго-Уральской нефтегазоносной провинции, в т.ч. газоконденсатное Оренбургское месторождение, расположены на западном склоне и в Приуралье, концентрируясь в основном в Печорском, Пермско-Башкирском и Татарском сводах. Нефтегазоносность установлена в широком стратиграфическом диапазоне — от рифея до триаса включительно, промышленные скопления сосредоточены в эйфельско-триасовом структурном этаже и приурочены к нескольким региональным газонефтеносным, главным образом карбонатным, реже терригенным толщам девонского, каменноугольного и пермского возраста.

Широко распространены каменные и бурые угли. Промышленная угленосность связана с турнейско-ранневизейскими (Кизеловский угольный бассейн, Егоршино-Каменский, Полтаво-Брединский угленосные районы), пермскими (Печорский угольный бассейн), верхнетриасово-нижнеюрскими (Челябинский буроугольный бассейн, Серовский, Буланаш-Елкинский угленосные районы), верхнеюрскими и нижнемеловыми (Сосьвинско-Салехардский буроугольный бассейны) и с палеоген — неогеновыми (Южно-Уральский угольный бассейн) отложениями.

На западном склоне Среднего Урала каменный уголь обнаружен в 1721 (точное месторождение неизвестно), в 1832 вблизи Челябинска, в 1873 в Егоршинском районе; добыча угля соответственно начата в 1797, 1847 и 1907. Объём добычи углей в 1916 около 1 млн. т (главным образом в Кизеловском бассейне).
db1967
Порадовало Правительство РФ - утвердили схему территориального планирования Российской Федерации в области энергетики. Южноуральская АЭС таки будет - до 2030го - 1 БН-1200.
Еще один БН-1200 на Белоярской АЭС.
И до 2025го Брест-300 в Северске.
Syndroma
Спасибо, очень интересный документ.
Ирина Дорохова
Цитата
На Урале нет ни ГЭС, ни АЭС, ни месторождений угля

Ээ... Вы бы эту фразу сказали работникам Белоярской АЭС или Коркинского угольного разреза. Посмотрели бы на реакцию.
Навскидку так..
AtomInfo.Ru
QUOTE(db1967 @ 10.8.2016, 12:17) *
Порадовало Правительство РФ - утвердили схему территориального планирования Российской Федерации в области энергетики. Южноуральская АЭС таки будет - до 2030го - 1 БН-1200.


Как и ожидалось, не всё так просто и шоколадно.

Неатомные энергетики пояснили - данный документ всего лишь позволяет резервировать при необходимости землю под будущие блоки/станции. Но он не означает, что принято решение о реальном строительстве.

Южно-Уральская уходит за горизонт 2030 года. Туда же, кстати, пока уходят и все новые станции. Будут, похоже, только новые блоки на уже действующих станциях - то есть, в основном замещение РБМК, как и предполагалось ранее.

То есть, реально рассчитывать на БН-1200 пока можно только на Белоярке. Ну или если концерн решится-таки заменить какие-то из планируемых ВВЭР в европейской части на БН, о чём давно говорится, но что пока не сделано.

Из оптимистичных для БН новостей - при текущем раскладе замена БН-1200 на БРЕСТ-1200 маловероятна. Большая ясность может наступить к концу года.
ran
Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.8.2016, 12:23) *
Как и ожидалось, не всё так просто и шоколадно.

Неатомные энергетики пояснили - данный документ всего лишь позволяет резервировать при необходимости землю под будущие блоки/станции. Но он не означает, что принято решение о реальном строительстве.

Южно-Уральская уходит за горизонт 2030 года. Туда же, кстати, пока уходят и все новые станции. Будут, похоже, только новые блоки на уже действующих станциях - то есть, в основном замещение РБМК, как и предполагалось ранее.

То есть, реально рассчитывать на БН-1200 пока можно только на Белоярке. Ну или если концерн решится-таки заменить какие-то из планируемых ВВЭР в европейской части на БН, о чём давно говорится, но что пока не сделано.

Из оптимистичных для БН новостей - при текущем раскладе замена БН-1200 на БРЕСТ-1200 маловероятна. Большая ясность может наступить к концу года.

