Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Россия отстала от КНР по качеству (и количеству) вооружений
Форум AtomInfo.Ru > Разное > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
KTN
QUOTE(VBVB @ 7.8.2013, 3:13) *
представители КНР выразили протест против постройки японского вертолетоносца «Изумо».


Ради объективности, выражала ли Япония протест в связи с развёртыванием авианосца в составе флота КНР?
В связи с планами по нескольким атомным авианосцам?

QUOTE(VBVB @ 7.8.2013, 3:13) *
длина «Изумо» в 248 метров слегка превышает даже длину итальянского легкого авианосца "Кавур" (244 метра с трамплином). Учитывая, что японцы при желании могут к последователям «Изумо» приделать носовой трамплин, то длина полетной палубы может до 265 метров увеличится. Это решение может позволить не только полногруженные F-35B (которые американцы обещают вскоре поставить) с коротким разбегом и прыжком подымать, но и использовать на этих легких авианосцах разрабатываемый японцами двухдвигательный легкий стелс-истребитель "ATD-X Shinshin".
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X
Размеры "Изумо" позволяют иметь смешанную авиагруппу из 4-6 F-35B плюс 8-6 "ATD-X Shinshin" впридачу с нескольким спасательным и противолодочным вертолетам.


Носовой трамплин актуален когда есть технологические сложности сделать паровые, или тем более электромагнитные, катапульты. В советском флоте использовался как временное решение.
Типичная пропорция 1 самолёт на 1000 тонн водоизмещения корабля, речь в перспективе может идти о базировании 20 - 24 самолётов и вертолётов.
Оценивая F-35 как средство доставки тактического ЯО в виде крылатых ракет с БЧ килотонн на 200 - 500, с самого начала считал что F-35 стоит своей цены http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=46828

QUOTE(VBVB @ 7.8.2013, 3:13) *
Для РФ муссирование китайцами угрозы от японских десантных вертолетоносцев может на пользу сыграть, если в правительстве и Рособоронэкспорте тормозить не будут. Можно попытаться запродать китайцам под борьбу с этой угрозой "вагон и маленькую тележку" вооружений разных типа современных образцов ПКР, флотских ЗРК/ЗРАК, торпед и т.п.


В прессе пишут о возможных нефте-газовых контрактах с Японией масштабов 30% рынка по высоким ценам. Не исключено, возобладает тенденция придерживаться нейтралитета в этом споре.
Dozik
QUOTE(VBVB @ 7.8.2013, 3:13) *
Для РФ муссирование китайцами угрозы от японских десантных вертолетоносцев может на пользу сыграть, если в правительстве и Рособоронэкспорте тормозить не будут. Можно попытаться запродать китайцам под борьбу с этой угрозой "вагон и маленькую тележку" вооружений разных типа современных образцов ПКР, флотских ЗРК/ЗРАК, торпед и т.п.

Эта ветка сразу напоминает про классику русской литературы: "доедет ли это колесо до..." или обсуждение "пикейных жилетов" про - кому кто "палец в рот не положил"... rolleyes.gif
Хочется отправить авторов на какую нибудь "военную ветку" нормальных сайтов, где от них и органических отходов не оставят...
Я понимаю, что у нас свобода: не хочешь - не читай. Но как-то достали платные борцуны с режимом и их бесплатные пособники. Может обойдемся без политики и в курилке будем обсуждать отношения мужчин и женщин (только без всяких отклонений...)? rolleyes.gif
VBVB
QUOTE(KTN @ 9.8.2013, 23:14) *
В прессе пишут о возможных нефте-газовых контрактах с Японией масштабов 30% рынка по высоким ценам. Не исключено, возобладает тенденция придерживаться нейтралитета в этом споре.

А есть ли смысл РФ придерживаться дипломатического нейтралитета в имеющемся территориальном споре за скалы Дяоюйдао?
Японцы упорно считают Южные Курилы своими незаконно отобранными территориями и пока что-то не видно их шагов по отказу от этой позиции. Также немало других стран считают Южные Курилы оккупированными, что постоянно держит эту проблему в подвешенном состоянии.
Очевидно, что в острую фазу конфликта соваться нам не стоит, но предварительными продажами/поставками вооружений китайцам за хорошие деньги наверняка можно заняться. Американцев ведь не смущает вопрос оговоренной поставки F-35 и десантных конвертопланов Японии? А эти вооружения явно наступательного типа и критически важные для успешной японской компании по контролю скал этих.

Как нейтралитет осуществлять в перспективном конфликте?
Если, допустим, будет реальный военный конфликт КНР с Японией, то РФ обоим участникам конфликта будет нефтегазовое сырьё поставлять?
А как быть с договоренными доставкой газа в Японию случае объявления блокады Японских островов подлодками ВМС КНР?

Пока острой фазы конфликта нет, почему бы не использовать удачный момент для продажи КНР ряда вооружений так называемого оборонительного типа (ЗРК разные, торпеды противолодочные, вертолеты ПЛО и т.п.)?
И КНР и Япония в пару-тройку последних лет заметные средства вливает в вооружения для решения предстоящего территориального конфликта. И вряд ли вооружениям новым понастроенным позволят бесполезно гнить без дела.
Где гарантия, что если Япония с американской помощью в "скальном конфликте" натянув китайцев не захочет на волне националистического всплеска решить силой вопрос с Южными Курилами?

С китайцами кажется проще вопросы совместного соседского проживания и сотрудничества решать, чем с японцами.
KTN
QUOTE(VBVB @ 12.8.2013, 16:57) *
есть ли смысл РФ придерживаться дипломатического нейтралитета в имеющемся территориальном споре за скалы Дяоюйдао?


Многое зависит от того, по какому сценарию ситуация развиваться станет с учётом следующего:
http://russian.people.com.cn/31518/8314688.html
Уровень урбанизации Китая к 2020 году достигнет приблизительно 60 процентов
07/07/2013

В последние годы уровень урбанизации Китая стабильно повышается. Предполагается, что к 2020 году он достигнет приблизительно 60 процентов, к 2030 году -- 66 процентов.
численность городского населения Китая выросла с 254 млн человек в 1990 году до нынешних 710 млн человек. Он полагает, что пиковая величина урбанизации страны будет находиться в пределах 70-75 процентов, с нынешнего дня до 2030 года количество городского населения Китая вырастет на 300 млн человек.
Урбанизация -- новый "двигатель" роста китайской экономики. Успешное продвижение урбанизации будет сопровождаться повышением производительности труда, увеличением вложений в общественное обслуживание и инфраструктуру


С учётом приведённых цифр, важно куда эти 300 миллионов в следующие 15 лет будут вложены: действительно в общественное обслуживание и инфраструктуру, или в военную промышленность.
Нынешний нейтралитет сохранит возможность манёвра на второй случай. Масштабы такие, что контрмеры с целью защиты своих интересов могут иметь эффективность, только если они коалиционные.
VBVB
QUOTE(KTN @ 17.8.2013, 21:19) *
Нынешний нейтралитет сохранит возможность манёвра на второй случай. Масштабы такие, что контрмеры с целью защиты своих интересов могут иметь эффективность, только если они коалиционные.

Имеется один определенный факт, который говорит, что РФ и Китай не такие уж союзники и вечные партнеры.
Согласно апрельскому докладу директору Разведывательного управления Минобороны США имеется интересная ситуация с ракетным парком КНР.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4520/
QUOTE
Ядерный арсенал Китая в настоящее время состоит из около 50-75 МБР, в т.ч. шахтных CSS-4 (DF-5), твердотопливных мобильных CSS-10 Mod 1 и Mod 2 (DF-31 и DF-31A), а также ограниченное количество CSS-3 (DF-4).
Потенциал на уровне 50-75 МБР такой же, как Минобороны США предполагало в 2012 и 2011 годах, немного больше заявленной в 2010 году средней оценки в 55-65 МБР, рост вызван за счет начала развертывания в 2006-08 годах МБР DF-31 и DF-31A.
По данным разведуправления, из предполагаемых в последние три года 50-75 МБР «менее 50» могут достигнуть территории США. Из этого количества примерно 20 являются МБР DF-5A. Это означает, что Китай обладает менее 30 ракетами DF-31 после того как было начато развертывание новых ракет. Минобороны США перестало представлять подробную разбивку китайских ракетных сил в 2011 году, но фактически можно предположить, что количество ракет DF-31A составляет около 20 единиц (2-3 бригады).

Считается, что большинство китайских МБР в моноблочном исполнении, и только часть DF-31A несет РГЧ с тремя/пятью ББ.
Т.е. даже в том случае если все DF-31A несут РГЧ, то суммарное число боеголовок (ББ) на них будет около 60-100 единиц. На остальных китайских МБР соответственно 30-55 моноблочных ГЧ.
Итого, на наземных китайских МБР оценочно по максимуму 90-155 ББ.
С учетом возможного вхождения в строй всей серии китайских ПЛАРБ проекта 094 «Цзинь» с лодочными МБР JL-2, суммарное число БРПЛ будет 72 ед. Если принять, что все JL-2 будут иметь РГЧ с тремя ББ, то суммарное число боевых блоков на них будет 216 ед.
Соответственно, на оцениваемых китайских МБР и БРПЛ суммарно может находиться до 306-371 ББ.
Однако, по разным оценкам КНР имеет запас делящихся материалов достаточный для производства около 1300-1500 боезарядов.
Большая часть этих боезарядов монтируется на ОТР DF-11 и DF-15, БРМД DF-16 и БРСД DF-21 и DF-25. Сколько конкретно никто и не знает. Но очевидно, что некоторая часть китайских боезарядов размещается на крылатых ракетах наземного и воздушного базирования, на ПКР, на ПЛУР и ГЧ противокорабельных торпед, в ГЧ ракет системы ПРО. Можно грубо оценить суммарное число боезарядов в вышеупомянутых изделиях на уровне 120-180 ед.
Также имеется некоторое количество тактических ядерных авиабомб на вооружении бомбардировочно-штурмовой авиации ВВС и ВМС КНР, оценочно около сотни.
Соответственно, получается, что на долю ОТР DF-11 и DF-15, БРМД DF-16, БРСД DF-21 и DF-25 может приходится около 600-800 боезарядов, т.е. 46-53% от возможного их числа или грубо половина. Эта оценка хорошо согласуется с количественными оценками парка этих ракет.

Очевидно, что эти ракеты с малой и средней дальностью стрельбы не несут реальной угрозы США. Из реальных возможных противников КНР они могут быть применены против Индии и РФ. Причем, исходя из географии и рельефа, с большим эффектом против восточной части РФ.
Поэтому, какие бы отношения у РФ с КНР не складывались, именно наличие немалого парка китайских ОТР, БРМД и БРСД должно нас держать в бодром состоянии. Эти ракеты всегда фигурируют на военных парадах и никто их не кидается массово пилить и уничтожать боезаряды. Текущая разработка и модернизация этих типов ракет очевидно показывает, что китайцы имеют свои определенные планы в отношении их возможного применения...
Neel
Цитата(VBVB @ 19.8.2013, 1:44) *
По данным разведуправления, из предполагаемых в последние три года 50-75 МБР «менее 50» могут достигнуть территории США...

Очевидно, что эти ракеты с малой и средней дальностью стрельбы...


1. Кроме наземных целей для тактического яд. оружия могут быть и другие - АУГ например...
2. Если ракеты не достают до территории условного противника с вашей территории - можно приблизить точку их пуска - по воде или по воздуху...

то есть, не факт, что носители малой дальности, не достающие за океан, ориентированы на соседей
VBVB
QUOTE(Neel @ 19.8.2013, 21:09) *
1. Кроме наземных целей для тактического яд. оружия могут быть и другие - АУГ например

Логично и справедливо во отношении КРМБ и КРВБ. Также в качестве противоавианосного оружия можно рассматривать пару-тройку десятков DF-21С.
Только остальные БРМД и БРСД с сотнями боезарядов против кого стоят на вооружении армии КНР?
QUOTE(Neel @ 19.8.2013, 21:09) *
2. Если ракеты не достают до территории условного противника с вашей территории - можно приблизить точку их пуска - по воде или по воздуху...

то есть, не факт, что носители малой дальности, не достающие за океан, ориентированы на соседей

Каким образом вы предполагаете возможным приближение точек запуска для немалого размера колесных носителей ракет DF-11, DF-15, DF-16, DF-21 и DF-25?
Погрузить на палубу контейнеровозов и привезти к берегам Америки? Или протащить их по горным дорогам Гималаев, для запугивания индийцев?
Это в основном типичные подвижные грунтовые ракетные комплексы оперативно-тактического уровня, проходимость которых по второстепенным дорогам или по бездорожью позволяет быстро рассредотачиваться, хорошо маскироваться и оперативно осуществлять запуск ракет по группировкам противника и его важным объектам.
DF-11, DF-15 и DF-16 комплексы оперативно-тактического уровня, а DF-21 и DF-25 типичные БРСД.
Поэтому я не понимаю, как эти ракеты могут быть не ориентированы на соседей КНР, находясь на вооружении КНР. А на кого же они тогда ориентированы?
Или вы предполагаете, что КНР их держит про запас для того чтобы при возможном конфликте с США привезти их на территорию Мексики или Канады?
Dozik
QUOTE(VBVB @ 19.8.2013, 21:46) *
Или вы предполагаете, что КНР их держит про запас для того чтобы при возможном конфликте с США привезти их на территорию Мексики или Канады?

