Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: ОЯТ Облучённое ядерное топливо
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
VitFF
Цитата(aleks3 @ 16.4.2011, 16:11) *
Я им лично посылал и бумажной почтой и электронной - такое ощущение что настолько ленивы что даже украсть не хотят. Хотя бы взяли командировку и приехали когда море тёплое отдохнуть. Хоть бы покупались. А мы бы им дали образцы и на сертифицированной МАГАТЭ приборах показали бы все.

На Маяке есть журнал "Вопросы радиационной безопасности", попробуйте опубликоваться там.
Насчёт командировки...с удовольствием бы...за счёт принимающей стороны. rolleyes.gif
aleks3
Цитата(VitFF @ 16.4.2011, 14:22) *
На Маяке есть журнал "Вопросы радиационной безопасности", попробуйте опубликоваться там.
Насчёт командировки...с удовольствием бы...за счёт принимающей стороны. rolleyes.gif


Сейчас самое время заработать на Японии - они перепробуют лучшие мировые технологии и ничего лучше нашей не найдут. Главное как то им на глаза попасть.

Вопросы радиационной безопасности" - а у них это электронный журнал? Я хочу на архив орг выставить - там весь мир читает свежее.
VitFF
Цитата(aleks3 @ 16.4.2011, 16:57) *
Сейчас самое время заработать на Японии - они перепробуют лучшие мировые технологии и ничего лучше нашей не найдут. Главное как то им на глаза попасть.

Вопросы радиационной безопасности" - а у них это электронный журнал? Я хочу на архив орг выставить - там весь мир читает свежее.

А вы пошлите в TEPCO в конвертике...надеюсь сорбент в виде белого порошка? blink.gif ...шуму будет много...возможно даже будет объявлена теругроза angry.gif ...но когда разберутся - Вы будете на коне, и весь мир будет знать о "чудо-сорбенте" rolleyes.gif

Журнал бумажный. С электронными технологиями туговато, это ж ФГУП.
ВОВИЩЕ
QUOTE(aleks3 @ 16.4.2011, 9:10) *
И реально устранимая
наверное всё таки устранённая
авария в зачете сорберна
На это есть документы

Ну так покажите хоть какие то документы.
Третий день разговор ни о чём!!!
Вы автор???

ЗЫ: По секрету, знаете почему Вас игнорируют?
Вы не производите впечатление человека
способного придумать что то путное.
Smol
Цитата(ВОВИЩЕ @ 16.4.2011, 19:05) *
Ну так покажите хоть какие то документы. Третий день разговор ни о чём!!! Вы автор???
ВОВИЩЕ, а ведь он Вам эти документы показал, в теме "Общий разговор"... Дублирую его пост:

Номер патента: 2034647
Класс(ы) патента: B01J20/30, C02F1/28
Номер заявки: 93052778/26
Дата публикации: 10.05.1995
Формула изобретения: 1. Способ получения сорбента для очистки воды на основе природного известняка, включающий его измельчение до мелкодисперсного состояния, отличающийся тем, что взвесь мелкодисперсного порошка природного известняка в воде подвергают в течение 1 3 мин одновременному воздействию гидростатического давления в 450 атм, а также ультразвука и электромагнитного поля на частоте электрофизического резонанса известняка с последующим сепарированием и сушкой.
2. Устройство для получения сорбента на основе природного известняка, включающее корпус, отличающееся тем, что устройство снабжено ультразвуковым излучателем с катушкой возбуждения, выполненной из изолированного проводника, и размещенным внутри корпуса, а также гермовводами, встроенными в корпус от внешнего генератора, настроенного на частоту электрофизического резонанса известняка.

