Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Плавучие АЭС. Часть III.
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
17th Guest

ПЭБ "Академик Ломоносов"
http://www.okbm.nnov.ru/russian/lomonosov
ну и все статьи "ОКБМ Африкантов" по ПАТЭС
AtomInfo.Ru
Китайцы захотели свою версию. Вместе с англичанами.
http://atominfo.ru/newsm/t0017.htm
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.10.2015, 21:52) *
Китайцы захотели свою версию. Вместе с англичанами.

Хитромудрые китайские товарищи вместо того чтобы прикупить лицензию на строительство плавучек по российскому проекту ПАТЭС и хоть как-нибудь помочь вытащить этот проект из болота, собрались теперь свою плавучую АЭС ваять.

Китайцы успели прикупить/стащить техдокументацию по нашему проекту?
Или им нравится изобретать велосипед и набивать шишки на уже частично пройденных другими людьми проблемах?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 27.10.2015, 23:41) *
Китайцы успели прикупить/стащить техдокументацию по нашему проекту?


Нет, реактор у них свой. ACP-100S, морская версия китайского маленького.

QUOTE(VBVB @ 27.10.2015, 23:41) *
Или им нравится изобретать велосипед и набивать шишки на уже частично пройденных другими людьми проблемах?


Китайцы - мастера в сфере дезинформации (наверное, лучшие в мире специалисты по этой теме сегодня) и искусные переговорщики.

Тема плавучих АЭС на переговорах РФ-КНР есть.
Рогозин в августе назвал наши условия - китайцы должны купить серию, а не штуку-две, и должна быть защищена интеллектуальная собственность.
Мы не слышали, чтобы с тех пор что-то поменялось в них.

Соответственно, у китайцев есть свой взгляд на вещи - очевидно, он заключается в их излюбленном подходе "Купить одну штуку и клонировать". Раз соглашение ещё не достигнуто, значит, к компромиссу стороны не пришли.

И тут внезапно появляется Ллойд. И суть, как мне кажется, даже не в Ллойде, а в поводе громко высказаться на весь мир: "А у китайцев есть свой реактор для ПАТЭС". Причём сказано это было британскими устами.

Красотой китайских (дез)информационных игр я восхищаюсь уже давно wink.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.10.2015, 9:14) *
Нет, реактор у них свой. ACP-100S, морская версия китайского маленького.


Кстати, по ссылке в конце явное упоминание плавучей станции.
В сентябре мы были в раздумьях, что конкретно китайцы имели в виду, когда это сказали. Теперь более ясно (может быть).
P.S. Теперь ждём китайского атомного ледокола biggrin.gif
Дед Мороз
А когда, кстати, планируют достроить первую ПАЭС?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 26.11.2015, 14:49) *
А когда, кстати, планируют достроить первую ПАЭС?


QUOTE
Плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС), строящаяся на «Балтийском заводе», будет сдана «Росатому» в 2016 году. Об этом журналистам сегодня рассказал глава Госкорпорации Сергей Кириенко.

«К сожалению, мы не очень удовлетворены. Мы проводили совещание с Объединённой судостроительной корпорацией [...] Совещание закончилось гарантиями, что в следующем году плавучую атомную станцию они нам сдают. Ждём. Мы вместе с ними работаем и жёстко контролируем, потому сроки они, конечно, срывают, и это плохо», - сказал Сергей Кириенко.

Строящаяся на «Балтийском заводе» плавучая атомная теплоэлектростанция будет введена в эксплуатацию до 2021 года и заменит работающую на Чукотке Билибинскую АЭС. Плавучий энергоблок «Академик Ломоносов» должен прибыть в порт Певек в 2018-2019 годах.

http://www.b-port.com/news/item/166579.html#ixzz3tIFeuRP9
generalissimus1966
QUOTE
QUOTE

Плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС)


А как технически будет осуществляться передача тепла на материк? Паропровод какой-нибудь гибкий или шарнирный? И как довести это тепло до потребителей, ЛЭП я представляю, а теплотрасса на такую мощность (а Билибинская станция больше половины отдаёт теплом, а не электричеством) должна быть чем-то очень грандиозным и дорогостоящим...
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 4.12.2015, 9:55) *
А как технически будет осуществляться передача тепла на материк?


А вот интересный вопрос.
У нас обычно говорят, что есть тепловой пункт вне пределов СЗП, и оттуда потребитель уже как-то сам забирает свою воду.

Есть ситуационный план по Певеку (на росатомовских закупках он был). Я посчитал грубо, у меня получилось, что первый потребитель (деревня) будет метрах в 300 от ТП (грубая прикидка) и ещё столько же будет до первой городской улицы (Пугачёва). Но могу в сотнях метров ошибиться.