А базы американцев в Японии, Ю.Корее, в Тихом океане - это не цели? Кроме того, удар и по союзникам, типа Японии? Да и амеры, весь свой "стратегический запас" на Китай потратят и на нас ничего не оставят? rolleyes.gif
VBVB
QUOTE(KTN @ 9.8.2013, 23:14) *
Носовой трамплин актуален когда есть технологические сложности сделать паровые, или тем более электромагнитные, катапульты. В советском флоте использовался как временное решение.

Трамплин надстроить довольно просто и недолго, и взлет-подскок с него самолетов СВВП хорошо отработан британцами, испанцами и итальянцами.
У «Изумо» нет ЯЭУ и боковой полетной палубы, поэтому максимум что для него возможно возможно, то это две центральные паровые катапульты. С ними при эксплуатации в северных широтах особенно в холодные времена года гемору немало может быть, однако японцам их вполне реально сделать.
Могут ли японцы самостоятельно электромагнитные катапульты разработать и освоить? Думаю, что могут, но долго, с большим трудом и со значительными финансовыми затратами. Скорее американцы с ними поделятся своими достижениями.
Реальное полное водоизмещение «Изумо» скорее в районе 31.5-32 тыс. тонн, и при наличии двух работоспособных катапульт «Изумо» может иметь скорость подъема авиагруппы из двух десятков самолетов быстрее, чем китайцы на "Ляонине". Да и поднимаемая ударная авиагруппа у японцев может по числа самолетов быть вполне сравнимой с китайской, несмотря на двукратное превосходство "Ляонина" в водоизмещении над «Изумо». Правда у "Ляонина" есть преимущество перед «Изумо» в размере поддержания приличного по количеству перехватчиков воздушного патруля.
Вообще, для РФ ничего хорошего нет в том, что японцы имеют уже пару достраиваемых легких авианосцев. И совсем не хорошо будет, если они оба получат ожидаемые авиагруппы из F-35B.
Буду надеяться на то, что может китайцы в ближайшем будущем их потопят...
www
Обьясните несведущему человеку, МИГ-35 - это аналог F-35 или как бы стратегический противник по боевым качествам?

https://www.youtube.com/watch?v=1XnZXQYG-LQ
VBVB
QUOTE(www @ 24.8.2013, 6:19) *
Обьясните несведущему человеку, МИГ-35 - это аналог F-35 или как бы стратегический противник по боевым качествам?

Тут очень интересный вопрос.
Когда главком ВВС говорил, что МиГ-35Д станет аналогом американского F-35, то судя по всему, он имел ввиду нишу занимаемую F-35 в версии F-35A в структуре американских ВВС. Т.е. нишу легкого фронтового истребителя. Также Зелин видимо учитывал, что корабельный МиГ-29К имеет довольно высокую степень унификации с МиГ-35 по авионике и СУО. Т.е. использована аналогия армейским F-35A и палубным F-35C похожи по функциональным возможностям на пару МиГ-35 и МиГ-29К.

МиГ-35 никак не может быть аналогом F-35A по тактико-техническим характеристикам.
F-35А одноместный малозаметный (стелс-типа) истребитель-бомбардировщик. Причем довольно сильно заточены ударные возможности F-35А, для него специально разработано несколько малогабаритных ракет и планирующих бомб для подвески во внутренние отсеки вооружения. Также идут усиленные работы по созданию нового высокотехнологичного авиационного изолирующе-фильтрующего противогаза для F-35A.
МиГ-35 одно/двухместный фронтовой истребитель с увеличенными ударными возможностями, по сравнению с МиГ-29. И если у американцев на F-35 СУО по большей части управляет компьютер, то у нас для этого в МиГ-35 второй пилот.
Оценочная ЭПР МиГ-35 в передней полусфере превышает ЭПР F-35A раз в двадцать пять-тридцать. Грубо говоря, МиГ-35 сможет на пределе возможностей обнаружить F-35A своим радаром (РЛС "Жук-А" с АФАР, которая пока не готова к массовому производству) с 35-40 км, а F-35A может уверенно обнаружить наш МиГ-35 с расстояния 180-190 км. А ситуационная осведомленность залог успеха ударных операций.
Также МиГ-35 сильно уступает F-35A по функциоанальным возможностям авионики и возможностям высокоскоростной передачи и обмена информации.
Таким образом, МиГ-35 не является стратегическим противником F-35A. Но он и не создавался как противник F-35A, настоящие противники F-35A - Су-35 и T-50 и современные комплексы ПВО (причем последние наиболее опасны для F-35 разных версий).
Наиболее близким аналогом для семейства самолетов F-35 видимо стоит считать китайский новый стелс-истребитель J-31. Причем он наверняка и в наземной и в палубной версии будет, но без версии с веркальным взлетом-посадкой.

МиГ-35 по сути современный апгрейд неплохой легкой многофункциональной авиационной платформы для продажи в третьи страны, производящие обновление авиационного парка ВВС. Хорош для рынка ряда африканских (Алжир, Эфиопия, Южный Судан) и азиатских (Индонезия, Вьетнам, Мьянма) стран.
Все вышеперечисленное сугубо IMHO.
www
Ув. VBVB,
Спасибо за расьяснение.

Кстати, вот нашел:
"Concerns about the F-35's performance have resulted partially from reports of simulations by RAND Corporation in which numerous Russian Sukhoi fighters defeat a handful of F-35s by denying tanker refueling" laugh.gif

И тут про Китайцев:
"In April 2009, the Wall Street Journal reported that computer spies, apparently Chinese, had penetrated the database and acquired terabytes of secret information about the fighter, possibly compromising its future effectiveness"

Источник правда Википедия
VBVB
Жаль, что отечественные ВВС не увидят МиГ-35 еще три года. sad.gif
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6057/
QUOTE
Программа поставок по заказу ВВС России 37 передовых многоцелевых истребителей МиГ-35 отложена до 2016 года. Первоначально поставки планировалось начать в этом году. Заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов обвинил промышленность в «неготовности выполнить контракт».
«Мы отложили до 2016 года покупку МиГ-35 и будем закупать 16 истребителей МиГ-29СМТ. Минфин не против такого решения», сказал он 20 августа. Несколькими днями ранее газета «КоммерсантЪ» сообщила, что приобретение МиГ-35 на сумму 1,1 млрд долл США отложена. «Корпорации МиГ потребуется три года, чтобы довести конструкцию МиГ-35 до нужных кондиций и подготовить его серийное производство. Мы продолжим закупку МиГ-29СМТ для поддержания авиационной промышленности», сообщил газете анонимный источник из министерства обороны.
Пока нет никаких комментариев от ВВС, но вряд ли их порадовало такое известие. МиГ-29СМТ является дальнейшим развитием старой модели МиГ-29А и на нем использованы новшества, которые должны были быть применены на МиГ-29М, в частности, дополнительные топливные баки, многофункциональный радар «Жук-МЭ», передовая авионика и модернизированные двигатели РД-33Вё но без управления вектором тяги.
Основными отличиями МиГ-35 от МиГ-29СМТ являются радар с активной фазированной решеткой (АФАР) «Жук-АЕ», оптико-электронная система ОЛС-35 и двигатели с управляемым вектором тяги.

По мне, так лучше вместо 16 устаревших МиГ-29СМТ было бы купить для ВВС хоть 8 МиГ-35, но промышленность наша пока не потянет серийное производство МиГ-35 по ценам желаемым военными и с желаемым уровнем надежности недоведенных бортовых систем.
С продвинутой БРЛС, хорошей ОЛС и движками новыми разные проблемы имеются. Но их вполне можно было бы порешать на малой установочной партии МиГ-35.
Как авиационная ударная платформа МиГ-35 по декларируемым характеристикам (БРЭО, авионика, боевая нагрузка, дальность) заметно превосходит предыдущие версии МиГ-29. Реальный противник китайским J-8, JH-7A, J-10 и J-11, и японским F-2 и F-15. Tекущая закупка МиГ-29СМТ это палиатив, но иначе не на чем летчиков для МиГов в ближайщие годы готовить.
Жаль, что провал МиГ-35 в индийском тендере заметно осложнил судьбу этого неплохого и пока еще современного ударного самолета, находящегося в нише между легкими и тяжелыми многоцелевыми истребителями. Однако конкуренция со стороны "Рафаля" и "Еврофайтера" не дает надеятся на перспективы широких продаж МиГ-35.
Имеется ощущение, что при разработке МиГ-35 зря не уделили внимание таким пиарным вещам как конформные отсеки для внутреннего вооружения, не заострили внимание на принятии мер по снижению радиолокационной заметности (развал килей вертикального оперения, применение РПМов на носке крыла и в кромках воздухозаборников) как делают те же американцы с "Сайлент Иглом". Поэтому большинство потенциальных покупателей видят в МиГ-35 самолет с планером 30-летней давности с неясно какими возможностями за немалую стоимость.
VBVB
О китайских проблемах строительства атомных авианосцев.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6045/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6042/
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4809/

В общем, суть имеющихся китайских проблем:
1) Отсутствуют прототипы мощных ЯЭУ для авианосца мощностью по 200-300 МВт(тепл.), а ставить 4-6 реакторов с подлодок китайцы не желают
2) Отсутствуют турбоэлектрические агрегаты, позволяющие реализовать принцип полного электродвижения на будущем китайском атомном авианосце. Не ставить же 4-6 турбоэлектрических лодочных ГЭД-установок. Классические паротурбинные агрегаты, редукторы, зубчатые колеса и валы справедливо считаются китайцами механизмами вчерашнего дня.
3) Разработка электромагнитной катапульты далека от окончания. Паровая катапульта рассматривается в качестве запасного варианта.

Примечательно, что ряд СМИ сообщает, что новый китайский авианосец строится на основе имеющихся в распоряжении технологий «Ляонина» (экс-«Варяг») и является дальнейшим его развитием, но в окончательном виде он будет похож на советский атомный авианосец «Ульяновск».
KTN
http://www.regnum.ru/news/polit/1701042.html
Морская мощь "Красного дракона": спустя несколько лет Китай будет владеть весьма серьёзным флотом

На днях на ходовые испытания вышел первый из серии строящихся в Китае эсминцев проекта 052D. Его появление в море - лишь часть обширной кораблестроительной программы, призванной радикально изменить соотношение сил в западной части Тихого океана.

Китай достаточно долго был морской супердержавой, однако его флот был объективно слаб последние два столетия. Посмотрим, что он представляет собой в данный момент. Военно-морская доктрина КНР, в рамках которой китайский флот намечено развивать до 2050 года, разрабатывалась с конца 1980-х годов и была официально провозглашена в 1995 году. Её долгосрочной целью является реализация "Стратегии активной обороны", предусматривающей не только защиту собственной территории от ударов с моря, но и наступательные операции ("превентивные удары"), в том числе в океанской зоне. Реализация программы планируется в три этапа. На первом, до 2000 года, планировалось создание флота, зона "ответственности" которого" будет ограничена "первой цепью островов" (Рюкю, Тайвань, Филиппины). На втором этапе, до 2016-го, реализацию которого мы наблюдаем сейчас, планируется создание полноценного морского флота, способного оперировать в пределах второй цепи (Курильские острова, Хоккайдо, острова Нампо, Марианский и Каролинский архипелаги, Новая Гвинея), охватывающей акватории Японского и Филиппинского морей и морей Индонезийского архипелага. На третьем этапе, до 2050-го, предусматривается строительство полноценного океанского флота, способного решать задачи в глобальном масштабе.

В итоге к концу первого этапа ВМФ КНР ещё оставались гигантской по масштабам - 1100 кораблей, втрое больше, чем у США - но ещё весьма архаичной "боевой машиной". Большинство кораблей представляли собой небольшие и весьма не новые единицы - доля современной техники в ВМС составляла лишь 19,4%. С тех пор китайский флот сжался численно (до 700 единиц; минимальное значение было достигнуто в 2008-м - 570 единиц; личный состав был сокращён с 290 до 250 тыс. человек), но, несомненно, радикально вырос качественно, хотя и по сей день представляет собой комбинацию достаточно современных и архаичных кораблей.

Подводный флот Китая - это, согласно наиболее распространённым данным, 5 атомных субмарин с баллистическими ракетами (проекты 092, 094 и 096), 7 многоцелевых атомных подводных лодок (ПЛАТ), 48 дизельных ПЛ. Начнём со стратегических ПЛ (ПЛАРБ). Единственная ПЛ проекта 092 "Ся" - странная боевая единица, полученная добавлением в конструкцию торпедной атомной ПЛ проекта 091 "Хань" дополнительного отсека для 12 баллистических ракет (напомню, американские "Огайо" несут 24). Из-за многочисленных технических недостатков построенная в 1978 году субмарина была введена в строй только в 1987-м и, фактически, так и не стала полноценным боевым кораблём. ПЛ крайне шумная, скрытность "Ся" является очень условной.

094 "Цзинь" (три единицы) - дальнейшее развитие того же проекта, вооружение - 16 ракет, официальный уровень шумности - 115 дб, однако неизвестно, на какой скорости. (Огайо - 102 дб на 10 узлах, и американцы считают её чрезмерно шумной). Характеристики этих ПЛАРБ так и не позволили КНР организовать систематическое боевое дежурство стратегических субмарин на удалении от берега - между тем, прибрежные воды Китая не лучшее убежище для "стратегов" ВМФ.