И применен для ликвидации радиационной диверсии на Николаевском глиноземном заводе. Изотопный излучатель был распилен ножовкой по по металлу и содержимое высыпано в открытый пожарный водоем 400 метров кубических. Было 5.5 на 10 в 7-й бекерелей на литр , при расходе сорбента 5 грам на литр вода была очищена и как техническая слита для полива зеленых насаждений. Осадок омоноличен в геоцементный камень около 1 метра кубических и вывезен на хранилище. Американская судоходная компания заплатила за это 5 миллионов долларов. Работы заняли времени около суток. Не считая лабораторных опытов подготовительных. С тех пор много было полезных применений и использования сорбента. Но ни на мировой рынок ни на российский пробиться не удалось. Такое ощущение что даже украсть не хотят. А технология - сыпнуть в ЖРО порошка, взбаламутить и дать отстоятся, все что выше отстоя - чистое. Можно осаждение осадка ускорить - добавив коагулянтов. В морской воде работает даже лучше чем в пресной. Устойчив к высоким дозам - не теряет свойств, к высоким температурам - по моему до 600 градусов. Еще какой то параметр - 60 суток не отдает назад сорбированное - дисорбция.

ИМХО, напрасно Вы человека обижаете...
Smol
Цитата(aleks3 @ 16.4.2011, 13:57) *
Сейчас самое время заработать на Японии - они перепробуют лучшие мировые технологии и ничего лучше нашей не найдут. Главное как то им на глаза попасть.
Знаете, почему на Ваши предложения никто не отвечает? Потому, что сейчас все, кто может, срочно кинулись "зарабатывать на Японии". А что-то проверять японцам (а точнее - американцам) просто некогда, поэтому они стараются идти уже проверенными путями (хотя Ваша технология, может быть и лучше). Поэтому продолжайте спокойно себя рекламировать, где можете, только меру в этом постоянно чувствуйте. Иначе действительно, как шарлатана Вас воспринимают...
AtomInfo.Ru
QUOTE(aleks3 @ 16.4.2011, 8:24) *
А есть здесь кто с кем можно обсудить сорбенты. Нами открыт и опробован сорбент для ЖРО. С управляемой селективностью.
Потенциально может быть применен в японии. Тем более он хорошо работает и в морской воде.


Aleks3,

ну действительно, что Вы "ветка за веткою". ohmy.gif

Я Вам сделал отдельную тему. Туда можете отписаться по своему предложению. Если кто-то заинтересуется, то ответит.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=608
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.4.2011, 20:05) *
Ну так покажите хоть какие то документы.
Третий день разговор ни о чём!!!
Вы автор???


ВОВИЩЕ,

в курсе я, откуда человек. Да, это их разработка.

Я в этом ничего не понимаю абсолютно. Сделал ветку специальную сейчас. Там можно и обсуждать, если разработка вызывает интерес.
ВОВИЩЕ
QUOTE(Smol @ 16.4.2011, 19:15) *
ВОВИЩЕ, а ведь он Вам эти документы показал
Вы считаете ЭТО документы???

Формула изобретения:
1. Способ получения сорбента для очистки воды
2. Устройство для получения сорбента
3. Способ очистки воды от радиоактивных элементов???

И применен для ликвидации радиационной диверсии на Николаевском глиноземном заводе.

Было 5.5 на 10 в 7-й бекерелей на литр какого изитопа???,
вода была очищена и как техническая слита для полива зеленых насаждений документы???

Осадок омоноличен в геоцементный камень около 1 метра кубических и вывезен на хранилище в какое хранилище, документы

Американская судоходная компания заплатила за это 5 миллионов долларов

С тех пор много было полезных применений и использования сорбента документы

Но ни на мировой рынок ни на российский пробиться не удалось это за 15 лет то?

Устойчив к высоким температурам - по моему до 600 градусов.

Еще какой то параметр - 60 суток не отдает назад сорбированное - дисорбция.


Мне это напоминает торгашей на авторынке.
О любой красивой баночке начинают не
краснея рассказывать что это нанотехнологии.
VitFF
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.4.2011, 22:42) *
ну действительно, что Вы "ветка за веткою".

...что-то ветки стали похожи на СУЧЬЯ... blink.gif ...заплевали мне всю тему... angry.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(VitFF @ 16.4.2011, 21:19) *
...что-то ветки стали похожи на СУЧЬЯ... blink.gif


У каждого поста есть кнопка "Жалоба". Сам я всё прочитать уже не поспеваю.
VitFF
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.4.2011, 23:23) *
У каждого поста есть кнопка "Жалоба". Сам я всё прочитать уже не поспеваю.

