Ну мы же про ПАТЭС говорим, а не про наземные АЭС на берегу моря-океана.
К АЭС американским или японским диверсантам можно и с воды подобраться, только что там взорвать удастся? Сбросной канал?

Если рассмотреть места возможного базирования ПАТЭС на территории РФ, то использование обычной подлодки типа ДЭПЛ или АПЛ слишком уж рискованно в случае ее обнаружения (скандал политический может серьезный быть). Диверсионных подлодок способных действовать на большом удалении в отечественных северных водах у "не совсем друзей" пока вроде почти не имеется, да и у имеющихся образцов дальности и скорости хода небольшие. Поэтому, кажется, что наиболее реальная диверсионная опасность для ПАТЭС с воды имеется от пловцов-диверсантов или дистанционно-управляемых подводных аппаратов. С последними сложнее, поскольку требуется наличие носителя в зоне не далее 10 миль от ПАТЭС и есть опасность повреждения проводной связи, а звукоподводная может быть детектирована.

Тут вопрос задали "Зачем вообще кому-то пытаться совершить диверсию против ПАТЭС?"/
Возможные кандидаты:
1) доморощенные террористы-неадекваты с экоуклоном
2) разные фанатики-фундаменталисты по наводке заинтересованных внешних спонсоров
3) наемники по заказу заинтересованных внешних спонсоров
4) профессиональные пловцы-диверсанты другого государства

Для чего неким внешним силам может быть нужна диверсия на ПАТЭС:
1) прямой экономический ущерб для РФ
2) возможный экологический ущерб на интересующих территориях и соответствующие затраты на ликвидацию последствий
3) попутный экономический ущерб РФ от обрубания возможности экспорта ПАТЭС
4) прямой внешеполитический ущерб РФ
5) внутриполитический ущерб нынешней власти
Например, в случае хренового расклада при диверсии для ПАТЭС с зарегистрированным выходом радиоактивности, заинтересованные страны могут испирировать бурную и шумную компанию по принятию международной конвенции о запрещении использовании гражданских судов с ЯЭУ (и ПАТЭС тех же) в "ценнейших для человечества и чистейших арктических водах". После чего РФ вынуждена будет вынуждена эту конвенцию принять под давлением мировым, и тогда шансы на успешность нашей борьбы за арктические ресурсы станут близки к нулю...

Да,ни как со стороны залива(океана) не охраняется.Делается вид,что охраняется.Зачем водоснабжение ,если уязвимы линии выдачи мощности?У нас ведь не сайт-пособие террористам?Давайте,как то свое держать в себе.Обсуждение сводя к техническим вопросам.

К сожалению, когда поднимается вопрос о угрозах для ПАТЭС со стороны террористов сразу начинаются гневные окрики типа:
"Такого не может быть и никогда не случится", "Это бред", "Такая диверсия никому не нужна", "Все наверняка уже продумано" и т.п. Однако, думается, что было бы хорошо для граждан РФ, если бы соответствующие люди отвечающие за проект ПАТЭС и питающие надежды на коммерциализацию этой технологии в итоге сказали "Нами рассмотрен весь спектр возможных террористических угроз для ПАТЭС, определены меры по охране и противодействию и реализованы определенные технические предложения, гарантирующие высокую степень защиты ПАТЭС от диверсий".
Пока этого нигде не отмечено.

Вы правы в оценке декларируемых подходов к решению задачи.И в оценке подходов и действий.К сожалению уровень проработки проекта и заложенных решений далек от идеала.В части защиты и не только.Есть очень уязвимые места ,которые "презентациями" не закроешь.Не буду говорить о них не в форуме ,не в "личке".Хотелось бы на эту тему послушать ВАБовцев.А ,потом "сложить" свое мнение.

КЛТ-40 неужто? На фотографии видны, по-моему, ПГ и ГЦН.

На ООО Балтийский завод - Судостроение начата установка реакторов на ПАТЭС Академик Ломоносов
http://www.atominfo.ru/newsf/m0595.htm

И продолжение:

Установка реакторов на ПАТЭС завершена
http://www.atominfo.ru/newsf/m0619.htm

Швейцарцы почитывают Атоминфо

Atominfo.ru berichtet von Verhandlungen über ein entsprechendes Joint Venture mit China.
http://www.nzz.ch/wissen/wissenschaft/offs...rien-1.18167889

Перевод статьи: http://www.inosmi.ru/russia/20131017/213939414.html

сейчас я там упоминания атоминфо не нашел

Да вроде есть...