Точные характеристики новейшей 096, замеченной на ходовых испытаниях в 2011-м, неизвестны. Субмарина значительно крупнее предшественниц и может быть рассчитана на 20-24 ракеты. Глубина погружения, по некоторым данным, может достигать 600 м (рабочая глубина погружения "Огайо" - 360 м), уровень шумности - 95-100 дб, однако также неизвестно, на какой скорости. Сейчас идёт строительство ещё двух 096, и запланирована постройка ещё одной. В целом, вероятно, что к 2016-му ВМС КНР станут обладателями семи стратегических атомных субмарин, однако реальную боевую ценность, по видимому, будут представлять только три подводных лодки проекта 096. На фоне 14 американских ПЛАРБ - это фикция.

В дополнение к ПЛАРБ, Китай располагает семью торпедными атомными подлодками (три проекта 091, две 093 и две(?) 0,95). 091 - металлолом, со всеми мыслимыми детскими болезнями (первая ПЛ этого типа строилась 25 лет). Уровень шумности в 3,4 раза выше, чем у весьма не новых американских "Лос-Анджелесов" (122 дб, первая субмарина построена в 1976-м). Сопоставление этих субмарин с теми же "Лос-Анджелесами" по другим параметрам демонстрирует столь же безрадостную картину. Скорость 25 узлов против 30 (до 35 кратковременно), глубина погружения - 300 м против 450. При этом "Лос-Анджелесы" несут 12 ракетных шахт, предназначенных для пусков Томагавков и противокорабельных ракет "Гарпун" и четыре торпедных аппарата, предназначенных для пусков как торпед, так и ракет тех же типов. Типичный боекомплект - 12 "Томагавков", 6-8 ПКР "Гарпун", 16 торпед. Вооружение двух ранних субмарин 091 чисто торпедное (шесть торпедных аппаратов, 20 торпед), остающиеся в строю три могут запускать из торпедных аппаратов противокорабельные ракеты. ПЛ проекта 093 "Шань" и особенно проекта 095 по своим характеристикам приближаются к ранним вариантам "Лос-Анджелесов".

На начало 2012-го в составе китайского флота было 48 неатомных субмарин. Из них 7 - проекта 041 "Юань" (всего намечено построить 15 шт., 16 проекта 039 "Сун", 10 отечественных ПЛ проекта 636 (по натовской классификации - ("Усовершенствованный Кило") и 2 проекта 877ЭКМ "Палтус" (собственно "Кило"). Общее неофициальное обозначение - "Варшавянка". Остальные - проект 035 "Мин".

"Мин" - усовершенствованная китайская версия старых (первая построена в 1957 году) советских подводных лодок проекта 633 (по натовской классификации - "Ромео"). В исходном варианте это маленькие по современным меркам (надводное водоизмещение 1328 т), и тихоходные (подводная скорость 13,2 узла) корабли.

Из 35 относительно современных ПЛ у "Сун" имелись проблемы с шумностью, и, очевидно, они так и не были до конца решены - иначе трудно объяснить последовавшие закупки "Кило", и явное сходство новейших 041 с "Варшавянкой". 041, судя по открытым данным, также имеет более высокий уровень шума по сравнению с проектом 636/877, однако у неё есть важное преимущество - воздухонезависимая силовая установка на основе двигателя Стирлинга, что позволяет неатомным субмаринам не всплывать в открытом море (автономность 700-1000 часов вместо обычных четырёх суток). Итого, реальную силу в руках китайских подводников представляют 19 неатомных субмарин.

Надводный флот КНР выглядит так. Самым крупным боевым кораблём Китая, естественно, является достроенный "Варяг" - средний авианосец "Ляонин" (60 тыс. тонн.). Потенциально корабль - вполне полноценный авианосец, в его конструкцию заложены возможности размещения катапульт вместо традиционного для советских авианесущих крейсеров трамплинного старта. Это позволяет, например, использовать в составе его авиагруппы самолёты дальнего радиолокационного дозора. Однако пока корабль небоеготов.

На конец 2011 года в составе ВМС КНР было 27 эсминцев. 16 из них относится к проекту 051 "Люйда" - это небольшие (3670 т) и вполне устаревшие корабли, основным вооружением которых являются противокорабельные ракеты HY-1, копия старинных советских П-15. ПВО корабля в исходном варианте ограничивается зенитной артиллерией. Впоследствии часть кораблей прошли модернизацию по нескольким вариантам, но их боевая ценность в случае столкновения с серьёзным противником, в целом, стремится к нулю. Из 11 оставшихся три приходится на примерно равноценные по вооружению 052 "Люйху" и 051В "Люхай", с 16 лёгкими ПКР (дозвуковые на основном участке полёта) дальностью 160 км и 16 зенитными ракетами малого радиуса действия (до 12 км - аналог французской "Кроталь"). Слабость зенитного вооружения делает эти корабли лёгкой добычей. В целом реальную боевую силу представляют лишь 8 эсминцев - 4 российских 956Э и 956ЭМ со сверхзвуковыми ПКР Москит, и по два проекта 051С и 052С "Ланьчжоу". Все корабли оснащены зенитными комплексами С-300Ф и их китайскими аналогами. Последние два типа несут по 8 дальнобойных ПКР с дальностью до 400 км, а 052С - ещё и современное устройство вертикального пуска с 48 зенитными ракетами. Точные данные 052D неизвестны.

Большинство (29) китайских фрегатов - это безнадёжно устаревшие корабли проекта 053 "Цзянху", являющиеся по современной классификации корветами, а на старосоветский взгляд - тривиальными сторожевыми кораблями. Основная функция - ударная, обеспечиваемая всё теми же китайскими клонами П-15 (по 4 шт.), ПВО эфемерна. Второе поколение - это 14 относительно современных 053Н2G и 053Н3 ("Цзянвей"-1 и "Цзянвей"-2). Основное вооружение - 8 лёгких ПКР и 6 "Кроталей". Наконец, действительно современными являются 13 054/054А "Цзянкай". Последние оснащены как 8 лёгкими ПКР YJ-83, так и устройством вертикального пуска на 36 зенитных ракет среднего радиуса действия.

Так выглядит китайский флот на данный момент. Попробуем оценить текущий баланс сил. Сразу можно отметить, что китайский морской потенциал сейчас несопоставим с американским. Флот США - это 10 авианосцев, 62 эсминца, 22 крейсера. Подводный флот - 42 только "Лос-Анджелеса", плюс 9 более новых "Вирджиний" и 3 "Си Вулф". При этом 60% американского подводного флота намечено разместить в Тихом океане. Иными словами, при столкновении с ВМС США у китайского флота нет ни малейших шансов. Более того, сейчас китайский флот уступает японскому. В составе последнего - 36 эсминцев, самые старые из которых примерно равноценны "Люйху" и Люхай", 2 "эсминца-вертолётоносца" (японский эвфемизм для лёгких авианосцев), плюс два более старых и "компактных" корабля того же типа. В строю также находятся 16 подводных лодок, из которых три - с воздухонезависимой силовой установкой. Иными словами, пока претензии Китая на региональную гегемонию фактически ничем не подкреплены. ВМС КНР тотально преобладают над флотом Тайваня, Вьетнама и Филиппин, но даже Южная Корея составит для них нетривиальную проблему. О реальном соперничестве с США или Японией Пекин пока не может и думать.

Однако Китай - это почти половина судостроительных мощностей мира и умение за кратчайший срок пробежать технологическую дистанцию от корабля, который не потопит только ленивый, до вполне эффективного эсминца, технологически превосходящего российский проект 956. В итоге уже к 2020-му у Китая будет, например, 10 эсминцев 052D, а анахронизмы типа "Люйда" сведутся к единственному кораблю (всего в строю будет находиться 21 эсминец). Далее, спустя семь лет КНР будет иметь в строю три авианосца, включая один атомный, 6 ПЛАРБ, 8 многоцелевых атомных подводных лодок, 46 достаточно современных неатомных субмарин. Таким образом, к 2020-му китайские ВМС будут преобладать над любым восточноазиатским флотом, хотя всё ещё сильнейшим образом уступать США. Прогнозировать, когда Китай достигнет паритета с Соединёнными Штатами, достаточно сложно. Однако несомненно, что баланс сил будет всё более смещаться в сторону Китая - американская кораблестроительная программа, рассчитанная до 2040-го года, не предусматривает значительного усиления ВМФ, численность которого намечено законсервировать примерно на нынешнем уровне.

Иными словами, пока КНР - военно-морской карлик, но уже спустя несколько лет Пекин превратится в обладателя весьма серьёзного флота, а в дальнейшем у него есть все предпосылки для успешного соперничества с США.

VBVB
Приведенные данные по надводному флоту КНР устаревшие. И автор искажает ситуацию.
QUOTE
В целом реальную боевую силу представляют лишь 8 эсминцев - 4 российских 956Э и 956ЭМ со сверхзвуковыми ПКР Москит, и по два проекта 051С и 052С "Ланьчжоу". Все корабли оснащены зенитными комплексами С-300Ф и их китайскими аналогами. Последние два типа несут по 8 дальнобойных ПКР с дальностью до 400 км, а 052С - ещё и современное устройство вертикального пуска с 48 зенитными ракетами. Точные данные 052D неизвестны.

Исходим из того, что будет иметь флот КНР современного в начале-середине 2014 года.
Авианосец (пока с неготовой авиагруппой) - 1
Эсминцы УРО с функциями ПВО:
6 ед. типа 052C
2 ед. типа 052B
2 ед. типа 051C
1 ед. типа 051B
4 ед. типа «Современный»
Итого: 4+1+2+2+6= 15 единиц
И на подходе достраиваемые пара-тройка новых эсминцев ПРО/ПВО типа 052D.
Эсминцы типа 051 (по сути фрегаты ПЛО) - 10 ед. Интенсивно замещаются новыми фрегатами, часть переоснащается.

Фрегаты УРО:
17 ед. типа 054A
2 ед. типа 054A
4 ед. типа 053H2G
6 ед. типа 053H1G
Итого: 6+4+2+17= 29 единиц

Многоцелевые фрегаты (по сути противолодочные сторожевики):
10 ед. типа 053H3
6 ед. типа 053H1
Итого: 16 единиц.

Корветы типа 056 - 10 единиц.
Около 60 высокоскоростных стэлс-типа ракетных катеров типа 022.

QUOTE
Иными словами, пока КНР - военно-морской карлик...

Автор просто гонит...
Ага, третий-четвертый флот мира по его понятиям "карлик".
QUOTE
В итоге уже к 2020-му у Китая будет, например, 10 эсминцев 052D, а анахронизмы типа "Люйда" сведутся к единственному кораблю (всего в строю будет находиться 21 эсминец). Далее, спустя семь лет КНР будет иметь в строю три авианосца, включая один атомный, 6 ПЛАРБ, 8 многоцелевых атомных подводных лодок, 46 достаточно современных неатомных субмарин. Таким образом, к 2020-му китайские ВМС будут преобладать над любым восточноазиатским флотом, хотя всё ещё сильнейшим образом уступать США. Прогнозировать, когда Китай достигнет паритета с Соединёнными Штатами, достаточно сложно.

Сивков считает, что через двадцать лет китайцы приблизятся по мощи флота к американской Тихоокеанской группировке.
http://topwar.ru/32242-morskoe-moguschestv...icey-morey.html
Если же сравнивать возможности флота КНР текущего состава с нашим ТОФ, то ситуация для нас хреновая.
http://topwar.ru/31913-tof-rossii-pyatyy-p...hom-okeane.html
VBVB
Свежий американский анализ развития китайского флота. Очень познавательный документ.
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33153.pdf
На сегоднящний день ситуация такова.
Доля современных (не старше 20 лет) ударных подлодок в китайских ВМС - 80%.
Доля современных (не старше 20 лет) эсминцев в китайских ВМС - 60%.
Доля современных (не старше 20 лет) фрегатов в китайских ВМС - 64%.

По оценке военно-морской разведки США китайский флот будет к 2020 году иметь ориентировочно:
Авианосца - 2
ПЛАРБ - 5
многоцелевых АПЛ - 10
ДЭПЛ - 62
эсминцев - 26
фрегатов - 42
корветов - около 30.

Т.е. к 2020 по мощи китайский ВМФ явно будет вторым флотом мира.
KTN
Состоялся визит 78-летнего лауреата Нобелевской премии, Далай-Ламы, в Латвию. Визит на этот раз стал знаковым:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/foto...y.d?id=43637237
Далай-лама возложил цветы к памятнику Свободы
09 сентября 2013
Прибывший в Латвию духовный лидер буддистов Тибета, лауреат Нобелевской премии мира Далай-лама XIV в понедельник после пресс-конференции возложил цветы к памятнику Свободы. В церемонии приняли участие общественные деятели и политики.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/pe...j.d?id=43542073
Первые лица Латвии не рискнут повидаться с Далай-ламой

Президент Андрис Берзиньш, спикер Сейма Солвита Аболтиня ("Единство") и премьер Валдис Домбровскис ("Единство") не планируют встречи с тибетским лидером Далай-ламой, который побывает в Латвии в начале сентября.

Накануне представители президента и премьера заявили, что у первых лиц не запланирована встреча с высоким гостем. Сегодня к ним присоединилась и Аболтиня, которая также заявила, что переговоров с Далай-ламой у нее не будет.


http://www.telegraf.lv/news/dalai-lama-ne-...vodstvom-latvii

Сам Далай-лама, отвечая на вопрос о том, почему, по его мнению, руководители Латвии не проявили интереса к его визиту, отметил, что цель его визита — не политическая, а встречи с людьми.