Ещё такой момент. Береговые сооружения начнут строить в 2016 году, но пока говорится только о передаче э/э. Про тепло не слышал, чтобы говорили о сроках строительства инфраструктуры. Но, видимо, будет оно в итоге.
AtomInfo.Ru
Рогозин хочет ещё плавучих блоков. Но меньших габаритов.
http://atominfo.ru/newsm/t0246.htm

Вот интересно... По воде всё-таки скорость доставки не слишком высокая.
А у меня товарищ в своё время работал по малому блоку с вертолётной доставкой. Всё-таки такой вариант более перспективен, ИМХО.
Дед Мороз
Ну, вертолетом можно довезти только совсем маленькую станцию - грузоподъемность Ми-26, ЕМНИП, около 20 тонн. А нынешняя плавучка - 20 тысяч тонн, то есть, несколько поболее laugh.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 8.12.2015, 2:31) *
Ну, вертолетом можно довезти только совсем маленькую станцию - грузоподъемность Ми-26, ЕМНИП, около 20 тонн. А нынешняя плавучка - 20 тысяч тонн, то есть, несколько поболее laugh.gif


Да, но вертолётов в России более одного smile.gif
волк полярный
Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.12.2015, 8:17) *
Да, но вертолётов в России более одного smile.gif

я по ремонту малыша подводного работал, может кто слышал, оего ми-26 за раз утянет, котелок размером с бочку зона с большое ведро 5 МВт электрических даёт, я думаю то на то бы и вышло, зона очень дорого встанет, и за кардон такую не продашь, а в остальном ...
AtomInfo.Ru
Идёт дело потихонечку.
http://atominfo.ru/newso/v0287.htm
AtomInfo.Ru
Береговые сооружения сдадут через три года.
http://atominfo.ru/newso/v0296.htm

Работать будут круглый год, но при температурах выше -35C.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.10.2016, 11:51) *
Работать будут круглый год, но при температурах выше -35C.


чего именно температура?

плавучка мегаватт под 100, наверно, тепла будет сбрасывать наружу
asv363
QUOTE(pappadeux @ 4.10.2016, 20:59) *
чего именно температура?

Температура воздуха при проведении работ по строительству береговых и прочих сооружений под ПАТЭС.
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 4.10.2016, 20:59) *
чего именно температура?

плавучка мегаватт под 100, наверно, тепла будет сбрасывать наружу


Когда строят береговые сооружения, станция ещё не работает smile.gif
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newso/v0815.htm
AtomInfo.Ru
Суда, которые привезли грузы для береговой инфраструктуры, пока не могут вернуться обратно. Лёд.
https://regnum.ru/news/accidents/2227525.html

Опасностей для людей на судах нет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.1.2017, 9:56) *
Суда, которые привезли грузы для береговой инфраструктуры, пока не могут вернуться обратно. Лёд.


http://atominfo.ru/newso/v0952.htm
ВОВИЩЕ
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.1.2017, 9:56) *
Суда, которые привезли грузы для береговой инфраструктуры

"судна со стройматериалами для плавучей"
"судна вынужденно остановились"

Вы на чём там грузы возите?
AtomInfo.Ru
Суда начали движение.
Четыре судна постараются выбраться изо льдов самостоятельно.
https://regnum.ru/news/accidents/2228536.html
ArS
Гринписовцы потихоньку раздувают скандал в СПб.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2...ear-25-01-2017/

Между тем загрузка топлива и физпуск - для атомных ледоколов - в принципе, раньше в Питере проводились
http://www.okbm.nnov.ru/press/36--q50--

Думаю, те, кто непосредственно занимаются судостроением, могут уточнить подробности лицензирования ПЭБ, о которых пишут гринписовцы.
db1967
QUOTE(ArS @ 2.3.2017, 12:12) *
Гринписовцы потихоньку раздувают скандал в СПб.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2...ear-25-01-2017/

Между тем загрузка топлива и физпуск - для атомных ледоколов - в принципе, раньше в Питере проводились
http://www.okbm.nnov.ru/press/36--q50--

Думаю, те, кто непосредственно занимаются судостроением, могут уточнить подробности лицензирования ПЭБ, о которых пишут гринписовцы.


Интересно - кто спонсор этого действа?
Pakman
QUOTE(db1967 @ 9.3.2017, 11:50) *
Интересно - кто спонсор этого действа?