Тут самое главное, чтобы не затягивали сильно со строительством. А то опять в более длинный срок можно растерять и персонал и спецов, которые строили БН-800. И опять же получится очень долго и очень дорого... Теоретически если БН-1200 построят и он заработает (без всяких косяков и проблем), то необходимо ставить эти реакторы на поток. Тогда они и дешевле будут и строиться быстрее... (но это чисто теоретически).
asv363
QUOTE(ran @ 26.8.2016, 3:00) *
Тут самое главное, чтобы не затягивали сильно со строительством. А то опять в более длинный срок можно растерять и персонал и спецов, которые строили БН-800. И опять же получится очень долго и очень дорого... Теоретически если БН-1200 построят и он заработает (без всяких косяков и проблем), то необходимо ставить эти реакторы на поток. Тогда они и дешевле будут и строиться быстрее... (но это чисто теоретически).

Еслм будут деньги выделять (не в ущерб ЯОК), то всё можно построить в срок. В прошлом или позапрошлом году в программе АО "Концерн Росэнергоатом", как Вы все прекрасно помните, в планах значилось строительство 3-х (трёх) БН-1200 до 2020 года.
Некорые не слишком приятные выводы были сделаны ещё году в 2014-м в другой теме. Однако и здоровый оптимизм должен присутствовать, иначе и новых ВВЭР "сверх плана" нигде не построим! Планка из "четвётого поколения" или "потолка" в явном или неявном виде мешает. И кто выдумал, что стоить мы должны только на экспорт?
Татарин
На вопрос об экспортном строительстве и внутреннем можно ответить так:
Цитата
Потребление электрической мощности в ЕЭС России достигло нового летнего исторического максимума. По данным АО «СО ЕЭС», 23 августа в 15:00 по московскому времени при среднесуточной температуре воздуха 20,2 ºС в ЕЭС России зафиксирован новый летний максимальный уровень потребления электрической мощности — 116085 МВт. Новое значение на 963 МВт превысило показатель летнего исторического максимума, зафиксированный 27 июня 2016-го в 14:00 по московскому времени при среднесуточной температуре воздуха 20,5 ºС. Основная причина роста потребления мощности — влияние высокой температуры наружного воздуха, установившейся одновременно в большинстве регионов страны. В час прохождения летнего максимума потребления мощности ЕЭС России функционировала устойчиво.

(http://www.eprussia.ru/news/base/2016/2225001.htm)

А полная мощность ЕЭС - 200+ ГВт (ессно, что ЕЭС - это не вся Россия, ну да не суть).

И "лишние" 100ГВт Россия (ЕЭС) сейчас содержит, выплачивая хозяевам за мощность.
И сейчас самый актуальный вопрос: как бы так аккуратно снять с потребителей плату хотя бы за самое старое, чтоб никого из владельцев не обидеть.

На этом фоне строительство новых блоков АЭС смотрится странно (а строительство СЭС по договору, ГАРАНТИРУЮЩЕМУ от имени государства рентабельность аж 14% - вообще верх цинизма, ну да не о том речь).
AtomInfo.Ru
Переносить посты не буду, но далее общая дискуссия по энергетике России в отдельной ветке. - Модератор
AtomInfo.Ru
До конца года в Думу внесут поправки к закону, фиксирующие появление организации-научного руководителя.

По натрию, то есть, то БН-1200, научным руководителем будет ФЭИ.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.9.2016, 23:39) *
До конца года в Думу внесут поправки к закону, фиксирующие появление организации-научного руководителя.

По натрию, то есть, то БН-1200, научным руководителем будет ФЭИ.


Про научного руководителя - в конце статьи.
http://atominfo.ru/newso/v0268.htm
AtomInfo.Ru
О необходимости восстановления понятия организация-научный руководитель (именно организация! не человек!) говорится давно.
Была статья и у нас.
http://atominfo.ru/newsc/l0583.htm

QUOTE
Но для того, чтобы вернуть обсуждение из поля пиара в прессе или интернете в реальное пространство научно-технических специалистов, нужно, в первую голову, воспользоваться опытом СССР и восстановить в полном объёме институт научных руководителей проблем.

Иначе мы обречены колебаться вместе со сменяющими друг друга харизматическими личностями, которые могут быть талантливы во всём - даже в своих ошибках и заблуждениях.


Добавлю к этому.

Имея организацию-научного руководителя, мы автоматом получаем большую группу технических специалистов, работающих территориально вместе и в тесном контакте друг с другом, но при этом регулярно бывающих на всех звеньях технопроцесса, от конструктора до блока, и знающих их взгляды, предпочтения и проблемы.

Пример одного из таких людей.

При наличии организации-научного руководителя невозможна или практически невозможна ситуация, когда конструктивная слабость ТВС принципиального характера вскрывается в реакторе, а не на стенде.

Человек-научный руководитель объективно не в состоянии заменить организацию. Он не может объять необъятного. Кроме того, это человек опытный, наверняка возрастной, то есть, к сожалению, менее мобильный.