Спикер Сейма Солвита Аболтиня осенью летит в Китай, и тут она оказалась очень лицемерна и бесхребетна: она не пригласила учителя в Красный зал парламента, где положено принимать гостей такого уровня.
Далай-лама примет участие в круглом столе с латвийскими бизнесменами, а также встретится с прилетающим в Ригу российским певцом и композитором Борисом Гребенщиковым, — сообщил Телеграфу организатор визита, лидер общества «Латвия — Тибету» Янис Мартиньш Скуя.

http://www.ves.lv/article/251097
Домбровскис уважает Далай-ламу, но придерживается принципа «единого Китая»
Премьер-министр Валдис Домбровскис ("Единство") уважает Далай-ламу как духовного и религиозного лидера, но напоминает, что внешняя политика Латвии придерживается принципа "единого Китая". Он подчеркнул, что диалог с Китаем, в том числе о соблюдении прав человека в Тибете, Латвия ведет в рамках ЕС.

Далай-лама в эти дни находится с визитом в Латвии, но с высшими должностными лицами встреч у него не запланировано.


Итого:
В комментариях на прибалтийских сайтах пишут: "Для того ли из состава СССР выходили, чтобы коммунистической диктатуре угождать?".
Как видим, вокруг России увеличивается число стран с высоким влиянием Китая. Теперь это не только Казахстан и остальная Центральная Азия. И не только одиозные режимы типа белорусского и северокорейского. Собственно, речь идёт не о самом Далай Ламе. Важнее, что прецедент покорности указаниям Пекина создан уже и на примере отдельных стран Евросоюза. В истории такое впервые.
VBVB
Похоже, что китайские разработчики военно-морской техники хотят совершить мощный прыжок в развитии ракетных эсминцев.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6084/
QUOTE
С конца прошлого года на иностранных военных форумах начали обсуждать разработку в Китае больших ракетных эсминцев с водоизмещением 12000 т, которые по своим размерам больше, чем американские ЭМ класса «Арли Берк», и уступят только перспективным DDG-1000, сообщают китайские интернет-ресурсы.

Эсминец имеет обозначение Тип 055 и должен дополнить корабли Тип 052. Сообщается, что новый ЭМ проектируется с максимальным использованием стелс-технологий, полностью «электрической силовой установкой» и открытой электронной архитектурой для быстрой интеграции нового оборудования и вооружения. Основное вооружение будет состоять из противоракетных комплексов HHQ-26 (похожих на американские SM-3) и крылатых ракет для поражения наземных целей, а также лазерной пушки. Корабль будет способен обнаруживать и отслеживать сотни целей одновременно. Новые эсминцы появятся в китайском флоте с 2020 года.

Если это не просто слив дезинформации, то появление таких кораблей по эффекту будет аналогично появлению линкора "Дредноута" в свое время.
Насчет практической возможности эффективного использования лазера в качества главной АУ имеются большие сомнения, но о ведущихся разработках китайцами лазерного противоракетного комплекса ближней обороны уже сведения проскакивали в и-нете. Интересно, будет ли китайский эсминец атомным?
А в РФ с перспективами строительства эсминцев УРО/ПРО пока глухо...
nakos
РФ на Дальнем Востоке крупным игроком быть не может. Какие для этого есть основания, кроме географии? Никаких. Прошлые заслуги в политике не в счёт. Экономики нет. Населения нет. Более того, этого нет и в Европейской части, так что "подвезти" потенциал не получится. Да, технологий тоже уже нет. И создать их не получится - науки тоже в стране нет. Точка невозврата пройдена. Образования нет.
Какой должна быть стратегия при таких исходных данных?
Сидеть и не рыпаться. Перестать считать чужие эсминцы, это всё не про нас. Что осталось - ракеты - беречь, нового не создавать (всё одно не догонишь, а силы надорвёшь). Мигрантов не пускать (либо только краткосрочно с гарантией выезда). Дипломатия, добрососедство. И медленно, но упорно, решать перечисленные в начале поста проблемы. Решим успешно - через 50 лет будем крепким середнячком французского образца (не верю). Не решим - примеров много: ацтеки, империя инков, древний Шумер...
anarxi
Цитата(nakos @ 11.9.2013, 17:41) *
Какой должна быть стратегия при таких исходных данных?
.

Плодитесь и размножайтесь.
Лишать всех ученых званий, если нету хотя бы 3 детей у ученого. rolleyes.gif
KTN
QUOTE(VBVB @ 11.9.2013, 17:25) *
Похоже, что китайские разработчики военно-морской техники хотят совершить мощный прыжок в развитии ракетных эсминцев.
С конца прошлого года на иностранных военных форумах начали обсуждать разработку в Китае больших ракетных эсминцев с водоизмещением 12000 т, Сообщается, что новый ЭМ проектируется с максимальным использованием стелс-технологий, полностью «электрической силовой установкой» и открытой электронной архитектурой для быстрой интеграции нового оборудования и вооружения. Основное вооружение будет состоять из противоракетных комплексов HHQ-26 (похожих на американские SM-3) и крылатых ракет для поражения наземных целей, а также лазерной пушки. Корабль будет способен обнаруживать и отслеживать сотни целей одновременно. Новые эсминцы появятся в китайском флоте с 2020 года.
Если это не просто слив дезинформации,
будет ли китайский эсминец атомным?


Дезинформация. Перечислены слишком много "хороших" свойств, совместить которые можно лишь на бумаге.
Из общих соображений думается во-первых, всё это не влезет в 12000 тонн. По классификации США, у них основная единица флота это АУГ имеющая 1 авианосец (всего 10), два крейсера ПРО (всего 20), шесть эсминцев ПВО и ПЛО (всего 60), пять АПЛ (всего 50). Если функция ПРО по водоизмещению - крейсер, то всего их 20, если эсминец - то 60. Полноценная ПРО пока-что реализуема на основе крейсера а не эсминца. Это роль дезинформации по цифре "12000 тонн".

Далее, нужна ли "полностью электрическая" силовая установка? На американских авианосцах её никогда не было и не планируется: они ходят или на крейсерском ходу, или на максимальном, выгоднее пар реакторов напрямую использовать для вращения винтов. По-иному было сделано на советских ледоколах, где надо во льдах постоянно менять режим работы двигателя и направление вращения винтов. Силовая установка и её радиационная защита в целом получилась такой тяжёлой, что корабль не способен нести существенной полезной нагрузки, в процентах от своего водоизмещения. Максимальная скорость всего-то 18 узлов (33 км/час). Для узкоспециальной подводной лодки принцип полного электродвижения ещё может пригодиться, для надводного корабля - очень сомнительно.

Далее, совмещение базирования ракет ПРО и крылатых ракет на даже не крейсере, а эсминце - если и возможно, то очень странно. Тем более что как мы знаем, ракеты ПРО способны атаковать и наземные цели ядерной БЧ, с гораздо меньшим подлётным временем. Перехватить их, даже если это не в полной мере ПРО а аналоги ракет ЗРК С-200 и С-300, гораздо сложнее чем крылатые ракеты. Тут же утверждается, что всё входит в водоизмещение эсминца.
Относительно "сотен" целей одновременно, на такое количество на эсминце заведомо нет боезапаса.

QUOTE(VBVB @ 11.9.2013, 17:25) *
А в РФ с перспективами строительства эсминцев УРО/ПРО пока глухо...


Причина прежде всего в отсутствии взаимопонимания между научно-техническим сообществом России и правящим классом: система управления такова, что власть лишь пытается удержать от окончательного развала коллективы и предприятия, доставшиеся по наследству от СССР. При этом власть не понимает, как это всё работает и для чего какой элемент производственной системы нужен. В системе из ~двух тысяч (было ~9 тысяч при СССР) военных заводов.
Перегруппировать компоненты заново - выше их понимания, а это необходимо чтоб выпускать технику которую в СССР не делали.

Нету и резервов в стране, чтоб начинать новые виды деятельности. Через 10 лет на предприятиях ВПК станут редкостью люди с советским опытом работы. В результате всего этого, верх достижений в нынешней ситуации - штучный выпуск усовершенствованной техники, освоенной в позднесоветские годы. Успешен он в основном только при условии финансовых надбавок коллективу, получаемых за счёт поставки продукции на экспорт.
KTN
QUOTE(anarxi @ 11.9.2013, 20:29) *
Плодитесь и размножайтесь.
Лишать всех ученых званий, если нету хотя бы 3 детей у ученого. rolleyes.gif

Содержать их кто будет, на какие средства?
Граждане в нашей стране не в вакууме существуют. Государство лишило их средств, требующихся для расширенного воспроизводства. В зарплате оставляет только самое необходимое, и что очень важно - необходимое в расчёте именно на одного человека. Поинтересуйтесь, что записано в так называемую "потребительскую корзину" из которой уровни зарплат высчитываются. Средства, чтобы рядовой трудящийся содержал кого-то кроме себя самого, там просто не предусмотрены.

Все "излишки" у граждан уже изъяты и централизованно тратятся на содержание спецслужб, бюрократического аппарата /федерального, муниципального и всякого разного/, на военные расходы, а в новейшее время - вместо них на "имиджевые" мега-проекты. Один из результатов такой политики: ООН на своём сайте предсказывает, что население России к 2050 году снизится до 109 миллионов. Население планеты в то время будет 11 миллиардов, т.е. если сейчас Россия ровно 2% мирового населения, к 2050 году будет 1%. Цифры получены в предположении сохранения в следующие 37 лет нынешних реалий и тенденций.
VBVB
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 0:25) *
Из общих соображений думается, что всё это не влезет в 12000 тонн...
Если функция ПРО по водоизмещению - крейсер, всего их 20 а если эсминец - то 60. Разница заметна, только полноценная ПРО пока-что реализуема пока что на основе крейсера а не эсминца.

Заметьте, уважаемый KTN, что еще пока ни одна страна мира не имеет на вооружении эсминцы столь большого водоизмещения (на уровне легкого крейсера). Американцы строят свою тройку «Замволтов», которые по водоизмещению в 14.5 тыс. тонн и ожидаемому уровню бронирования явные крейсера, но по вооружению, по компоновке и ударным возможностям скорее эсминцы, причем в варианте мега-канонерок для дальнего обстрела вражеской береговой инфраструктуры.

Американские эсминцы "Арли Берк" последних модификаций и японские эсминцы типа «Конго» уже подошли к полному водоизмещению ракетных крейсеров типа «Тикондерога» в 10 тыс. тонн. Также новые японские эсминцы УРО/ПРО типа «Атаго» и южнокорейские эсминцы «Король Седжон» перешагнули этот предел. Т.е. ориентация, что боевой корабль с ударным вооружением и полным водоизмещением до 10 тыс. тонн - это эсминец, а при большем водоизмещении - крейсер, не совсем верная. Поскольку те же крейсера типа «Тикондерога» еще не достигают этого предела по водоизмещению, однако за счет плотной компоновки имеют ударные возможности и боекомплект заметно больше, чем у эсминцев близкого водоизмещения.

В последнее время ряд военно-морских специалистов предлагает классифицировать боевые ракетные корабли непонятных/граничных типов по типу наиболее мощного ЗРК, имеющегося на корабле:
ЗРАК – корвет,
ЗРК самообороны (10 – 25 км) – фрегат,
ЗРК коллективной обороны (25 – 120 км) – эсминец,
ЗРК большой дальности (100 – 400 км) – крейсер.
Однако, при такой классификации американские эсминцы УРО типа "Арли Берк", южнокорейские «Король Седжон», китайские типа 052C и 052D уже крейсера получаются.
И даже тогда испанские фрегаты УРО/ПВО типа «Альваро де Базан» и голландские фрегаты УРО/ПВО «Де Зевен Провинсиен» получаются по критерию дальности ЗРК и набору вооружения реальными крейсерами малого водоизмещения со средним боекомплектом.
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_d...n-class_frigate
http://en.wikipedia.org/wiki/De_Zeven_Prov...n-class_frigate

Учитывая, что китайцы пишут о перспективных эсминцах 12 тыс. тонн водоизмещения, можно предполагать, что это полное водоизмещение как принято на Западе. Тогда стандартное водоизмещение этих кораблей будет на уровне 9800-10200 тонн. Это практически есть водоизмещение отечественных ракетных крейсеров проекта 1164, которые при соответствующем апгрейде электроники, РЛС, БИУС и комплекса С-300Ф вполне могут быть кораблями ПРО.
VBVB
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 0:25) *
Далее, совмещение базирования ракет ПРО и крылатых ракет на даже не крейсере, а эсминце - если и возможно, то очень странно.

Известные примеры такого соседства ракет ПРО и крылатых ракет на эсминцах:
"Арли Берк" некоторых модификаций, японские «Конго» и «Атаго», южнокорейские «Король Седжон», китайские типа 052C и 052D.

Вы не первый, кто задавался вопросом, почему ракеты комплекса ЗРК нельзя применять по кораблям, особенно когда в ВПУ этих ракет несколько модификаций с разной дальностью и весом БЧ. Ведь вполне реально зенитную ракету применять по надводным и наземным целям.
Опыт применения ракет ЗРК "Оса" по надводным кораблям говорит, что эти ракеты лишь слегка уступают легким ПКР. Те же ракеты ЗРК С-300Ф паро-тройкой единиц вполне способны утопить корвет/фрегат и сильно повредить эсминец.
Видимо, помимо большей высотности ракет ЗРК при подходе к надводной цели (и соответственно большей уязвимости от ЗРК ближнего действия и ЗАК), их меньшей пробивной способности борта и отличию характеристик боевой части от ПКР, часть проблемы в применении ракет ЗРК по кораблям заключена в большей цене ракет ЗРК по сравнению с ПКР. Также ракета ЗРК не имеет локального бронирования, как тяжелые отечественные ПКР, и ракеты ЗРК лишены стэлс-покрытий, как многие ПКР.