А как до Фукусимы тихо было... rolleyes.gif
Smol
Цитата(VitFF @ 16.4.2011, 20:34) *
А как до Фукусимы тихо было... rolleyes.gif

Мы, "понаехавшие", постараемся вам, коллеги, сильно не докучать...
aleks3
Цитата(ВОВИЩЕ @ 16.4.2011, 20:05) *
Ну так покажите хоть какие то документы.
Третий день разговор ни о чём!!!
Вы автор???

ЗЫ: По секрету, знаете почему Вас игнорируют?
Вы не производите впечатление человека
способного придумать что то путное.


Я промоутер изобретателя, изобретатель в возрасте и если технологию не перенять она на какое то время пропадет для человечества.
Кто пропустил полезную статью - вот ссылка -
http://www.nkj.ru/archive/articles/19054/
Наука на продажу, или Как получить миллиард?

Однако профессор МГУ им. М. В. Ломоносова, директор Центра теоретических проблем физико-химической фармакологии РАН и заместитель директора по научным вопросам Гематологического научного центра Фазли Атауллаханов — страстный апологет того, что он называет «продажей своих идей». В том, что касается жизненной важности обратной связи, профессору Атауллаханову можно верить как биофизику, специалисту по регуляции внутриклеточных процессов, а рынок он считает оптимальным каналом такой связи в науке, возможно, потому, что отчасти «американец». Профессор «живёт на две лаборатории»: в Москве и в университете Пенсильвании, США.

Это наш с профессором ответ тем кто не хочет науку продавать.

Перейду в тему где создали.

У вас тут есть как файлы подвешивать, у меня девочка переводчица каждый деть рассылает по 50 писем, зарегистрировалась на тематических форумах - так что мне без проблем вставить весь пакет сканированных документов.
VBVB
"Лаборатория по захоронению РАО будет создана в Красноярском крае к 2015 году
Атомщики создадут к 2015 году в Красноярском крае лабораторию по исследованию возможности создания здесь объекта окончательного захоронения высокоактивных радиационных отходов (РАО), сообщил журналистам в среду заместитель гендиректора госкорпорации "Росатом" Евгений Евстратов.
...исходя из зарубежной практики, на эти цели могут быть потрачены десятки миллиардов долларов."
http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom...et=windows-1251

Вот так вот товарищ из Росатома намекает, что государству придется перекачать им как субподрядчикам сотни млрд. рублей на исследования "принципиальных возможностей" геологического захоронения РАО на территории РФ.
Ох и грядет попил госбабла на тему глубинного захоронения РАО. Представляю масштабы будущего действа...
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 19.4.2011, 23:14) *
заместитель гендиректора госкорпорации "Росатом" Евгений Евстратов.


Уволен.
VBVB
Вопрос к товарищам, которые непосредственное отношение к переработке отечественного ОЯТ имеют.
Скоро достроят БН-800, только вот слышал про проблемы переработки вылежавшегося ОЯТ с БН-600. Насколько понимаю работоспособной промышленной технологии переработки "горячего" ОЯТ с БН-800 нет, поскольку с переработкой менее проблемного топлива БН-600 ряд проблем имеется.
Насколько понимаю, то для интенсивного выгорания характеристичного для будущего БН-800 растворно-экстракционные методы не покатят. Остается пирохимия - или электролитическая или пародистилляционная.
Как вообще обстоит реальная ситуация с перспективами переработки топлива от БН-800?
А то получается, что достроят более дорогостоящий реактор-конвертер для которого проблема с переработкой в воздухе висит. И отработанное его топливо опять десятилетия будет лежать, дожидаясь перспектив разработки соответствующей технологии. А если БН-800 на МОКсе плутониевом со временем запустят, то уж получается что в этом случае его ОЯТ вообще практически неперерабатываемым будет учетом радиотоксичности и концентраций в нем трансплутонидов.
Странная какая-то ситуация. Строим-строим бридер, а куда ОЯТ, плутонием обогащенное, ради которого бридер и строится, девать непонятно?
VBVB
Еще один вопрос.
Прочел недавно:
"Китайские ученые освоили технологию переработки отработанного ядерного топлива, сообщает в понедельник Центральное телевидение Китая (ССТВ).
Как сообщил в эфире телеканала главный инженер Государственной ядерной корпорации (CNNC) Ван Цзянь, после 24 лет самостоятельных исследований китайским специалистам удалось получить "пригодный уран и плутоний" из ОЯТ, что можно считать успехом."
http://atominfo.ru/news4/d0292.htm
Что-то странная штука получается. Китай в 1967 году испытал термоядерный заряд, который без плутония сделать практически нереально.
Определенные доказательства того, что Китай перерабатывал ОЯТ реакторов наработчиков-плутония с середины 1966 есть в работах
http://www.princeton.edu/sgs/publications/.../11_1Wright.pdf

