Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: БН-1200
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2018, 0:04) *
В любом случае, лёд тронулся - и это здорово!


Я несколько раз перечитал расшифровку встречи Путина и Лихачова и так и не понял, в каком направлении конкретно тронулся лед

QUOTE(Лихачов)
Вместе с Курчатовским институтом, с Академией наук мы работаем, во-первых, над программой термояда. Это серьёзнейшее направление, и мы здесь идём, в общем, в ногу с мировым научным сообществом.

И, конечно же, мы считаем, что завтрашний день, тот день, до которого уже можно дотянуться рукой, – это день и время так называемой двухкомпонентной энергетической системы, где вместе с традиционными реакторами, тепловыми реакторами технологии ВВЭР будут использоваться реакторы на быстрых нейтронах.

Мы единственные, кто имеет промышленный опыт эксплуатации таких реакторов, это и в Свердловской области, на Белоярской АЭС, БН-600, БН-800. И сейчас в Томской области, в городе Северск, реализуется такой флагманский проект «Прорыв», где мы работаем над опытным реактором БРЕСТ-300, а также модулем фабрикации топлива и модулем переработки топлива.


Тут и термояд (на который просят полтриллиона), и БН, и как вишенка на торте - БРЕСТ-300. Т.е. да, дальше говорится о том, что "надо строить", но зачем тогда упоминать конкурирующие проекты?
arcanist
ещё не совсем понятно, что всё таки будет с топливом. Реактор построить, как показала практика на БН-800 - это только пол дела. А вот про топливо я как то не нашёл во встрече ничего (может плохо смотрел)
Дед Мороз
Цитата(Syndroma @ 28.2.2018, 9:24) *
На самом деле, меня всегда впечатляет способность реализовывать долгосрочные проекты. Когда всё придумано ещё в 60-х, а доходит до воплощения только в 20-х.


Вам, наверное, ИТЕР очень нравится.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 28.2.2018, 19:53) *
Вам, наверное, ИТЕР очень нравится.


Соборы раньше строили веками, и ничего smile.gif
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2018, 21:36) *
Соборы раньше строили веками, и ничего smile.gif

Саграда-Фамилия (Гауди) и в наше время еще строится (с 1882).
Syndroma
Цитата(Дед Мороз @ 28.2.2018, 21:53) *
Вам, наверное, ИТЕР очень нравится.

Кстати, да, международные проекты демонстрируют удивительную живучесть. ИТЭР, БАК, МКС.
AtomInfo.Ru
QUOTE(arcanist @ 28.2.2018, 18:19) *
А вот про топливо я как то не нашёл во встрече ничего (может плохо смотрел)


Правильно не нашли.
Потому что ОБИН по топливу должен ещё только быть разработан до ... года.
Дату не пишу намеренно - идут некоторые организационные перестановки в быстром направлении, и конкретные даты могут измениться на плюс-минус сколько-то.
Обнинский
Цитата
Выгорание должно быть от 15% до 20%. При этом мы все стремимся повысить температуру, потому что ещё от Карно мы знаем, что с повышением температуры мы сможем повысить к.п.д. Сегодня мы говорим о температуре 700 градусов.

Запрос неслабый.
Обнинский
Оффтоп. Это они к Грудзевичу толпой ходили?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Обнинский @ 30.4.2018, 10:53) *
Запрос неслабый.


Ибо сказано: "Если мечтать - то ни в чём себе не отказывать". smile.gif

А реально... Ну да, а что делать? И температуру 700 давно просят для быстрых, и выгорание чтобы приблизилось к четверти.
Так что деваться некуда.

QUOTE(Обнинский @ 30.4.2018, 10:57) *
Оффтоп. Это они к Грудзевичу толпой ходили?


Должны были. Так что может быть и они. Я не знаю, мы на территорию не входили в этот раз.
AtomInfo.Ru
QUOTE
Рабочая группа экспертов в области энергетики по заказу концерна "Росэнергоатом" (входит в госкорпорацию "Росатом") проанализирует возможность реализации инициативы ряда российских специалистов по созданию международного атомного энерготехнологического комплекса на Дальнем Востоке РФ, в основу которого предлагается положить перспективные отечественные разработки в области ядерных энергетических установок.

Как следует из материалов на сайте закупок Росатома, Росэнергоатом организовал открытый конкурс на выполнение комплекса информационно-консультационных услуг по обеспечению информационной и организационно-технической поддержки разработки и внедрения проекта концепции инициативы "Международный центр "Атомный энерготехнологический комплекс на Дальнем Востоке" (МЦ АТЭК ДВ).