Уверен, что вполне можно создать образец универсальной ракеты ЗРК-ПКР. Однако, как показывает описанный в куче книг опыт создания ВВТ, в большинстве случаев универсальный образец обладает заметно худшим набором характеристик, чем специализированные.
KTN
QUOTE(nakos @ 11.9.2013, 19:41) *
РФ на Дальнем Востоке крупным игроком быть не может. Какие для этого есть основания, кроме географии? Прошлые заслуги в политике не в счёт. Экономики нет. Населения нет. Более того, этого нет и в Европейской части, так что "подвезти" потенциал не получится. Да, технологий тоже уже нет. И создать их не получится - науки тоже в стране нет. Точка невозврата пройдена. Образования нет.
Какой должна быть стратегия при таких исходных данных?

Есть интересный вариант. Предположим, Россия присоединилась к сдерживанию коммунизма в Азии. Некоторые штрихи стратегии в данном сценарии:

1. В отношении военного флота, из четырёх флотов - по Балтийской и Черноморской лужам заключается соглашение с NATO о прекращении гонки вооружений на этих театрах. Вместо производства маломерных корабликов, эти водоёмы, микроскопические сравнительно с радиусами действия современных вооружений, контролируются морской авиацией берегового базирования, оснащённой ЯО. Всё военно-морское строительство переключается на АПЛ и надводные атомные корабли открытого океана, призванные демонстрировать флаг в международных миротворческих операциях. По пропорции аналогичной флоту США, постройка 1 авианосца, 2 крейсеров ПРО, 5 АПЛ и 6 эсминцев каждые 15 лет. С этим реально справиться. Базирование только на двух флотах: на Северном и Тихоокеанском, причём первый рассматривается как тыловой где базируется резерв для усиления второго.

2. Экономика азиатской части России (12 из 17 миллионов квадратных километров), с учётом климатических условий, строится на основе экспорта ресурсов, разрабатываемых сезонной рабочей силой ввозимой из мелких стран, не злоупотребляющих ни красной идеологией ни зелёной религией. Филиппины, Вьетнам, возможно Индия. Инвестиции, ввоз средств производства - из Южной Кореи, Японии, Тайваня, Сингапура, заинтересованных в поставках ресурсов.

3. Инфраструктура - прежде всего надо строить в регионах аэропорты с длинной взлётной полосой и давать им международный статус. Для перевозки рабочей силы. Восстановить под эти нужды часть бывших военных взлётных полос. Увеличить пропускную способность железных, автомобильных дорог и портов для экспорта ископаемых ресурсов, леса, энергоносителей и другой продукции.

Ключевое для работоспособности этой концепции - снять с повестки дня остатки элементов противостояния в отношениях России с США и ЕС. Возможно даже, совместными усилиями в этом сценарии удастся не допустить перехода под преимущественный контроль "красных" - пяти республик бывшей советской Центральной Азии, Афганистана и Монголии.
VBVB
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 2:41) *
Предположим, Россия присоединилась к сдерживанию коммунизма в Азии.

А не окажется ли так, что после начала активного участия РФ в "сдерживании коммунизма в Азии", существование РФ в один момент прекратится за счет проигрыша в короткой, но мощной войне с КНР?
Может не стоит, идя на поводу у американцев, искать стране нашей проблемы большой серьезности и с большими прогнозируемыми последствиями? С позиций США было бы чрезвычайно удобно решить растущую проблему военно-экономико-научно-технического роста КНР руками японцев и русских.
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 2:41) *
1. В отношении военного флота, из четырёх флотов - по Балтийской и Черноморской лужам заключается соглашение с NATO о прекращении гонки вооружений на этих театрах.

Как вы предполагаете контролировать рост и оперативные возможности того же турецкого флота? Он ведь по большей части на Средиземке базируется, но может быстро быть переведен в Черное море. Туркам НАТО особо не указ, они свои линию многие годы гнут.
В Средиземку наши корабли и подлодки с СФ или ТОФа ходить в окружную будут?
Очевидно, что на Черном море нам придется держать группировку надводных кораблей и ДЭПЛ для Средиземки, что вызовет у турков потребность усилить и свой флот.
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 2:41) *
Вместо производства маломерных корабликов, эти водоёмы, микроскопические сравнительно с радиусами действия современных вооружений, контролируются морской авиацией берегового базирования, оснащённой ЯО.

С имеющимися тенденции договоров разных, тактическое ЯО РФ в близком будущем будет принудительно-договорно сокращено и в итоге аннулированно.
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 2:41) *
Всё военно-морское строительство переключается на АПЛ и надводные атомные корабли открытого океана, призванные демонстрировать флаг в международных миротворческих операциях.

Чтобы вместе с американо-британо-французами побомбить непокорных арабов, иранцев, северокопейцев и африканцев РФ должна строить АПЛ и надводные атомные корабли открытого океана для участия в карательных "международных миротворческих операциях"?
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 2:41) *
Ключевое для работоспособности этой концепции - снять с повестки дня остатки элементов противостояния в отношениях России с США и ЕС.

Предлагаю рецепт. Добровольно уничтожаем все свое ЯО, закрываем атомную энергетику, слезно просим о протекторате ЛПР США, бесплатно передаем под контроль США все российские запасы энергоресурсов и металлического сырья и переходим на доллар в денежных расчетах внутри новой американо-сибирской колонии.
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 2:41) *
Возможно даже, совместными усилиями в этом сценарии удастся не допустить перехода под преимущественный контроль "красных" - пяти республик бывшей советской Центральной Азии, Афганистана и Монголии.

Давайте повоюем для американских дядь с китайцами за светлое демократическое будущее пяти республик бывшей советской Центральной Азии, Афганистана и Монголии.
nakos
Какое сдерживание коммунизма? СССР кардинально отличается от сегодняшнего Китая. СССР был державой-историческим проектом, нацеленным на продвижение идеологии любым способом, включая уничтожение материнской страны и народа. И неважно, какова была фамилия вождя, суть оставалась одна - русскими трупами умостить дорогу в "светлое будущее" всего человечества. Остановились только тогда, когда поняли: трупов не хватит.
Китай - в корне другая история. Никакого экспорта революции, ТЕМ БОЛЕЕ - ценой нанесения ущерба самому Китаю. Чистый национализм, ну, национал-социализм, эгоистичный и прагматичный. Какая "короткая война с Китаем", если обе державы - атомные? Вновь становиться на грабли гонки вооружений для России - смерть. 109 миллионов? Это оптимистичный прогноз, без гонки вооружений. С гонкой - 40 миллионов в пределах междуречья Оки-Волги, своего рода, "Северная Корея по-русски". Остальные не обязательно вымрут, нет. Уедут. Хотя бы в тот же Китай.
KTN
QUOTE(nakos @ 12.9.2013, 18:22) *
Какое сдерживание коммунизма?

Глобальное сдерживание китайского влияния. Чтобы власть КПК не выходила за пределы территории КНР. При определённых условиях РФ может солидаризироваться с политикой Южной Кореи, Японии, Тайваня, Филлипин, Таиланда, Индии, ведя ту же самую политику на своём участке глобального кольца окружения Китая. Прежде всего, будут полностью переориентированы поставки стратегического сырья на демократические страны. Прекратится допуск на нашу территорию мигрантов, подозреваемых в членстве в коммунистических организациях /КПК и всевозможных её креатурах/. Частично это уже делается.
QUOTE(nakos @ 12.9.2013, 18:22) *
СССР кардинально отличается от сегодняшнего Китая.

В обоих случаях диктатура, полнейшее игнорирование демократических свобод, отсутствие прозрачности принимаемых решений и узурпация власти правящим режимом. Также разница в масштабах населения, имея ввиду потенциальную численность рабочих военной промышленности и возможность содержать в мирное время 10-миллионную призывную армию при сроке службы солдата 1 год.
QUOTE(nakos @ 12.9.2013, 18:22) *
СССР был державой-историческим проектом, нацеленным на продвижение идеологии любым способом, включая уничтожение материнской страны и народа. И неважно, какова была фамилия вождя, суть оставалась одна - русскими трупами умостить дорогу в "светлое будущее" всего человечества. Остановились только тогда, когда поняли: трупов не хватит. Китай - в корне другая история. Никакого экспорта революции

Такой вопрос: династия Юань - это Китай или нет?
В новейшее время для экспорта революции у них не было возможности а не желания. Попытка развития "чистого варианта коммунизма" в Камбодже была ликвидирована по указанию СССР /советским оружием, войсками Вьетнама/. Попытка экспорта коммунизма в Корею, благодаря усилиям войск ООН, охватила лишь полстраны. Смотря с позиций китайцев, малейшую их попытку высунуться, "державы" без церемоний пресекали военным путём. Кстати, Россию в КНР рассматривают по целому ряду причин как европейскую страну, а не азиатскую. Во многих аспектах как "западную", прежде всего по общепризнаваемому главенству интересов индивидуума над интересами коллектива. Как минимум полтора столетия, со времён взятия Пекина коалицией


QUOTE(nakos @ 12.9.2013, 18:22) *
ну, национал-социализм, эгоистичный и прагматичный.


То-то и оно. У многих в России уже развеялись былые иллюзии в отношении Китая, стал тяготить декларируемый союз с ним: при ближайшем рассмотрении оказалось, что с такими "друзьями" и врагов не нужно. Многие россияне, работающие с Китаем, искренне считают ошибкой что наши баллистические ракеты до сих пор нацелены на США и ЕС, а не на Китай.
alpha
Цитата(KTN @ 13.9.2013, 18:51) *
Глобальное сдерживание китайского влияния.
А чем оно хуже пиндосского влияния?
Китайцы, по крайней мере, никого не бомбили пока ...

< Чтобы власть КПК не выходила за пределы территории КНР.>
Вы давайте заканчивайте с антисоветчиной!
Тут каждый второй состоял в партии.


< При определённых условиях РФ может солидаризироваться с >
А зачем?
Каштаны для дяди таскать из огня?
Нет уж, нафиг нафиг.


<В новейшее время для экспорта революции у них не было возможности а не желания.>
Смените уже методичку.
smile.gif
Dozik
QUOTE(alpha @ 13.9.2013, 20:37) *
А чем оно хуже пиндосского влияния?
Китайцы, по крайней мере, никого не бомбили пока ...

Да бросьте вы кормить "американофило-троллей" - они то ли визу(гринкарту) отрабатывают, то ли гранты какие...
Бог им судья. Пущай сами с собой общаются... rolleyes.gif
Dobryak
QUOTE(anarxi @ 11.9.2013, 19:29) *
Плодитесь и размножайтесь.
Лишать всех ученых званий, если нету хотя бы 3 детей у ученого. rolleyes.gif

Зачем троих? Главный закон наследственности гласит: "Таланты еще можно передать от тестя к зятю, но никогда по прямой линии."
anarxi
Цитата(Dobryak @ 14.9.2013, 8:04) *
Зачем троих? Главный закон наследственности гласит: "Таланты еще можно передать от тестя к зятю, но никогда по прямой линии."

Вопрос не в качестве, а в количестве.
VBVB
Китайцы уже несколько дней подряд выполняют учебные полеты пары-тройки палубных истребителей J-15 с палубы "Ляонина" с с подвесным ракетным и бомбовым вооружением.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6103/
И есть кадры, где J-15 готовится к взлету с авиационной противокорабельной ракетой YJ-83 (или ее весогабаритным макетом).
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6107/
Резво учатся китайские товарищи, однако...

Хоть и называют они этот авианосец учебным, тем не менее это довольно мощный стартовый комплекс для палубной авиации КНР.
Возможно размещение авиагруппы до 50-55 единиц авиатехники (японская оценка до 65 ед.), из которых около трех десятков боевые истребители. На палубе "Ляонина" с двумя площадками для трамплинного взлета ориентировочно без проблем размещается 11-12 самолетов, готовых к быстрому взлету. Неудивительно, что к прогнозируемому вводу в середине 2015 году китайского строящегося нового авианосца для него наверняка уже будет подготовлена вполне боеготовая авиационная группировка на "Ляонине".
Если только японцы раньше "Ляонин" не утопят...
VBVB
QUOTE(KTN @ 12.9.2013, 0:25) *
Полноценная ПРО пока-что реализуема на основе крейсера а не эсминца. Это роль дезинформации по цифре "12000 тонн".

Однако, следует обратить внимание, что из 27 кораблей ПРО состоящих на вооружении ВМС США в 2013 году только 5 единиц являются крейсера УРО типа "Тикондерога", а остальные 22 корабля ПРО это эсминцы типа "Арли Бёрк".