http://www.google.com/url?sa=t&source=...bsw&cad=rja

http://belfercenter.ksg.harvard.edu/files/...ials-Report.pdf

А тут прям такие признания, что 24 года (???) не могли научиться плутоний и рециклинговый уран из ОЯТ выделять. Или речь о том, что пригодный для целей атомной энергетики "пригодный уран и плутоний" из ОЯТ именно энергетических реакторов научились получать?
Или это лукавство какое-то или с точки зрения китайцев оружейный плутоний выделяют не из ОЯТ реактора-наработчика. Чего то логики азиатской не понимаю. Может кто разъяснит...
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 20.4.2011, 3:19) *
Еще один вопрос.
Прочел недавно:
"Китайские ученые освоили технологию переработки отработанного ядерного топлива, сообщает в понедельник Центральное телевидение Китая (ССТВ).


Тут всё в порядке. Хотя прямых доказательств нет, но эксперты сошлись на том, что это был ход в переговорах с AREVA.

Разумеется, Китай умеет перерабатывать ОЯТ. Но его интересуют технологии коммерческого применения, заточенные под переработку огромных объёмов. В пределе, китайцы собираются перерабатывать всё своё ОЯТ, а их атомная энергетика будет сравнима со штатовской.

Такими технологиями обладает AREVA. И французы вроде бы готовы их продать в Китай, но несколько лет идёт вялая борьба за условия сделки. Например, французы хотели бы увязать в пакете продажу в КНР ещё двух реакторов EPR, а китайцам это было не слишком нужно. Французы хотели бы иметь вместе с китайцами проект тысячника на экспорт, тут тоже много споров.

Поэтому есть предположение, к которому все - или почти все - следившие за темой сошлись. Китай решил надавить через прессу на французов. Мол, не пойдёте на уступки, так мы сами освоим коммерческие технологии переработки.

Эффекта они не добились, народ над ними открыто посмеялся, и спустя недели три китайцы пошли в отказ.
http://atominfo.ru/news4/d0437.htm
Мол, мы, конечно, провели лабораторные испытания, но до внедрения нам нужно ещё 10 лет (читай - бесконечность).

Вот и всё. Никакой тайны, просто информационная война.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 20.4.2011, 0:37) *
Скоро достроят БН-800, только вот слышал про проблемы переработки вылежавшегося ОЯТ с БН-600. Насколько понимаю работоспособной промышленной технологии переработки "горячего" ОЯТ с БН-800 нет, поскольку с переработкой менее проблемного топлива БН-600 ряд проблем имеется.


Принципиальный момент здесь вот какой. Топливо БН-600 и БН-800 - это разные топлива. Во-первых, БН-800 будет заточен под MOX, а не уран. Во-вторых, по нему до сих пор ведутся споры, таблеточное топливо или виброуплотнённое. Сначала победило второе, потом первое, но что получится в итоге, никто толком предсказать не может.

Поэтому БН-600 как ссылка для БН-800 не годится.

QUOTE(VBVB @ 20.4.2011, 0:37) *
Насколько понимаю, то для интенсивного выгорания характеристичного для будущего БН-800 растворно-экстракционные методы не покатят. Остается пирохимия - или электролитическая или пародистилляционная.
Как вообще обстоит реальная ситуация с перспективами переработки топлива от БН-800?