QUOTE
Основой такого комплекса предлагается сделать Дальневосточную АЭС (условное название) в составе двух энергоблоков с реакторами на быстрых нейтронах БН-1200, атомный химико-технологический кластер с высокотемпературными газоохлаждаемыми реакторами (ВТГР), а также кластер атомных энергоблоков малой мощности.


https://1prime.ru/INDUSTRY/20180510/828808681.html
Pakman
А потом они скажут, что Россию кормить не обязаны. Грабли, грабли.
AtomInfo.Ru
Добрый человек прислал ссылку на презентацию Пономарёва-Степного, который, по всей видимости, является крёстным отцом идеи о дальневосточном центре.
http://nsrus.ru/files/ppt/news/fr17/0-3-2-...rev-Stepnoj.pdf
AtomInfo.Ru
В части малых ему нравятся Ритм и АБВ. В принципе, ожидаемый выбор. Ритм происходит из КЛТ, а АБВ ещё с КЛТ конкурировал за первую плавучую.

А вот по БН-1200 для ДВАЭС надо посмотреть, как это бьётся со "Стратегией-2018" (та самая стратегия развития АЭ в России, основные положения которой заслушали в апреле на отраслевой научной конференции).
По этой стратегии головной блок с БН-1200 должен быть построен условно к 2030 году. Соответственно, о дальневосточных БНах всерьёз можно рассуждать в свете их пусков в 30-ые годы - то есть как раз в период перехода к двухкомпонентной энергетике.
Syndroma
Презентация очень интересна даже безотносительно Дальнего Востока.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 10.5.2018, 11:35) *
Презентация очень интересна даже безотносительно Дальнего Востока.


А у Никника всегда интересные идеи. Правда, бывает, слишком интересные biggrin.gif
AtomInfo.Ru
И с закупок Росатома техзадание на информ-консультационные услуги по Дальневосточному центру.
http://zakupki.rosatom.ru/file.ashx?oid=4266830

Кстати особо отмечу - БН-1200, а не БР-1200.
Даже несмотря на то, что у БР-1200 мощность на 10 МВт больше, чем у БН-1200М laugh.gif
Дед Мороз
У РАО ЕС Востока умтановленная электрическая мощность — 9046 МВт.
Как вписать сюда 2*1200?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 10.5.2018, 16:34) *
У РАО ЕС Востока умтановленная электрическая мощность — 9046 МВт.
Как вписать сюда 2*1200?


А если учесть, что два БН будут не ранее 30-ых годов?
Как бы есть время-то распланировать новых потребителей.
Syndroma
Там же в презентации написано, что трансграничный переток энергии ожидается.

Цитата
Учитывая, что китайская сторона в лице China National Nuclear Power Co.,Ltd., обратилась в 2016 году в Росэнергоатом рассмотреть сооружение блоков АЭС в РФ на границе с КНР для последующего транзита электроэнергии на территорию Китая, следует проработать вопрос об инвестиционном участии Китая в сооружении Дальневосточной АЭС с БН-1200 с замкнутым ЯТЦ
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 10.5.2018, 21:28) *
Там же в презентации написано, что трансграничный переток энергии ожидается.


Вот тут посложнее.
Потому что были и разговоры об АЭС с русскими реакторами в Харбине, что может сделать трансграничные перетоки не особенно нужными.

И вообще, смысл - Дальний Восток поднимать, а не китайцам продавать. Для китайцев нам выгоднее всё-таки строиться непосредственно у них.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2018, 11:32) *
В части малых ему нравятся Ритм и АБВ. В принципе, ожидаемый выбор. Ритм происходит из КЛТ, а АБВ ещё с КЛТ конкурировал за первую плавучую.


Правда, при этом надо понимать, что это было всего лишь предложение. Уважаемого человека, но предложение.
АБВ - интегральный реактор, а это не всем нравится.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.5.2018, 12:35) *
И с закупок Росатома техзадание на информ-консультационные услуги по Дальневосточному центру.
http://zakupki.rosatom.ru/file.ashx?oid=4266830

Кстати особо отмечу - БН-1200, а не БР-1200.
Даже несмотря на то, что у БР-1200 мощность на 10 МВт больше, чем у БН-1200М laugh.gif

А в чем разница между БН и БР?
Dobryak
QUOTE(Superwad @ 11.5.2018, 10:48) *
А в чем разница между БН и БР?