IMHO, китайцы в направлении развития своих новых эсминцев ПРО мыслят довольно здраво.
К сожалению, тягомотная ситуация с разработкой отечественного эсминца ПРО просто удручает. Одни только поиски проектного облика и никакой конкретики. Даже с выбором силовой установки ясности у моряков нет. Мечутся постоянно, то газовые турбины подавай, то ЯЭУ...
Судя по всему, в разработке ракетных эсминцев ПРО, от китайцев мы уже явно отстаем.
KTN
http://www.amic.ru/news/235289
Военный корабль Северной Кореи обстрелял российскую шхуну

21 сентября 2013
В Японском море военный корабль КНДР обстрелял российскую рыболовную шхуну. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Федеральное агентство по рыболовству (Росрыболовство).


http://www.24rus.ru/more.php?UID=102151
19.09.2013
Россия и Южная Корея отменят визы


Министерство иностранных дел России, по поручению правительства, подпишет с МИД Южной Кореи соглашение о взаимной отмене визовых требований.
В безвизовом режиме смогут отправиться в Корею туристы, чей срок пребывания в стране не превышает 60 календарных дней. При этом предельный срок безвизового пребывания составляет 90 дней в течение шести месяцев. По таким же условиям Корею могут посетить россияне, цель поездки которых решение дел, связанных с бизнесом или же «частные цели». Оформлять визы придется тем, кто планирует учиться, работать или переехать на временное место жительства.


http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=20213
17.09.2013 — Независимая международная комиссия ООН, сославшись на опрос жертв и очевидцев, сообщила, что в Корейской Народно-Демократической Республике (КНДР) власти совершают широкомасштабные и систематические нарушения прав человека.
Комиссия намерена представить устную обновленную информацию также Генеральной Ассамблее ООН в Нью-Йорке в октябре. Окончательный доклад будет направлен Совету по правам человека в марте 2014 года. Совет уже обязался передать этот документ соответствующим органам ООН для принятия дальнейших мер.

Создание Комиссии предусмотрено в резолюции Совета ООН по правам человека, принятой в марте этого года. Членам Комиссии поручено заниматься расследованием «систематических, широкомасштабных и серьезных нарушений прав человека в КНДР». В состав комиссии вошли бывший судья Верховного суда Австралии Майкл Керби, правозащитник из Сербии Соня Бисерко и Специальный докладчик по вопросу о положении в области прав человека в КНДР Марзуки Дарусман.

В соответствии со своим мандатом Комиссия изучает, в какой степени какие-либо из нарушений в КНДР могут считаться преступлением против человечности. В ходе расследования особое внимание будет уделяться вопросу ответственности.


VBVB
Тем не менее, наши власти не показывают желания клеймить КНДР.
Скорее даже питают серьезные надежды на приличные финансовые прибыли с портов, арендуемых у КНДР.
http://news.mail.ru/foto/143991/#photo0
QUOTE
Российские железные дороги соединились с магистралями Северной Кореи: завершено восстановление 54 км путей, пролегающих по территории КНДР. Теперь время доставки грузов с Корейского полуострова в страны Европы значительно сократится.
Если раньше российские составы доходили лишь до приграничного Тумангана, то теперь новая колея заходит в порт Раджин. Получив землю в аренду на 49 лет, РЖД уже строит там контейнерный терминал. Пока пирс будут использовать для перевалки экспортного угля с Дальнего Востока и Сибири.
Интерес к проекту уже проявил Китай.
KTN
QUOTE(VBVB @ 25.9.2013, 4:23) *
Тем не менее, наши власти не показывают желания клеймить КНДР.
Скорее даже питают серьезные надежды на приличные финансовые прибыли с портов, арендуемых у КНДР.
http://news.mail.ru/foto/143991/#photo0

Там видимо опечатка, имеются ввиду 540 километров, нужные для соединения железной дороги с Южной Кореей. Про Северную подробно разобрано здесь. В приложениях в конце книги исчерпывающие сведения о коллекции музейных экспонатов, стоящей на вооружении армии, авиации и флота. После 1991 года официальные делегации из России туда на праздники перестали ездить: регулярно получаем приглашения и отвечаем на них отказом. Чтобы было ясно и видно, что к существованию тоталитарного режима на севере Кореи мы никоим боком давно уже не причастны. Представлять Россию на праздники туда ездят пенсионеры КПРФ на правах туристов.
VBVB
QUOTE(KTN @ 26.9.2013, 3:05) *
Про Северную подробно разобрано здесь. В приложениях в конце книги исчерпывающие сведения о коллекции музейных экспонатов, стоящей на вооружении армии, авиации и флота.

Знакомый материал. В нем, однако, излишне много приписывается нынешней армии КНДР совсем уж старой техники, которая хранится лишь на мобилизационных складах для вооружения ополчения.
Северяне конечно доставляют иногда веселья при показе хлама разного на парадах, однако имеются и вполне приличные для их технологического уровня образцы БТВТ, самоходной артиллерии и РСЗО.
Например, ряд образцов из известного северокорейского музея вполне прилично выглядит.
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=...No=150137015789
Некоторые образцы этой техники светились в войсках на учениях, некоторые на парадах постоянно показываются.
Наиболее мутная ситуация с оценкой уровня и возможностей северокорейской ПВО.
Очевидно, что северяне что-то делают, ориентируясь как на документацию китайских и российских/советские образцов, полученную с помощью шпионажа, так и на "обратный инжениринг". Плюс иранцы и пакистанцы с ними обмен технический по ракетной технике ведут.
Например, считается, что северокорейцы имеют некий аналог зенитно-ракетной системы С-300.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/2747/
Этот комплекс частями показывался на парадах с 2010 года. Южане фиксировали несколько испытательных/учебных (?) стрельб этого комплекса. Американцы оценивают его предельную дальность поражения высотных воздушных целей на уровне 90-110 км.
Только реальный уровень возможностей северокорейской версии-аналога С-300 оценить сложно. Как и сложно оценить возможности северокорейских РЛС последних разработок и комплексов РЭБ.
Одним словом, реальный уровень новых образцов северокорейской боевой техники наверняка выше хлама предыдущего разного, но насколько - х.з.
VBVB
Довольно интересная новость про новый китайский стелс-истребитель J-31.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4901/
QUOTE
Второй тип китайского стелс-истребителя пятого поколения J-31, разработанный Шеньянской авиастроительной корпорацией, будет производиться исключительно на экспорт, заявил адмирал Чжан Чжаочжон (Zhang Zhaozhong) газете «Жэньминь жибао».

Однако американское военное издание Strategy Page полагает, что J-31 обладает потенциалом стать в будущем палубным истребителем ВМС НОАК, но адмирал заявил, что вряд ли этот истребитель будет базироваться на борту китайских авианосцев. В отличие от J-20, разработанного Авиапромышленной группой Ченгду, этот самолет (J-31) никогда не был предназначен для оснащения военной авиации Китая.

Ежели адмирал китайский не обманывает, то циркулировавшие ранее слухи (типа информация от китайских инсайдеров) дескать "самолет J-31 второй участник конкурс ВВС КНР на стелс-истребитель, в котором победа досталась J-20" похоже правда.
Интересно, что куча западных и отечественных аналитиков уверенно считала и до сих пор считает, что в ВВС КНР J-20 будет выполнять функцию тяжелого ударного стелс-истребителя, а J-31 будет средним многоцелевым фронтовым истребителем. Причем рассматривая J-31 как основу для стелс-палубника, ряд экспертов считает, что по прогнозируемым ТТХ J-31 будет лучше американского стелс-палубника F-35С.
А тут получается, что китайцы не рассматривают J-31 как образец для собственных ВВС.
Довольно интересная ситуация складывается. Есть ощущение, что китайцы взяли курс на унификацию самолетного состава ВВС. Т.е. хотят заметно сократить число разных близких типов самолетов со сходными функциями и ТТХ, но с разными запчастями и проблемами с техническим обслуживанием.
В российских ВВС нездоровая ситуация с разунификацией самолетного парка известна и описана.
http://vpk.name/news/97363_aviacionnyii_raznoboi.html
На примере ВВС РФ видим, что к 2015 году в отечественных ВВС будет 4 модели фронтовых бомбардировщиков (Су-34, Су-24, Су-24М2 и Су-24СВП-24), 7 моделей тяжелых многоцелевых фронтовых истребителей (Су-27, Су-27СМ, Су-27СМ3, Су-30, Су-30СМ, Су-35, Т-50) и
3 модели легких многоцелевых фронтовых истребителе на основе МиГ-29 (МиГ-29, МиГ-29СМТ, МиГ-35).
Проблем с обслуживанием такого разнообразия техники немало.
QUOTE
Как рассказал офицер инженерно-технической службы ВВС, даже сейчас, до начала массовой поставки самолетов новых типов у технических и ремонтных служб возникают большие проблемы в эксплуатации и обслуживании уже полученных. В 4-м центре подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний (ЦПА) в Липецке эксплуатируются старые Су-24, более новые Су-24М2, Су-24СВП-24 и современные Су-34. Если с Су-24 проблем нет, то обслуживание Су-34 сопряжено со значительными трудностями. В первую очередь речь идет о радиоэлектронной начинке, радарах, прицельном комплексе. Требуются специальные запасные части, подготовленный личный состав. Такая же проблема и у 7000-й авиабазы, тоже получившей Су-34. На каждую систему новых машин нужен свой специалист по ремонту и обслуживанию, пожаловался «ВПК» представитель ВВС России. По его словам, часто новые машины стоят неисправные, ожидая представителей завода, так как наземные технические службы даже не понимают, с какой стороны подступиться к машине. «Говорят, что Су-34 во многом похож на Су-27 по планеру, двигателям и электрике. Это неверно. Полностью разные машины, на которые надо готовить своих отдельных специалистов по всем узлам и механизмам. Запасные части невзаимозаменяемы, на каждый тип машины нужны свои. И это пока только первые ласточки. Впереди еще Су-30СМ, Су-35, Миг-33», – возмутился специалист.

Китай судя по всему хочет избежать подобной ситуации.
Если посмотреть на возможный состав китайских ВВС после 2016 года, то ориентировочно число моделей боевых самолетов во фронтовой авиации КНР будет таковым:
фронтовые бомбардировщики - 2 модели (JH-7A и Q-5, причем второй постепенно списывается и заменяется первым)
тяжелые многоцелевые фронтовые истребители - пока 5 моделей (Су-27СК и его версия J-11, Су-30MKK, J-8, J-11B, J-20), причем J-8 постепенно списываются и переводятся на роль самолетов-разведчиков и мобилизационного резерва. Т.е. в итоге будет 4 модели.
легкие многоцелевые фронтовые истребители - 3 модели (J-7II, J-7III, J-10), причем самолеты типа J-7 переводятся в разряд учебно-боевых и последовательно списываются.
Если же спроецировать состав фронтовой авиации ВВС КНР в районе после 2020 года, то на вооружении будет иметься:
фронтовые бомбардировщики - JH-7A
тяжелые многоцелевые фронтовые истребители - Су-30MKK, J-11, J-11B, J-20.
легкий многоцелевой фронтовой истребитель - J-10 и его ударная версия J-10В

В этом случае становится неудивительным заявление представителей китайская авиастроительной компания Chengdu Aircraft Industry Group о перспективах постройки 1200 истребителей J-10.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4887/
KTN
QUOTE(VBVB @ 27.9.2013, 2:15) *
Китай судя по всему хочет избежать подобной ситуации.
Если спроецировать состав фронтовой авиации ВВС КНР в районе после 2020 года, то на вооружении будет иметься:
фронтовые бомбардировщики - JH-7A
тяжелые многоцелевые фронтовые истребители - Су-30MKK, J-11, J-11B, J-20.
легкий многоцелевой фронтовой истребитель - J-10 и его ударная версия J-10В
В этом случае становится неудивительным заявление представителей китайская авиастроительной компания Chengdu Aircraft Industry Group о перспективах постройки 1200 истребителей J-10.


Унификация имеет и оборотную сторону: может устареть основной тип самолёта ВВС. В предыдущую эпоху, в конце 1950-х Китай раздобыл заграницей новейший истребитель МИГ-21, на протяжении 40 лет составивший основу ВВС. Сейчас история повторилась: они раздобыли, как там принято говорить "во внешнем мире", СУ-27 который в разных модификациях будет основой их ВВС до 2050 года. Если по-прежнему будет отдаваться приоритет количеству в ущерб качеству, история повторится и в какой-то момент лет через 30 весь их авиапарк окажется непригодным для серьёзного дела. Учитывая что в остальном мире делается упор на качественный прогресс при поддержании незначительного (сравнительно с производственным потенциалом) количества самолётов в войсках.

Вместе с тем, недооценивать Китай ни в коем случае не следует. Даже США начинают понимать, что им предстоит на протяжении двух поколений соперничать с Китаем в численном меньшинстве. Соотношение числа жителей КНР и США к 2020 году будет 4:1, к 2050 году 3:1. Лишь к 2100 году разница в числе промышленных рабочих снизится до 2:1 /в сценарии без крупных войн естественно/. В таких условиях США могут сохранить позиции лишь при двух обязательных условиях:
1) Дружная коалиция с Евросоюзом, Японией и другими частями "золотого миллиарда", дающая почти равенство по численности;
2) Качественное превосходство в военной технике, дающее возможность поддержания баланса сил при невысокой доле военного бюджета в ВВП;

А новости из Китая уже приходят настораживающие. Тут уже было о том, что скопирован транспортный самолёт ИЛ-76. Сначала его собирались массово тиражировать для использования внутри страны, ничего не платя создателям технологии. Затем появились заявления о намерениях выйти с ним на мировой рынок, отняв у создателей технологии экспортные рынки путём демпинга (дешёвой цены, засчёт дешевой рабочей силы). Теперь этим уже не ограничиваются и делают следующий шаг:
http://russian.people.com.cn/31518/8409076.html
Эксперт: Китай может переделать крупный транспортный самолет «Юнь-20» в стратегический бомбардировщик

24 сентября, «Жэньминь жибао» онлайн -- На днях, китайские бомбардировщики совершили дальние рейсы над Тихим океаном, задав «новый урок» японским противовоздушным системам предупреждения. Военный эксперт Чжан Чжаочжун сказал в интервью СМИ, что Китай может на основе крупного транспортного самолета «Юнь-20» создать стратегические бомбардировщики.