Незнаю, кто спонсор, но мне бы, например, не хотелось, что б тут на ваське грузили.
Ultranauth
А что, в принципе, мешало погрузить СЯТ в АЗ в Певеке? Сложности транспортировки? Какие-то специфические приспособы для физпуска, которые не хотелось бы таскать туда-сюда (например калифорниевый ПИН)?
Pakman
Певекъ это где? Где его хоть на карте искать? Какой специалист туда поедет пускать? А в питере то жопу держа в тепле и комфорте чего ж не попускаться то.
Ultranauth
QUOTE(Pakman @ 10.3.2017, 1:47) *
Какой специалист туда поедет пускать? А в питере то жопу держа в тепле и комфорте чего ж не попускаться то.


ОКБМовским специалистам, думается, не привыкать по всяким северным жопам ездить.
ArS
Цитата(Ultranauth @ 10.3.2017, 11:00) *
ОКБМовским специалистам, думается, не привыкать по всяким северным жопам ездить.


По северным-то не привыкать, а тут очень сильно северо-восточная. Это ж Чукотка.
AtomInfo.Ru
Она ж проходит как судно.
"Суда и другие плавсредства с ядерными реакторами и радиационными источниками".

А судно по логике вещей берёт топливо сразу, а не где-то там потом.

Строить её где собирались? На Севмаше. Кто же виноват, что завод не потянул и пришлось спешно переносить заказ в Питер.
Площадку тоже переносили туда-сюда. Образец опытный, в серию, как почти сразу сказали, именно в таком виде не пойдёт.

Наверное, всё это вместе сказалось. unsure.gif
AtomInfo.Ru
Немного про регион, где она будет стоять.

QUOTE
В регионе активно модернизируется система энергоснабжения. Что будет создано в итоге?

Предполагается, что энергосистема Чукотского автономного округа будет состоять из следующих элементов: плавучая атомная теплоэлектростанция в городе Певек, реконструированная Чаунская ТЭЦ (также на территории Певека) и линия электропередачи Певек—Билибино, генерирующие объекты (уже строятся) в городе Билибино, электросети для снабжения перспективных золоторудных месторождений Кекура и Песчанка, плюс объединённая энергосистема Чукотского автономного округа и Магаданской области.

И все это вместо Билибинской АЭС, которая по мощности в два-три раза меньше создаваемой энергосистемы, но и то загружена лишь наполовину?

Это пока. Но вырисовываются столь мощные проекты, связанные с недропользованием, что для них потребуется очень много электроэнергии. В частности, как вы знаете, освоение Баимской горнорудной зоны (золотые и медные месторождения вблизи реки Баимка), на территории Билибинского района ЧАО предполагает строительство крупнейшего в регионе отраслевого предприятия - Баимского горно-обогатительного комбината со всей сопутствующей транспортной и энергетической инфраструктурой (совместный проект ООО «ГДК Баимская» (Баимская лицензионная площадь) и компанией ЗАО «Базовые металлы»). Запланированная перерабатывающая мощность комбината — 60 млн тонн руды в год.

И если сегодня совокупная мощность недозагруженной Билибинской АЭС составляет 48 МВт, а строящейся ей на смену ПАТЭС «Ломоносов» — 70 МВт, то лишь пуско-наладочные работы Баимского ГОКа в 2020-2021 году потребуют мощности в 60 МВт. А в 2025 году при запуске второй очереди ГОКа — уже 220 МВт!

Поэтому без объединения энергетических мощностей с нашим ближайшим соседом — Магаданской областью — никак не обойтись. Проект межрегионального энергетического моста, кстати, будет представлен на Восточном форуме во Владивостоке в сентябре этого года.

http://www.eastrussia.ru/material/strategiya-chukotki/

AtomInfo.Ru
Загрузка топлива планируется на вторую половину марта.
AtomInfo.Ru
Калужская область возьмёт шефство над первой плавучей станцией.
http://www.admobninsk.ru/news/2017/03/30/news_10163.html
QUOTE
Также на совещании была высказана идея - взять шефство Калужской области над первой в стране плавучей атомной станцией. Её планируют ввести в строй в 2019 году, как замену выходящей из эксплуатации Билибинской АЭС. Идея нашла поддержку ГК «Росатом».
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.3.2017, 13:00) *
Она ж проходит как судно.
"Суда и другие плавсредства с ядерными реакторами и радиационными источниками".

Мне больше нравится "плавсредство". Не потонет, то есть. В случае чего.
Татарин
https://ria.ru/atomtec/20170331/1491180916.html
Теперь и банановый. smile.gif

...
Вот кажется мне странным транспортные реакторы на такую батарейку ставить. Где СВБР на барже, доколе?! smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 1.4.2017, 0:27) *
Где СВБР на барже, доколе?! smile.gif


Проект СВБР на барже был в своё время smile.gif

QUOTE(Татарин @ 1.4.2017, 0:27) *
Вот кажется мне странным транспортные реакторы на такую батарейку ставить.