Натрий против свинца
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 11.5.2018, 10:48) *
А в чем разница между БН и БР?


Когда говорят о БР-1200, то могут подразумевать два варианта:
1) (менее распространённый) быстрый реактор на 1200+ МВт(э), неважно с каким теплоносителем;
2) (более распространённый) БРЕСТ-1200, то есть свинцовый реактор.
AtomInfo.Ru
Попутно. И у БН-1200, и у БРЕСТ-1200 мощности выше, чем 1200 МВт(э).
Мощности примерно в районе 1250 у обоих, но у БРЕСТ немного выше.

Ну и БН-1200 сейчас проходит по бумагам как БН-1200М. Но это название явно промежуточное, "внутрифирменное".
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2018, 12:26) *
Добрый человек прислал ссылку на презентацию Пономарёва-Степного, который, по всей видимости, является крёстным отцом идеи о дальневосточном центре.
http://nsrus.ru/files/ppt/news/fr17/0-3-2-...rev-Stepnoj.pdf



Как-то это все оторвано от жизни. Потребление Дальнего Востока (на минуточку 1300x1300 км - четверть центральной России по площади) 3...5 гигаватт, если смотреть статистику на http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx. Станция 2х1200 туда не вписывается никак, не говоря уже о принципиальной ограниченности двумя блоками, что не есть совсем хорошо. И это при том, что КРЭА ищет деньги на станции замещения! Найдутся ли у государства финансы одновременно на строительство в европейской части и 2хБН-1200 на ДВ?

Водородный завод на Кунашире населением 8000 человек - тоже весьма своеобразный проект.

Интересно, конечно, про ПАТЭС, оценка рынка в 15 блоков. При стоимости блока в 500 млн долларов (сделаем скидку на серию) и OPEX за 20 лет в 500 млн долларов получаем минимальный LCOE в 90 долларов за МВтч. Для стран африки и ЮВА это слишком дорого, да собственно СЭС с небольшим хранилищем и дизельным бэкапом даст сравнимые или более дешевые цены. Есть ощущение, что оценки делались 10 лет назад, и ВИЭ-конкурент просто был проигнорирован.

Syndroma
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
Дед Мороз
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.5.2018, 16:40) *
А если учесть, что два БН будут не ранее 30-ых годов?
Как бы есть время-то распланировать новых потребителей.


Много ли новых потребителей появилось за последние 30 лет? То-то и оно.
Superwad
Цитата(Ultranauth @ 11.5.2018, 14:03) *
Как-то это все оторвано от жизни. Потребление Дальнего Востока (на минуточку 1300x1300 км - четверть центральной России по площади) 3...5 гигаватт, если смотреть статистику на http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx. Станция 2х1200 туда не вписывается никак, не говоря уже о принципиальной ограниченности двумя блоками, что не есть совсем хорошо. И это при том, что КРЭА ищет деньги на станции замещения! Найдутся ли у государства финансы одновременно на строительство в европейской части и 2хБН-1200 на ДВ?

Водородный завод на Кунашире населением 8000 человек - тоже весьма своеобразный проект.

Интересно, конечно, про ПАТЭС, оценка рынка в 15 блоков. При стоимости блока в 500 млн долларов (сделаем скидку на серию) и OPEX за 20 лет в 500 млн долларов получаем минимальный LCOE в 90 долларов за МВтч. Для стран африки и ЮВА это слишком дорого, да собственно СЭС с небольшим хранилищем и дизельным бэкапом даст сравнимые или более дешевые цены. Есть ощущение, что оценки делались 10 лет назад, и ВИЭ-конкурент просто был проигнорирован.

У японцев большие планы на водородную экономику, особенно хотят к Олимпиаде 20 г в Токио чтобы ходил исключительно электротранспорт (в основном на водороде). Кроме этого отопление и аварийное (пиковое) потребление частных домов хотят сделать на водороде. В России есть программа по водороду как на транспорте, так и по выработке электроэнергии в изолированных сетях и сглаживания пикового потребления электричества. Поэтому водородные станции более чем будут востребованы японцами да и в России при должном подходе.
AtomInfo.Ru
Как обещал, малые перенёс в отдельную тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1296
AtomInfo.Ru
На площадке Белоярской АЭС создана базовая инфраструктура для начала сооружения энергоблока №5 с реакторной установкой БН-1200М

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180528/1521541656.html
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.5.2018, 18:35) *
с реакторной установкой БН-1200М


Да, именно такое у него сейчас название, с буквой "М" в конце.