Почему вопросу о научном руководителе я уделяю повышенное внимание? Дело в том, что в отрасли в последние годы не было сомнений в необходимости организаций главный конструктор и генпроектировщик, а вот к научному руководителю, к этому понятию, были вопросы, и отношение менялось от "Не понимаем, что это" до сегодняшних "Обязательно должен быть".

Так что, если работа по восстановлению статуса организации-научного руководителя будет доведена до конца, то для БН-1200 это станет не просто хорошей, а отличной новостью.
KTN
В публикации Двухкомпонентная система
QUOTE
В Вене с 26 по 30 сентября 2016 года прошла 60-ая сессия генеральной конференции МАГАТЭ. Во время сессии был организован круглый стол по теме
"Быстрые реакторы как основа будущего решения проблемы ОЯТ"


представлен график:
QUOTE
Ключевые события
2019 100% MOX в БН-800
2020 Начало вовлечения Np в гомогенное топливо
2023 Начало гетерогенного выжигания МА
2018 Начало переработки ВВЭР-1000 UOX
2024 Начало коммерческой переработки ОЯТ MOX
2024 Начало рецикла Pu
2027 Ввод в эксплуатацию БН-1200
2029 Создание прототипа ЗЯТЦ


Говорилось это до выхода из СУОП, связанного с военным плутонием.
Значит ли это, что пункт про 100% МОХ в БН-800 отменяется, кто как думает?

Далее:
QUOTE
2027 Ввод в эксплуатацию БН-1200


В отличие от БН-800, который строился не с нуля столько лет, БН-1200 масштабнее и должен строиться с ровного места.
Для такой задачи 10 лет мало. Втрое надо увеличить коллектив делавший БН-800 и их поставщиков, чтобы вовремя успеть. Сразу два пункта "круглого стола" под сомнением.


AtomInfo.Ru
QUOTE(KTN @ 11.10.2016, 3:34) *
Значит ли это, что пункт про 100% МОХ в БН-800 отменяется, кто как думает?


Нет, не отменяется. Производства сделаны, они должны работать. Даже если кто-то захочет отказаться, уже не получится.

Ну и замороживание СОУП было неожиданно отнюдь не для всех, так что этот момент был почти наверняка принят во внимание докладчиком.
AtomInfo.Ru
Про "много или мало 10 лет" гадать не буду, это ромашка.

Про СОУП могу сказать ещё следующее.

Side event во время генконференции, организованный на территории МАГАТЭ с ведома и согласия МАГАТЭ - мероприятие по отбору выступлений сравнимое с топовыми конференциями.
У нас в России, например, презентации для сайд-ивентов проходят не только обычные разрешительные процедуры, но и одобряются верхним начальством.
Оно, естественно, по СОУПу было в курсе. Я просто знаю, остальные могут просто счесть это логичным.

К чему я клоню? В гипотетическом сценарии "отказ от СОУП равен отказу от MOX для БН-800" презентацию Троянова просто не выпустили бы в Вену.

Соответственно, можно спокойно считать и быть уверенным в том, что БН-800 на полной MOX-зоне будет.

Будет ли в срок? Надеюсь, что будет. Но машины времени у меня нет. Поэтому определённо сказать можно будет только в 2019.
VBVB
QUOTE(KTN @ 11.10.2016, 4:34) *
В публикации Двухкомпонентная система
"2020 Начало вовлечения Np в гомогенное топливо"

А чего за нептуний то так зацепились? Нафига его сжигать в БНах?
Он кому глаза мозолит то?
Ну выделили его из ОЯТ и пусть лежит-хранится, когда надо было бы переконвертировали бы часть в плутоний-238 для миссий разных.
Нептуний-237 принципиально удобная в хранении форма существования долгоживущего трансуранида.

Это америций редкостное гуано радиотоксичное и относительно быстро распадающееся, да еще и самопроизвольно накапливающееся в хранимом военном и энергетическом плутонии в виде америция-241. Его понятно дело сжигать надо, поскольку в БНах америций неплохо нейтронный баланс поднимает.


VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.10.2016, 11:33) *
Соответственно, можно спокойно считать и быть уверенным в том, что БН-800 на полной MOX-зоне будет.

Понятно дело, что будет. Поскольку вложены значительные средства в создание отработку технологии сжигания плутония в БНе. И производство опытно-лабораторное (почти опытно-промышленное) МОХ-топлива и переработки его ОЯТ тоже есть.

Это же только оголтелые западники кричат, что РФ начнет из 34 тонн реально избыточного в военном отношении плутония обратно штамповать тактические боезаряды.