А так, пусть себе читают, нам не жалко

Вообще, чтобы узнать, кто тебя читает, надо крупно ляпнуть

Например, написать, что на Белоярке строится БРЕСТ-800. Почтовый ящик тут же завалят письмами: "В жизни не читал ваш сайт, но сегодня совершенно случайно открыл интернет и обнаружил в нём вашу полную безграмотность"

Я вот единственное, что не пойму. Чего швейцарцы-то дёргаются от плавучих АЭС? До них они точно не доплывут.

Там много внимания уделено не просто плавучим, а вообще малым реакторам... А ПАТЭС просто как пример первой реализации малой АЭС в железе.

Может, для Швейцарии это может быть интересным?

Оверсиз подписал меморандум по плавучим АЭС с Китаем.

РИА Новости.

Сколько же плавучих АЭС китайцы хотят получить?
Или они купят техдокументацию и лицензию на производство плавучих атомных блоков?
Пишут
Это типа китайцы просто будут покупать наше топливо из нашего урана, или же они будут поставлять эквивалент природного урана и платить за его обогащение с фабрикацией топлива?

То, что МСЗ готов топливо производить, даже не значит, что он будет его производить. Тем более- нет понимания по деталям.

Разберутся с деталями. Не завтра нужно.

Субмарина с аппаратурой СНИИП вошла в боевой состав ВМФ России - © ОАО "СНИИП"


Полностью - по ссылке.

Без КРК дизельной ПЛ ну никак...

Неужели нет никаких новостей о "Ломоносове"?

У нас последняя по времени - вот.

Раз ветку подняли.

Интересное мнение недавно прочитал на VIF2. Человек не из отрасли, но осведомлённый. Он считает плавучие станции "китайской диверсией". Мол, это китайцы нас затягивают в этот проект.

Спорить - тем более, заочно - не стану. Но раз такое мнение появилось в столичных кулуарах, то оно о чём-то свидетельствует. Как минимум, о судьбе дальнейшей программы строительства плавучих.

Нескромный вопрос - а зачем это китайцам?

Ну, китайцам нужно сейчас всё. Но я разве сказал, что согласен с изложенной версией?

А в чем смысл этой "китайской диверсии"?
В том что кто-то из высших менеджеров гроссатома посмотрел на глобус и увидел в Азиатско-Тихоокеанском регионе кучу мест, где острые потребности в электроэнергии и пресной воде, но нет энергопроиводства?
Или в том что деятели гроссатома решили пропихнуть эту идею с постройкой прототипа ПАТЭС за госчет и байками закормили ЛПР о суперэкономической и политической прибыльности этого проекта?
А может китайская диверсия в том, что для реализации проекта проектанты оптимистично озвучили заведомо недостаточные цифры, а потом "реализаторы" проекта растащили большую часть выделенных средств?
Или может китайцы виноваты в том, что государство не знает куда эту ПАТЭС примкнуть?

Кажется, что с такими менеджерами, какие во многих отраслях нашей промышленности рулят, никаких внешних врагов и диверсий сторонних не нужно. Свои же "суперэффективные" все развалят и растащят.

Думаю, что смысл в том, что раз в столицах появилось такое "мнение", то проект вряд ли будет развиваться дальше. Строящуюся достроят, и на этом всё.

Жаль.
Очередной рывок отечественной атомной промышленности вхолостую.
Хотя проект интересный...

У меня вышесказанное - пока только домыслы. Просто отметил, что появилось такое мнение.

Возможно, это ещё ничего не значит. Посмотрим.

+1

вот тут китайской выгоды поболее будет...

С другой стороны, китайцы действительно внимательно отслеживали проект ещё со времён Румянцева (а возможно, и раньше). Ещё при Румянцеве был разговор о том. какую часть работы китайцы могли бы взять на себя для первой станции.

Зачем китайцам такие станции могут быть нужны? Сами они обычно отвечают заученными фразами про прибрежные районы. А мне кажется, что дело в Спратли.

По моему, тут все понятно. Участие Китайцев в проекте преследует 2 цели. Первая, некоторый доступ к технологиям для улучшения именно корабельных систем. Вторая, вполне нормальное развитие своих гражданских технологий. В том числе и малых установок. По мне, так они действуют понятно и целенаправленно. Тянут в страну, что возможно. Авось сгодится... Лучшее отбирают, остальное на хранение.