Это Вам нужно обращаться в Димитровград smile.gif
По ссылке во второй половине интервью есть обсуждение этой темы http://atominfo.ru/news/air4165.htm

QUOTE(VBVB @ 20.4.2011, 0:37) *
А то получается, что достроят более дорогостоящий реактор-конвертер для которого проблема с переработкой в воздухе висит.


Два момента.

Первое. По стартовой задаче для быстрых реакторов есть расхождения во мнениях. Кто-то считает, что они должны сразу замкнуть свой цикл. То есть, выгорев первую загрузку, перейти на повторное использование своего плутония. Кто-то возражает (и на наш взгляд, разумно), что быстрые реакторы должны начать отрабатывать плутоний из ОЯТ тепловых реакторов, которого скопилось достаточно много. У нас пока нет проблем с ресурсами для АЭ, а вот проблема с ОЯТ тепловых реакторов есть.

В этом случае, вопрос о переработке ОЯТ быстрых реакторов в России... не то, чтобы не актуален, это неправильно так говорить. Он второй по порядку на повестке дня.

И второе. Конкретно для БН-800 вопрос о переработке ОЯТ практически не стоит. Потому что он будет решать задачу политического характера, утилизировать оружейный плутоний. По условиям договора с США, на эту задачу будет работать 70% активной зоны БН-800. Перерабатывать эти 70% запрещено. Свободной для переработки остаётся только 30% зоны, а это мизер. Материал для НИОКР, не более того.

QUOTE(VBVB @ 20.4.2011, 0:37) *
И отработанное его топливо опять десятилетия будет лежать, дожидаясь перспектив разработки соответствующей технологии. А если БН-800 на МОКсе плутониевом со временем запустят, то уж получается что в этом случае его ОЯТ вообще практически неперерабатываемым будет учетом радиотоксичности и концентраций в нем трансплутонидов.


На первое предложение я уже ответил. На второе - ничего особенно страшного там не будет. Я такие варианты считал сам и в России, и во Франции smile.gif Французы в начале 90-ых годов совершенно спокойно готовились не просто перерабатывать ОЯТ быстрых, но и ещё искусственным образом повышать содержание младших актинидов в топливе, добавляя в быстрые реакторы нептуний, америций и кюрий из ОЯТ тепловых реакторов.
armadillo
Цитата
Перерабатывать эти 70% запрещено

? что будет в результате отработки МОХ в БН-800?

Цитата
но и ещё искусственным образом повышать содержание младших актинидов в топливе, добавляя в быстрые реакторы нептуний, америций и кюрий из ОЯТ тепловых реакторов.

зачем?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 20.4.2011, 10:03) *
? что будет в результате отработки МОХ в БН-800?


До полного исполнения соглашения об утилизации оружейного плутония, признанного избыточным для нужд обороноспособности страны (СОУП) - ничего. Эти 70% будут лежать в хранилищах.

Читайте AtomInfo.Ru smile.gif Мы достаточно подробно разобрали текст СОУП как раз накануне Фукусимы.
http://atominfo.ru/news5/e0040.htm

QUOTE(armadillo @ 20.4.2011, 10:03) *
зачем?


Читайте AtomInfo.Ru smile.gif

QUOTE
http://atominfo.ru/news6/f0319.htm

Она разработана европейцами для решения проблемы трансмутации минорных актинидов.

Мы, конечно, очень с большим уважением относимся к этой проблеме, но, честно говоря, это не главная проблема атомной энергетики, на наш взгляд.

Для густонаселённых стран и регионов - Европа, Южная Корея и так далее - проблема важна. Там общественность очень обеспокоена длительным хранением ОЯТ с большим радиационным потенциалом. И есть желание снизить этот потенциал за счёт трансмутации ряда нуклидов, в том числе, младших актинидов.


Np-237, Am-241, Am-243 и набор изотопов кюрия обладают большими периодами полураспадов, обеспечивают основной вклад в радиотоксичность ОЯТ в долгосрочном плане (десятки и сотни тысяч лет). Более того, где-то на 100-200 тысячах лет они дадут некоторый рост в абсолютных значениях радиотоксичности хранимого ОЯТ.