Чжан Чжаочжун отметил, что на необъятных территориях Китая отсутствие стратегических бомбардировщиков означает недостаток сдерживающих сил, поэтому Китаю необходимо решить вопрос разработок. Сейчас мы прилагаем усилия, начиная со стратегической транспортной авиации, сначала нужно обладать моделью самолета, затем на этой основе начнется серийное производство, можно будет переделать их в самолеты-заправщики, стратегические бомбардировщики, патрульные самолеты дальнего обнаружения. Сейчас мы уже недалеко от реализации этой цели, продвижение «Юнь-20» идет неплохо, если удастся преуспеть, мы решим крупную проблему.
VBVB
QUOTE(KTN @ 28.9.2013, 1:50) *
А новости из Китая уже приходят настораживающие...

Особенно много их в последнее время. Типа таких вот.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6117/
QUOTE
Американские СМИ полагают, что Китай ведет работы по созданию экспериментального легкого многоразового пилотируемого космического корабля, сообщает сегодня big5.xinhuanet.com.

Китайский корабль имеет обозначение «Экскурсионный день», и может использоваться в качестве «орбитального бомбардировщика». Сообщается, что был выполнен сброс аппарата в беспилотном режиме, который завершился полным успехом. США считают, что эти работы ведутся более быстрыми темпами, чем считалось раньше. Этот корабль может быть очень похож на американский аппарата Dream Chaser.

8 сентября 2011 года китайские СМИ сообщили об успешном испытании экспериментального космолета «Дракон» с борта бомбардировщика Н-6 (по внешнему виду напоминал уменьшенный Х-37В). Американцы считают, что Китай значительно продвинулся в создании аналога Х-37В, но его орбитальный полет состоится еще не скоро. Отставание Китая от США в космических технологиях составляет по меньшей мере 15 лет.

Считается, что Китай является единственной страной в мире, способной после США создать аппараты, подобные Х-37 и Dream Chaser.

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4902/
QUOTE
Китай разрабатывает новый стратегический бомбардировщик, по внешнему виду подобного американскому В-2, сообщают японские СМИ, пишет mil.sohu.com 24 сентября.

В китайской блогосфере нет недостатка в фантазиях на тему, каким должен быть новый бомбардировщик. Сообщается, что с середины 1990-х годов силами Сианьского проектного института и Сианьского авиационного завода разрабатывается проект Н-7 с четырьмя двигателями «Тайхан» (замещение ТРДДФ АЛ-31Ф). Боевая нагрузка самолета «с обычной аэродинамической компоновкой» 18 т (вариант — 12 крылатых ракет «Красная птица-3» с дальностью пуска 3000 км, каждая оснащена ядерной боеголовкой мощностью 350 кт), максимальная скорость М1,4, дальность не менее 10000 км с возможностью дозаправки в воздухе. Бомбардировщик, взлетев с базы в Хейлуцзяне, способен наносить удары по всей территории Северной Америки. На вопрос, почему бомбардировщик разрабатывался по нормальной схеме, говорится, что в то время Китай имел только опыт модернизации бомбардировщиков Н-6, не обладал знаниями по новым аэродинамическим схемам и пытался создать самолет на основе хорошо изученной конструкции (использовался опыт создания истребителя-бомбардировщика JH-7A).

Сообщается также о разработке более амбициозной модели — гиперзвукового воздушно-космического бомбардировщика Н-9. Этот самолет должен быть оснащен четырьмя ТРДДФ и двумя прямоточными двигателями. ТРДДФ используются для «обычных» полетов со скоростью 2-3М, при достижении высоты более 15000 м включаются прямоточные двигатели, которые позволяют самолету достигать высоты около 100 км и развивать скорость 8М. Такой бомбардировщик сможет за 2-3 часа поразить цели в любой точке Земли.

Даже если в подобных новостях и присутствует определенная доля внесенного китайцами обмана, то уровень желаемого в упоминаемых китайских разработках тяжелой ударной авиации и перспективных боевых космопланах реально настораживает.
Интересная ситуация складывается с китайской разведывательной авиацией и БПЛА. Ее всерьез особо не принимал поначалу, но японцы уже ошибку эту осознали.
http://tehnowar.ru/2131-yaponiya-sozdast-r...-samoletov.html
QUOTE
Министерство обороны Японии запросило у правительства финансирование на разработку новой системы управления огнем и радиолокационной станции, способной обнаруживать малозаметные самолеты на значительном расстоянии. Как сообщает Jane's, размер запрошенного финансирования составляет 3,7 миллиарда иен (37,5 миллиона долларов). Средства предполагается получить в 2014 финансовом году, который начнется 1 апреля.

В рамках программы разработки планируется создать радар, который будет способен обнаруживать самолеты, построенные с применением технологии малозаметности и невидимые для существующих радиолокационных станций. В общей сложности на создание прототипа нового радара планируется потратить шесть лет, а еще через четыре года в”Ђ принять станцию на вооружение. Радары планируется размещать на мобильных наземных платформах. ...Как отмечает агентство, новые радарные системы будут направлены в первую очередь на обнаружение возможных китайских малозаметных воздушных целей, в частности, истребителей типа J-20. Кроме того, планируется провести общую модернизацию системы воздушного контроля Японии.

Такая необходимость появилась после того, как японский радар, расположенный на острове Мияко, 13 декабря 2012 года не сумел обнаружить китайский разведывательный самолет, пролетавший над архипелагом Сенкаку (на него претендуют Китай, Тайвань и Япония). В начале сентября 2013 года не был обнаружен китайский беспилотный летательный аппарат, вторгшийся в зону опознавания системы противовоздушной обороны Японии.

Случат эти не единственные. Т.е. японцы уже несколько раз наблюдали ситуацию, когда экипажи патрульных судов своими глазами видели китайские самолеты-разведчики JZ-8F и новый китайский БПЛА «Илун-1» с пониженной радиолокационной заметностью, а система ПВО Японии их не регистрировала.


На подходе и новый китайский ударный БПЛА.
VBVB
Довольно знаковое событие произошло.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6127/
QUOTE
Анкара решила судьбу долгожданного конкурса на закупку систем ПВО/ПРО большой дальности, в котором, кроме прочих, участвовали такие страны НАТО как США, Франция и Италия. По итогам заседания Исполнительный совет Подсекретариата оборонной промышленности (Undersecretariat for Defense Industries' executive council) Турции на заседании под председательством премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана (Recep Tayyip ErdoДџan) было принято решение в пользу приобретения китайских систем HQ-9 (ракеты FD-2000) как наиболее дешевых, несмотря на опасения, что эти ЗРК могут иметь трудности в интеграции с системой раннего предупреждения НАТО. Cистема была предложена китайской Экспортно-импортной корпорацией высокоточного машиностроения CPMIEC (China Precision Machinery Export-Import Corp.), стоимость предложения примерно 3 млрд долл США.

В конкурсе участвовали американские компании Raytheon и Lockheed Martin (система Patriot), российская Рособоронэкспорт» (С-300) и итальяно-французская Eurosam (SAMP/T Aster 30).
В настоящее время Турция не имеет систем ПВО/ПРО большой дальности, конкурс имел обозначение T-LORAMIDS, стоимость закупки определялась в размере 4 млрд долл США.

Довольно много политиков и экспертов теперь критикуют турков из-за этого решения.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6134/
QUOTE
Решение Турции рассматривается как политический вызов западным союзникам по альянсу. «Очевидно, это реверанс в сторону ШОС (Шанхайская организация сотрудничества), и отныне Турция не может рассматриваться как верный союзник, как это было раньше», сказал посол НАТО и Евросоюза в Турции.

Многие считают, что политических причин в этом турецком решении больше чем здравого сравнения декларируемых ТТХ предлагаемых на турецкий конкурс систем ПРО/ПВО. Тем не менее, не стоит скидывать со счетов важную роль КНР в развитии турецкой ракетной программы (особенно ее теневой стороны) и, видимо, некие пока не афишируемые турецко-китайские соглашения по атомным вопросам (проектирование и строительство АЭС, обогащение урана и производства ядерного топлива, перспективы переработки ОЯТ). Для китайцев же сам факт провозглашения Турцией такого решения довольно серьезный политический успех.
Техническая составляющая китайской системы ПРО/ПВО HQ-9 и ее противоракетные возможности, по видимому, туркам видятся не хуже франко-итальянского комплекса SAMP/T Aster 30.
KTN
QUOTE(VBVB @ 30.9.2013, 21:10) *
роль КНР в развитии турецкой ракетной программы (особенно ее теневой стороны) и, видимо, некие пока не афишируемые турецко-китайские соглашения по атомным вопросам (проектирование и строительство АЭС, обогащение урана и производства ядерного топлива, перспективы переработки ОЯТ). Для китайцев же сам факт провозглашения Турцией такого решения довольно серьезный политический успех.


Что мы имеем на турецком направлении:
* в Турции АЭС строит Россия, а не США. Это говорит о том, что несмотря на давнее членство Турции в НАТО, США вовсе не спешат воссоздавать исламскую Османскую Империю. Даже в таком мелком аспекте, как оснащение её легководными реакторами без остальных компонент ядерного топливного цикла, Турция вынуждена обращаться к кому угодно кроме своих союзников по военному блоку. У Китая же Турция по шкале доверия в перспективе стоит выше, чем любая из стран "старых гегемонов", в число которых входит и Россия.

* КНР, используя опрометчиво поставленные Россией центрифуги, ЗРК C-300 и прочие вещи, капитализирует своё влияние в Турции.

* Для России альянс КНР с Турцией - предвестник того, что в следующем десятилетии китайские ракеты будут стоять не только в Дальневосточном углу карты мира, а вдоль всей Южной границы. Через Среднюю Азию до Турции включительно.

* Смотрим теперь роль НАТО в этой ситуации:

http://www.unn.com.ua/ru/news/1255430-ssha...yem-u-sferi-pro
Понедельник, 30 сентября 2013

США обеспокоены возможным сотрудничеством Турции и Китая в сфере ПРО

КИЕВ. 30 сентября. УНН. Власти США проинформировали Турцию о своей обеспокоенности по поводу сообщений о том, что эта страна намерена сотрудничать с Китаем в создании систем ПРО, заявила представитель госдепа Джен Псаки, передает УНН со ссылкой на РИА "Новости".

По данным СМИ, Турция, являющаяся членом НАТО, намерена создать СП с китайской компанией, против которой Вашингтон ввел санкции за сотрудничество с Ираном и КНДР.

"США на высоком уровне уведомили Турцию, что обеспокоены возможным использованием Анкарой противоракетных систем, не совместимых с системами НАТО", — сказала Псаки.
KTN
QUOTE(VBVB @ 30.9.2013, 21:10) *
Довольно знаковое событие произошло.

Ещё одно знаковое событие с баллистическими ракетами средней дальности:

http://www.rosbalt.ru/main/2013/07/11/1151457.html
СМИ: В Саудовской Аравии нашли базу с ракетами, нацеленными на Иран и Израиль

В западных СМИ появилась спутниковая фотография военного объекта в районе аль-Уатах (примерно в 200 км к юго-западу от Эр-Рияда). Эксперты IHS Jane's Intelligence Review, изучившие снимок, заявляют, что речь идет о ранее неизвестной базе баллистических ракет, нацеленных на Иран и Израиль.

Ракеты класса "земля — земля" находятся в глубоких подземных складах. 1-я пусковая шахта расположена северо-западней и 2-я восточней комплекса административных зданий, а южнее данного комплекса находится подземный бункер, по всей видимости, с пунктом управления запуском ракет. По оценке аналитиков Jane's, ракета из 1-й шахты будет нацелена на Тель-Авив, а из второй — на Тегеран.

Газета The Telegraph пишет, что речь идет о баллистических ракетах DF-3 китайского производства. Однако, судя по приводимым характеристикам, имеется в виду более совершенная ракета DF-3A (Дунфэн-3А, "дун фэн" – восточный ветер, кит.) с дальностью 2800-4000 км. По неофициальным данным, 60 таких ракет с фугасной боевой частью (до 2 тонн) были поставлены 26 лет назад в Саудовскую Аравию.

По оценке Jane's, ракетная база в аль-Уатахе была построена в течение последних пяти лет. По мнению военных аналитиков, в настоящее время Саудовская Аравия модернизирует свой ракетный арсенал. Эти ракеты могли бы нести и ядерный заряд.

Дунфэн-3 считается первой китайской баллистической ракетой средней дальности (БРСД), разработанной собственными силами. После отказа СССР в предоставлении доступа к материалам по Р-12, правительством Китая в начале 1960-х годов было принято решение разработать собственную БРСД с аналогичными характеристиками. Дунфэн-3 с дальностью 2500 километров и забрасываемым весом в две тонны, первоначально разрабатывалась для доставки ядерной (а позднее – термоядерной) боеголовки.