Не зря китайская прессса пишет, что после двух чисто китайских газотурбинных авианосцев, должна последовать пара атомных.
Nucon прав, интерес китайцев к адаптированной корабельной ЯЭУ КЛТ-40С очевиден.

А вот насчет связи китайского интереса к ПАТЭС и островов Спратли не очень ясно.
Они там что радар загоризонтный для ПРО строить собираются?
Или базу снабжения для подлодок/кораблей?

Демонстрация флага.

Интересный вариант. В стиле хитромудрой китайской политики.
Типа "Вот наши острова. Вот на них располагается наша АЭС. Вот защитная охраняемая зона этой АЭС. Настоятельно рекомендуем никому не подплывать, ни подлетать к АЭС ближе 50 км."

Ну тогда ПАТЭС китайцам две надо закупать. Одну в район спорных островов Спратли, вторую на Парасельских островах расположить...

вот и почти что серийное производство нарисовалось :-)

Помимо китайский спорных территорий есть еще одно интересное место для размещения ПАТЭС.
В бухте недалеко от вулкана Кудрявый на острове Итуруп. Там уникальное рениевое месторождение и грех его не начать осваивать.

Можно будет энергией добывающее предприятие снабжать и рения добывать в количествах достаточных для увеличенного экспорта улучшенных авиадвигателей для боевых самолетов. Да и Итуруп немного оцивилизовать.
Ну и при таком раскладе будут вышеописанные бонусы с окончательным застолблением спорной территории.

некий проект из MIT на тему плавучки средней мощности

http://newsoffice.mit.edu/2015/new-look-fl...lear-power-0624

если я правильно читаю, то там рассматриваются варианты на 300 и 1100 -MW
The nuclear reactor (either a 300-MW or a 1,100-MW unit) and its related safety systems are located in watertight compartments low in the structure to enhance security and safety, provide easy access to ocean water, and give the overall structure a low center of gravity for increased stability.

рассматривается 300, а про 1100 проговаривается

они связаны с вестами, емнип, так что 300 это что-то вроде вестовского SMR, a 1100 это, соответственно, ap-1000

В "заметке" никакой конкретики, вы предлагаете им накидать идей?

ссылка на конкретику

Jacopo Buongiorno, Michael Golay, Neil Todreas, Angelo Briccetti, Jake Jurewicz, Vincent Kindfuller, Daniel Fadel, Ganesh Srinivasan, Ryan Hannink, Alan Crowle and Michael Corradini

Offshore Small Modular Reactor (OSMR): An Innovative Plant Design for Societally Acceptable and Economically Attractive Nuclear Energy in a Post-Fukushima, Post-9/11 World

doi:10.1115/SMR2014-3306

Тема такая была однако (в разделе "Международный атом"): Флексиблюз. Это были французы. Теперь, некоторые описания и параметры весьма схожи, к примеру, размещение на глубине 100 м и глубже:

"The OFNP will be situated eight to 12 miles offshore — within the limit of territorial waters — and in water at least 100 meters deep."

Причём там приведен аналог толи с авиадвигателем, толи с транспортировкой самолётом, я так и не понял.

Французы готовили себе запасной аэродром - не понадобилось, Flexblue затих (но не умер!).

Весты проиграли конкуренцию по флотским реакторам (и для лодок, и для авианосцев) - появилась плавучая АЭС. Вернутся весты на флот - плавучая АЭС тоже затихнет.

Французы, вроде, на дне планировали

Эти же подвещивают реактор к плавающей платформе

вот тут у них все в кучке собрано

https://wikis.mit.edu/confluence/display/FL.../Reactor+Design

Это оно?

оно самое.

Рогозин вновь поднял китайскую тему.
http://atominfo.ru/newsl/s0534.htm

Ключевые моменты:


Выделенное касается не только плавучей станции.

Это типа Китай по лицензии будет строить плавучие АЭС российского проекта для продажи индонезийцам, бангладешцам и разным арабо-африканцам?

В будущем - почему бы и нет?

На самом деле, там принципиален выделенный текст. Условия сотрудничества названы.

Окончательно пристроили в Певек.
http://atominfo.ru/newsl/s0600.htm