Вообще, под Арктику сделана сейчас целая пачка разных проектов. Их разумно не показывают широкой публике по разным причинам, но они есть.
Фактически, сейчас, насколько я понимаю расклад, идёт определение, а что, собственно, нужно для Арктики.
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.4.2017, 1:39) *
Проект СВБР на барже был в своё время smile.gif
Вообще, под Арктику сделана сейчас целая пачка разных проектов. Их разумно не показывают широкой публике по разным причинам, но они есть.
Фактически, сейчас, насколько я понимаю расклад, идёт определение, а что, собственно, нужно для Арктики.


Вообще, есть довольно большая дистанция между существующим в железе РИТМ, дошедшим до РКД (?) СВБР и это "пачкой разных проектов", в каждый еще надо вбросить не один миллиард и не один год, что бы получить его в железе.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 1.4.2017, 11:37) *
Вообще, есть довольно большая дистанция между существующим в железе РИТМ, дошедшим до РКД (?) СВБР и это "пачкой разных проектов", в каждый еще надо вбросить не один миллиард и не один год, что бы получить его в железе.


Такой момент тоже имеет место быть.

Но, главное, всё-таки заказчики должны определиться с потребностями - имею в виду с теми, которые они хотели бы закрыть за счёт атома.
AtomInfo.Ru
Я некоторые из этих проектов видел краем глаза (в интернете про них упоминаний пока нет). Первое впечатление - весьма оптимистичное, могут быть быстро сделаны.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.4.2017, 11:54) *
Я некоторые из этих проектов видел краем глаза (в интернете про них упоминаний пока нет). Первое впечатление - весьма оптимистичное, могут быть быстро сделаны.

Судя по тому, что в интернетах проскальзывает, там разные водо-водяные доминируют... А при таких делах - а чем РИТМ/КЛТ так уж плохи?
AtomInfo.Ru
QUOTE(ArS @ 2.3.2017, 10:12) *
Гринписовцы потихоньку раздувают скандал в СПб.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2...ear-25-01-2017/

Между тем загрузка топлива и физпуск - для атомных ледоколов - в принципе, раньше в Питере проводились
http://www.okbm.nnov.ru/press/36--q50--

Думаю, те, кто непосредственно занимаются судостроением, могут уточнить подробности лицензирования ПЭБ, о которых пишут гринписовцы.


http://www.kommersant.ru/doc/3262712
Superwad
Цитата(Ultranauth @ 1.4.2017, 11:37) *
Вообще, есть довольно большая дистанция между существующим в железе РИТМ, дошедшим до РКД (?) СВБР и это "пачкой разных проектов", в каждый еще надо вбросить не один миллиард и не один год, что бы получить его в железе.

У СВБР есть очень хорошие преимущества:
1) Все таки технология уже немного обкатанная на подводных лодках. Косяки известны и устранены интегральной компоновкой.
Единственная проблема - это материалы. Работы ведутся в рамках БРЕСТа. так что наработки использовать и сэкономить - более чем реально. Нам много НИОКР выполнено. Так что по вопросам финансов не все так просто.
2) свинцовые должны быть более компактные за счет меньшего количества биозащиты, т.к. относятся имеются системы "естественной" безопасности smile.gif ©.
3) Да и КПД чуть повыше, могут работать больше на маневровом режиме и реагируют намного быстрее, в отличии от водяных.
4) Вместо воды второго (третьего) контура при желании можно было бы использовать газ (еще один плюс к "естественной" безопасности.
Netlog
В ПАТЭС видится обход ограничений на прямоточные системы охлаждения. Там ей как, залив будут организовывать персональный?
AtomInfo.Ru
Отчётный пресс-релиз о текущем состоянии.
http://atominfo.ru/newsp/w0698.htm
Pakman
QUOTE(Netlog @ 10.4.2017, 17:20) *
В ПАТЭС видится обход ограничений на прямоточные системы охлаждения. Там ей как, залив будут организовывать персональный?

А разве у нё не сухая градирня на борте?
Татарин
Цитата(Netlog @ 10.4.2017, 16:20) *
В ПАТЭС видится обход ограничений на прямоточные системы охлаждения. Там ей как, залив будут организовывать персональный?

Так там тепло, вроде, товарный продукт.
AtomInfo.Ru
Про загрузку.
http://atominfo.ru/newsq/x0214.htm
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.