А БРЕСТ-1200 теперь БР-1200.

Но оба названия ещё могут измениться по ходу.
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.5.2018, 19:36) *
Да, именно такое у него сейчас название, с буквой "М" в конце.

А БРЕСТ-1200 теперь БР-1200.

Но оба названия ещё могут измениться по ходу.

Быстрый Реактор, и Быстрый, Но не очень.
Татарин
Цитата(generalissimus1966 @ 28.5.2018, 21:02) *
Быстрый Реактор, и Быстрый, Но не очень.

БН-1200М.
Так что, "Быстрый Реактор" и "Быстрый, Но Медленнее".
AtomInfo.Ru
Ну вот издеваться-то laugh.gif

Главное, что работа ведётся. В следующем десятилетии блок с БН-1200 мы увидим. А далее тот самый давно ожидаемый переход к двухкомпонентной энергетике, когда быстрых будут уже не считанные единицы.
AtomInfo.Ru
Унёс стратегию в ветку про стратегию. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=101476
Syndroma
О какой слайд:

Ultranauth
QUOTE(Syndroma @ 20.6.2018, 10:55) *
О какой слайд:




Ух ты! А еще слайды есть?
AtomInfo.Ru
Решение о сооружении головного энергоблока БН-1200 может быть принято в 2021 году.
Основной период строительства энергоблока может начаться в 2024-2025 годах, а завершиться в 2031-2032 годах.
http://atominfo.ru/newss/z0881.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.8.2018, 20:09) *
Решение о сооружении головного энергоблока БН-1200 может быть принято в 2021 году.


В целом бьётся с известным "Перечнем поручений...", подписанным ..., в соответствии с п.6 которого к ноябрю 2020 года должна быть готова проектная документация на энергоблок в объёме требований ПП от... в привязке к площадке БАЭС для представления на первый и восьмой НТСы.

А вот далее интереснее.
Есть вторая площадка под БН-1200.
Неожиданная. Нам про неё сказали два человека, причём первому я просто не поверил, однако второй подтвердил.
Поэтому вполне возможно, что с небольшим сдвигом за головным пойдут ещё один или два блока БН-1200 - то есть, ждать пуска белоярского блока для начала строительства следующих БН-1200 не собираются.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.8.2018, 13:14) *
Есть вторая площадка под БН-1200.
Неожиданная. Нам про неё сказали два человека, причём первому я просто не поверил, однако второй подтвердил.
Поэтому вполне возможно, что с небольшим сдвигом за головным пойдут ещё один или два блока БН-1200 - то есть, ждать пуска белоярского блока для начала строительства следующих БН-1200 не собираются.


В Крыму?
Dobryak
QUOTE(pappadeux @ 4.8.2018, 6:49) *
В Крыму?

Дальний Восток с продажей в Хэйлунцзян
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 4.8.2018, 6:49) *
В Крыму?


Нам периодически приходят письма от читателей с просьбами сделать большой материал о Крымской АЭС (и о возможностях её реанимации).
Когда-нибудь постараемся такой материал сделать.
Но в контексте ветки - это не она.
AtomInfo.Ru
Важно не то, какая именно площадка станет второй.
В конце концов, произойдёт это не завтра и планы могут неоднократно поменяться.

Важно, на мой взгляд, что циркулирует идея - не надо ждать, пока головной блок будет пущен и поработает, не надо повторять ситуацию с БН-800/БН-1200 (новый блок будет строиться спустя значительное время после пуска предыдущего).
Надо приступать к строительству последующих блоков с небольшим сдвигом по отношению к графику головного.
Вот эта идея правильная и хорошая.
Pakman
Лично я считаю, что строитильство самой прследней версии надо начинать даже прежде.
Syndroma
Не совсем понятно, какой процесс идёт сейчас.
Поиск новых способов удешевить проект, чтобы получить Уух?
Обоснование найденных ранее решений по оптимизации?
Поиск денег на строительство?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 5.8.2018, 18:29) *
Не совсем понятно, какой процесс идёт сейчас.
Поиск новых способов удешевить проект, чтобы получить Уух?
Обоснование найденных ранее решений по оптимизации?
Поиск денег на строительство?


И первое, и второе, и третье, и даже четвёртое.
pappadeux
QUOTE(Syndroma @ 20.6.2018, 2:55) *
О какой слайд:



Забавная картинка

т.е. была двуслойная оболочка, а стала однослойной

а надзору это показывали?
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.