Общественность крайне обеспокоена данным фактом smile.gif и мается дурью требует от атомщиков защитить интересы населения планеты Земля в 102001-202001 годах.
armadillo
так в топливо зачем актиниды и прочее добавлять (а потом опять перерабатывать), а не в отдельные трубы? И если уж добавлять то что-то полезное.

Так какой состав будет у отработанного топлива на БН-800? И что мешает из него перерабатывать дальше? Договор, который зарубает (удорожает) нам топливный цикл?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 20.4.2011, 10:32) *
так в топливо зачем актиниды и прочее добавлять, а не в отдельные трубы?


Такие варианты тоже считались. Это так называемая гетерогенная трансмутация младших актинидов. С точки зрения массового баланса изотопов, каких-то прорывов я не помню. С точки зрения технологии, в гетерогенном случае нужно иметь две разные линии - одну для переработки ОЯТ, другую для переработки стержней с актинидами. Что удорожает.

Более того, технологи по материалам были весьма недовольны характеристиками младших актинидов и предупреждали, что будут сложности с изготовлением таких отдельных стержней и с их поведением под облучением в реакторе. Нам же не надо, чтобы такие стержни разгерметизировались? В быстром реакторе нептуний, америций и кюрий становятся топливным материалом, и в них будут накапливаться осколки деления.

QUOTE(armadillo @ 20.4.2011, 10:32) *
Так какой состав будет у отработанного топлива на БН-800?


Плутоний оружейного качества станет в ОЯТ MOX БН-800 плутонием реакторного качества, то есть, потеряет свои военные свойства.

QUOTE(armadillo @ 20.4.2011, 10:32) *
И что мешает из него перерабатывать дальше? Договор, который зарубает (удорожает) нам топливный цикл?


В первую голову, договор. Это если смотреть с точки зрения техники и физики.

Во вторую голову, что пока идут споры, о создании производства промышленного класса для переработки ОЯТ быстрых реакторов в России всерьёз не задумываются
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 20.4.2011, 10:32) *
И если уж добавлять то что-то полезное.


Кстати уж, младшие актиниды становятся в быстром реакторе полезным материалом. С одной стороны, они делятся в быстром спектре нейтронов, то есть, превращаются в топливо (в тепловом реакторе они - исключительно паразитный поглотитель).

С другой стороны, они же будут играть роль выгорающего поглотителя, что полезно с точки зрения снижения запасов реактивности в активной зоне, идёт в обеспечение безопасности.

Но это не главное. Главное то, что в быстром реакторе можно сжечь без проблем практически весь объём младших актинидов, который образуется в тепловых реакторах. То есть, убрать этот вид отходов как класс.
armadillo
Цитата
Плутоний оружейного качества станет в ОЯТ MOX БН-800 плутонием реакторного качества, то есть, потеряет свои военные свойства.

и договор как-то различает его от плутония из обычного РБМК?


Цитата
технологи по материалам были весьма недовольны характеристиками младших актинидов и предупреждали

тут слов нет.

AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 20.4.2011, 10:59) *
тут слов нет.


В каком смысле? Дальше бумаг у французов ничего не прошло ещё. Они смотрели разные варианты, за что надо браться всерьёз. Эксперименты лабораторного класса делались, именно с целью понять, как на деле будет выходить то, что придумывают теоретики.

Как раз тут никаких "ужас-ужасов" не вижу. Нормальная работа.
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 20.4.2011, 10:59) *
и договор как-то различает его от плутония из обычного РБМК?