Эти тридцать четыре тонны излишнего плутония не интересуют военных, поскольку имеющиеся остаточные около 75-85 тонн плутония военного полностью обеспечивают все возможные сценарии его потребности.
Ведь наши списали наиболее старый военный плутоний относительно низкого качества (который экстренно нарабатывали в 50-60-х годах с повышенным нейтронным фоном) в котором дофига накопилось америция-241с выраженным гелиевым распуханием инициатора/пита. Переочистка/переплавка этих лишних 34 тонн плутония реальный дорогостоящий гемор. Поэтому его и проще пустить на снабжение БНов для широкомасштабной отработки технологии утилизации плутония в БНах.
А режим работы на уровне самовоспроизводства плутониевого топлива основа создания БН-1200 как энергетического быстрого реактора.

Эти 34 тонны плутония по сути удобные в радиологическом отношении "кошки" для тренировки (операция "Ы" rolleyes.gif ) и отработки промышленной технологии эксплуатации БНов на плутониевом топливе в режиме самообеспечения/самовоспроизводства.
AtomInfo.Ru
http://atomicexpert.com/page401362.html
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.11.2016, 0:24) *

QUOTE
«У нас государственный контракт с блоком управления инновациями Росатома; в нем есть пункт о проработке конструкторского проекта БН-1200 для улучшения технико-экономических характеристик. И мы должны выполнить такого рода работу и сдать ее не позднее начала декабря 2016 года»

Т.е. получается, что вполне в 2017 можно было бы уже начинать строить БН-1200?
Странно, что нигде не говорится о возможности начала постройки БН-1200 ранее 2020 года и окончание постройки не ранее конца 2025 года. Складывается устойчивое ощущение, что постройка БН-1200 прочно привязывается к окончанию эксплуатации БН-600.
И кажется, что уж не в натрии ли дело?
Т.е. ощущение есть, что для запуска БН-1200 нужно полностью натрий с БН-600 слить...
QUOTE
Пока, по словам С. Шепелева, стоимость строительства энергоблока с БН-1200 на Белоярской АЭС оценивается в 120 млрд рублей (в ценах 2014 года).

Т.е. всего 3.33 млрд долларов?
Не слишком заниженные оценки ли?
Superwad
Цитата(VBVB @ 15.11.2016, 2:24) *
Т.е. получается, что вполне в 2017 можно было бы уже начинать строить БН-1200?
Странно, что нигде не говорится о возможности начала постройки БН-1200 ранее 2020 года и окончание постройки не ранее конца 2025 года. Складывается устойчивое ощущение, что постройка БН-1200 прочно привязывается к окончанию эксплуатации БН-600.
И кажется, что уж не в натрии ли дело?
Т.е. ощущение есть, что для запуска БН-1200 нужно полностью натрий с БН-600 слить...

Т.е. всего 3.33 млрд долларов?
Не слишком заниженные оценки ли?

Насколько я понимаю, прочитав соседнюю статью про свинцовые реакторы, сейчас идет активное исследования и строительство экспериментальных реакторов по всему миру, включая Европу. Поэтому перспектива натриевых - это переходный мост к ТМЖТ. И это надо делать уже сейчас. Поэтому и ускоряют проектирование БН-1200. Тем более, 800 проектировалась как опытно-промышленная, то 1200 чисто промышленная установка. Поэтому идёт мощнейшая работа по оптимизации конструкции с целью получить максимально эффективный реактор при минимуме затрат. Возможно, то что предложено - это есть тяжелый труд не одного года проектировщиков. Посмотрим, что получиться на выходе. Если все действительно так хорошо, то надо уже начинать строить в 2017 году и работать с ядерным клубом над проблемой использования плутониевого топлива третьими странами под международным контролем.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 15.11.2016, 2:24) *
И кажется, что уж не в натрии ли дело?


Нет, не в натрии.

Натрий получил известность, в том числе, и благодаря нашему сайту, потому что выглядела ситуация с ним трагикомично - говорим о быстрых натриевых реакторах, а сами не имеем производства натрия.

Как это получилось, известно. Один завод ушёл в новое независимое государство, а второй держал линию до последнего, пока не чертыхнулся - мол, вы заколебали, сколько можно, консервация денег стоит, и кто их нам вернёт?

На самом деле, производство натрия можно вновь наладить. А с учётом, что БН-ов явно много строиться не будет, можно и в "ручном" режиме его на площадке доводить до кондиций, то есть, ещё и требования к заводу на первых порах могут быть не слишком высокими.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.