Напомним, в прошлом году Белый дом впервые официально заявил о наличии ядерных амбиций у Саудовской Аравии. Ветеран американской дипломатии Деннис Росс сообщил, что еще в 2009 году король Абдалла предупредил его, что монархия начнет работу над ядерным оружием, если его обладателем станет Иран.

http://rus.ruvr.ru/news/2013_08_21/Diploma...abilnosti-0317/
Дипломаты РФ и США обсудили вопросы стратегической стабильности


Вопросы стратегической стабильности, включая противоракетную оборону /ПРО/ и нераспространение оружия массового уничтожения /ОМУ/, были центральной темой беседы замминистра иностранных дел РФ Сергея Рябкова с исполняющей обязанности заместителя госсекретаря США Роуз Геттемюллер

Как сообщили в среду в МИД РФ, встреча дипломатов в качестве сопредседателей Рабочей группы по контролю над вооружениями и международной безопасности российско-американской Президентской комиссии состоялась 20 августа в Лондоне.


http://rus.ruvr.ru/2013_06_04/Rezhim-neras...-na-Aziju-0754/

Режим нераспространения не распространяется на Азию



Азиатские страны не спешат разоружаться, более того, за последний год ядерные потенциалы государств региона значительно возросли. К такому выводу пришли эксперты Стокгольмского международного института исследования проблем мира.

Общее количество ядерных боеголовок в мире в 2012 году снизилось в основном за счет США и России, в соответствии с действием Договора СНВ-3. Однако азиатские страны не намерены отказываться от планов по наращиванию ядерной мощи. Причем делают это не только страны-члены клуба "неприсоединившихся" к Договору о нераспространении ядерного оружия – Индия и Пакистан, но и Китай.

Эксперты Стокгольмского института констатируют – гонка ядерных вооружений вновь набирает обороты. Однако о противостоянии времен холодной войны речь не идет. США и Россия – как правопреемница СССР – занимаются последовательным сокращением потенциалов. А новый виток связан с азиатским регионом, который становится эпицентром мировой политики.

Наибольшие опасения вызывают сегодня противоречия по оси Пакистан-Индия-Китай. Две первые страны уже не единожды оказывались на грани открытого военного противостояния, притом что и Исламабад и Дели так и не подписали Договор о нераспространении ядерного оружия, отметил директор Центра евро-атлантической безопасности МГИМО МИД РФ Александр Никитин:

"Любое наращивание ядерных и ракетных вооружений в современном мире потенциально опасно. Потому что существует возможность несанкционированного применения. Особенно такая опасность велика там, где в случае Индии и Пакистана арсеналы находятся в непосредственной близости. В периоды обострения отношений стороны периодически прекращают связь по специально выделенной горячей линии между генштабами стран, что полностью противоречит логике современных мер доверия. В Азии сегодня в принципе нет мер доверия, которые были бы подобны принятым в рамках ОБСЕ. Отсутствуют и договоренности о контроле над вооружением и разоружении".

Примечательно, что Пакистан сегодня по количеству единиц ядерного оружия обогнал Индию – у него 120 ракет против 110. Другая опасность для Нью-Дели заключается в том, что Исламабад может вскоре преодолеть и разрыв в сфере средств доставки этих вооружений. Ведь ядерные устройства могут быть сброшены с самолетов или использованы как артиллерийские снаряды.

Увеличение китайских арсеналов вызвано общестратегическим изменением ситуации в регионе, считает Александр Никитин:

"Китай чувствует себя ущемленным в связи с созданием американской стратегической системы, которая создается для перехвата ракет КНДР. Последние летят примерно по одной траектории с китайскими, значит, могут быть объектом для перехвата со стороны американской системы. Совершенствование китайского ядерного потенциала будет продолжаться, и об этом заявлено в так называемой Белой книге - по обороне Китая, опубликованной месяц назад".

Нынешнее исследование – не первое, посвященное нарастанию ядерной напряженности в Азии. При этом Россия как старожил "ядерного клуба" и один из ведущих региональных игроков последовательно выступает за соблюдение принципов нераспространения ядерного оружия. Он закреплен в обновленной концепции внешней политики страны в качестве одного из приоритетов. Москва поддержала в Совбезе ООН санкции против КНДР в ответ на проведенные Пхеньяном ядерные испытания.
VBVB
QUOTE(KTN @ 3.10.2013, 3:44) *
"Китай чувствует себя ущемленным в связи с созданием американской стратегической системы (ПРО), которая создается для перехвата ракет КНДР. Последние летят примерно по одной траектории с китайскими, значит, могут быть объектом для перехвата со стороны американской системы. Совершенствование китайского ядерного потенциала будет продолжаться, и об этом заявлено в так называемой Белой книге - по обороне Китая, опубликованной месяц назад".

Неудивительно, что КНР ощущает нездоровое развитие ситуации по отношению возможностей ее стратегических ядерных сил.
Одна американская книга 2006 года написанная с участием экспертов NRDC "Chinese Nuclear Forces and U.S. Nuclear War Planning" с интересной главой "Simulated U.S. and Chinese Nuclear Strikes" чего стоит. Рекомендую для чтения.
QUOTE
По оценке разведслужб США к 2015 году Китай будет иметь около 75 ракет способных с территории Китая достигать основных городов континентальной территории США. Против этих ракет США сможет выставить до 780 морских и наземных ракет-перехватчиков объединенной системы ПРО

Четко можно понять, что после превентивного американского ракетно-авиационного удара по китайским шахтам и хранилищам ММБР, по базам ПЛАРБ, оставшиеся китайские МБР будут в большинстве перехвачены наземным и морским компонентом американской системы ПРО и не нанесут неприемлемого ущерба США.
Поэтому не зря китайцы мастерят новый тяжелый ПГРК на основе DF-41, не исключено, что и БЖРК у них построены также будут.


Повторяют китайцы этапы пути советского развития устойчивой к первому удару противника ядерной триады.
KTN
QUOTE(VBVB @ 3.10.2013, 4:27) *
Повторяют китайцы этапы пути советского развития устойчивой к первому удару противника ядерной триады.


Для РФ это не сулит ничего хорошего. Баллистические ракеты китайского производства, кроме самой КНР, сейчас стоят только в Саудовской Аравии, в Турции, маловероятно что на Кубе и очень вероятно в Северной Корее. А в перспективе велика вероятность их появления в странах, недовольных существующим мировым порядком /в котором России позволили неплохо устроиться/. Большинство таких стран, потенциальной китайской глобальной зоны влияния, будут исламскими: прежде всего в Западной Азии и в Африке. Возможно, также в бывшей советской Средней Азии в обмен на доступ к урановым месторождениям. Для нас это значит, что в два ближайших десятилетия баллистические ракеты средней дальности производства КНР появятся вдоль всей нашей южной границы на огромном её протяжении.

Особый колорит ситуации придаёт тот факт что ракеты, которые КНР намеревается поставить Турции, являются развитием нелицензионной копии ЗРК С-300.
KTN
Южная Корея и США подписали план сдерживания коммунистической ядерной угрозы

http://russian.people.com.cn/31520/8416584.html

Сеул, 2 октября /Синьхуа/ -- Министры обороны РК и США сегодня здесь провели 45-е заседание РК и США по обеспечению безопасности, официально подписали план "стратегии целенаправленного сдерживания" ядерной угрозы со стороны КНДР.

"Стратегия целенаправленного сдерживания" означает совместное использование армиями РК и США морских, сухопутных и воздушных сил после обнаружения признаков использования КНДР ядерного оружия. Военные операции, которые могут совершать РК и США, главным образом включают предоставление США защитного "ядерного зонтика", противодействие обычным вооружениям, задействование систем ПРО.

Министр обороны РК Ким Гван Джин на состоявшейся сегодня пресс- конференции сообщил, что официальный запуск данной стратегии позволит народу РК поверить, что РК и США смогут совместно противостоять ядерной угрозе КНДР. Помимо этого, РК и США решили для противодействия ядерной угрозе КНДР осуществлять дальнейшее развитие стратегии реагирования на баллистические ракеты КНДР, включая зондирование, защиту, создание помех и уничтожение.
VBVB
QUOTE(KTN @ 4.10.2013, 23:41) *
Особый колорит ситуации придаёт тот факт что ракеты, которые КНР намеревается поставить Турции, являются развитием нелицензионной копии ЗРК С-300.

Интесно, что китайцы в сми открещивается от обвинений в копировании ЗРК С-300, утверждая, что HQ-9 построен на основе собственных технологий.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6152/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6162/
Типа их ЗРК HQ-9 не имеет отдельной РЛС управления огнем, как на «Пэтриот» и С-300, и ракеты HQ-9 имеют более мощную активную головку самонаведения китайской разработки.
Основная ракета HQ-9 имеет длину всего 6,51 м по сравнению с 7,5 м у ЗУР 48Н6 С-300. Имеются отличия по дальности, потолку и скоростям поражаемых целей и т.п.
В общем тренд китайских заявлений идет таков "Наш (китайский) ЗРК HQ-9 внешне похож на С-300, но полностью национальной разработки, на китайских компонентах и лучше по ТТХ" dry.gif .
KTN
http://finance.rambler.ru/news/economics/136314400.html
Пекин дипломатично подвинул путинский проект Евразийского союза
14.10.2013

Перспективы стратегического проекта Владимира Путина по созданию Евразийского союза могут сильно измениться. В конце недели официальный орган Компартии Китая опубликовал сразу две статьи с дипломатичной критикой Евразийского союза и описанием преимуществ китайского суперпроекта Шелкового пути. Пекин пока не возражает против активности России и США в Азии, но предлагает сделать ее частью китайского проекта. Даже страны Закавказья – Армения, Грузия, Азербайджан и самопровозглашенные государства – мечтают влиться в новую стратегию Поднебесной, считают китайцы.

Официальный орган Компартии Китая газета «Жэньмиинь жибао» опубликовала на своем сайте сразу два материала, прямо касающиеся проекта Владимира Путина по созданию Евразийского союза на территории России, Казахстана, Белоруссии и Киргизии. Названия статей говорят сами за себя: «Какие различия существуют в стратегиях Китая, США и России в Центральной Азии» и «Экономический пояс Шелкового пути – какими конкурентными преимуществами обладает Китай в Центральной Азии».

«Идея России о развитии Евразийского союза нацелена на сохранение лидирующей позиции страны на постсоветском пространстве. Это объединение главным образом предполагает союз бывших советских республик», – отмечает «Жэньмиинь жибао». Вспоминают китайцы и американский стратегический план в Азии: «Ранее США предлагали план «Новый Шелковый путь» с центром в Афганистане. Вашингтон намеревался объединить Центральную и Южную Азию, страны Закавказья и даже Монголию и китайский Синьцзян.

Эта программа также называется «Большой центральноазиатский план», который представляет собой важную составную часть американской стратегии по «возвращению» или «восстановлению равновесия» в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР)». «Сущность американского плана заключается в том, что США хотят управлять Афганистаном, но не желают вкладывать деньги. Они надеются, что средства будут предоставлены близлежащими к Афганистану государствами», – отмечает «Жэньмиинь жибао».

Другое дело – китайский проект «Экономический пояс Шелкового пути», о котором председатель КНР Си Цзиньпин объявил в начале сентября во время посещения азиатских стран. Орган Компартии называет несколько преимуществ китайского проекта перед российским и американским планами.

Прежде всего это преимущество концепции развития. По сравнению с российским Евразийским союзом и американским планом «Новый Шелковый путь» китайский «Экономический пояс Шелкового пути» – всесторонний проект, который распространяется на Восток, Запад, Север и Юг; если он получит развитие, это принесет выгоду примерно 3 млрд. человек, замечают китайцы. Напомним, что российский проект может объединить в 10–15 раз меньшее число жителей и соответственно создать в 10–15 раз меньший рынок.

В рамках китайской идеи экономического пояса можно создать евразийскую экономическую зону, которая будет включать Китай, Центральную Азию и Европу. Эта новая идея является отражением инклюзивного развития КНР, а также позиции развития страны на основе взаимной выгоды и обоюдного выигрыша. В рамках «Экономического пояса Шелкового пути» Шанхайская организация сотрудничества (ШОС) и Евразийское экономическое сообщество могут сотрудничать друг с другом, вместе с тем не исключается и американский план «Новый Шелковый путь».

«Председатель КНР Си Цзиньпин провел отдельные переговоры с главами четырех государств Центральной Азии, что подняло связи между Китаем и этими странами до уровня отношений стратегического партнерства. Например, Узбекистан и Китай подписали соглашение о сотрудничестве на сумму 11 млрд. долл. Что касается инфраструктуры, то Китай может оказать помощь странам Центральной Азии в восстановлении и строительстве общественных и железных дорог до Европы. Россия также рада принять в этом участие», – пишет «Жэньмиинь жибао».

Китайцы отмечают, что в их интеграционный план уже включены страны Закавказья, то есть Азербайджан, Армения, Грузия, Нагорный Карабах, Абхазия и Южная Осетия. «Страны Закавказья надеются, что стратегия Китая в Центральной Азии сможет протянуться до Кавказа», – сообщает официальное издание. «Китай четко выразил, что не стремится к региональному господству, не стремится установить сферу влияния и не вмешивается во внутреннюю политику других крупных государств. В связи с этим выдвинутая Китаем новая концепция не ущемляет интересы России», – отмечает издание.

План создания Евразийского союза на базе России, Белоруссии и Казахстана, «способного стать одним из полюсов современного мира», Владимир Путин опубликовал два года назад. Позже Кремль уточнил, что Москва хотела бы создать единую валюту Евразийского союза с единым эмиссионным центром.


Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.