Договор даёт чёткое определение, что такое утилизированный плутоний. Фиксируется глубина выгорания MOX-сборки для всех входящих в договор случаев. По ссылке, которую я давал, эти величины приведены. Изотопный состав при таких выгораниях считайте сами smile.gif

Это нормальные, не какие-то запредельные выгорания. Примерно соответствуют проектным для БН-ов. То есть, проблем принципиального характера для переработки ОЯТ от оружейного плутония нет. Но по условиям договора, перерабатывать эти 70% за время действия СОУП будет нельзя.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VitFF @ 16.4.2011, 8:35) *
но думаю что наш интеллигентный модератор Вам


Всё забываю ответить. Ваш модератор, кстати, не интеллигентный, не надейтесь smile.gif он в рабочем районе вырос. smile.gif Модератор просто долго работал на Востоке и поэтому терпелив как старцы из "Белого солнца пустыни" laugh.gif
VitFF
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.4.2011, 16:52) *
Всё забываю ответить. Ваш модератор, кстати, не интеллигентный, не надейтесь smile.gif он в рабочем районе вырос. smile.gif Модератор просто долго работал на Востоке и поэтому терпелив как старцы из "Белого солнца пустыни" laugh.gif

Спасибо, за сегодняшние ссылки...наш кажущийся интеллигентным модератор-сан... rolleyes.gif

Цитата
"С 2006 года не было заключено ни одного нового контракта, и в 2010 году срок старых истек. Пока мы не решим проблему обесфторивания, никаких контрактов не будет", - подчеркнул Кириенко.

У нас действительно проблемы?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VitFF @ 20.4.2011, 17:54) *
У нас действительно проблемы?


Читайте AtomInfo.Ru smile.gif Кнопку пора сделать для такого ответа.

Последняя главка по ссылке. Там есть ответ на Ваш вопрос, хотя и в мягкой форме.

http://atominfo.ru/news/air8598.htm

AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 20.4.2011, 10:59) *
и договор как-то различает его от плутония из обычного РБМК?


Возможно, я не так понял вопрос. Возможно, речь идёт о том, отличает ли договор оружейный плутоний от плутония из РБМК.

Здесь есть тонкость, и она также разобрана по ссылке. Договор не может определять оружейный плутоний хотя бы потому, что в России точные спецификации оружейных материалов являются предметом гостайны.

Поэтому предметом договора стал некий "продукт конверсии", то есть, оружейный плутоний, несколько разбавленный плутонием неоружейным. Характеристики разбавителя не называются намеренно, чтобы нельзя было восстановить спецификации оружейного плутония.

Тем не менее, указано, что "соотношение изотопов плутония 240 и 239 в продукте конверсии составит не более 0,10". Это и есть основной параметр, по которому договор будет разделять плутонии.


VBVB
Товарищи, поясните такую штуку. Почему со стороны США такое навязчивое требование обязательно уничтожать излишки нашего оружейного плутония? Он ведь может быть просто нормально складирован и охраняем.
У меня навязчивое ощущение складывается, что в последнее время элита США "опасается" наличия у ядерных держав "несоюзников" (РФ, Китай, Индия, Пакистан, КНДР) именно оружейного плутония, и стремится максимально способствовать этот плутоний вывести из оборота теми или иными средствами. Ведь боезаряд ядерный мощностью 10-200 килотонн можно собрать и на уране-235 и на нептунии-237 и на такой экзотике как уран-233. А вот мощностью свыше 1 мегатонны (термоядерный) только на плутонии.
Намечается связь с усиленным развитием американской ПРО. Типа маломощные ядерные боеголовки на подлете на высотах 80-20 км противоракетой легко можно нейтрализовать без особых последствий, а термоядерный боезаряд уничтожить без значимых последствий (ЭМИ, нейтронный импульс, интенсивный выхлоп радиоактивности) на подлете практически нереально.
Я заметил что у них основная борьба с нераспространением ЯО долгие годы заключалась в логике "нет переработки ОЯТ = нет доступ к делящимся ядерным материалам". Ториевый цикл специально похерили, чтобы "желающие страны" из НОУ и тория в самоделках-реакторах не стали себе запасы урана-233 нарабатывать. И сейчас этому противятся, Индию нагибают туда-сюда. Бридеры тоже долгое время херили по такой же причине, что бы топливный плутоний близкий к оружейному никто не нарабатывал.
Ощущение сложилось, что в незабвенных семидесятых "хитрые американские дяди" на переработку ОЯТ табу наложили, чтобы мир остальной в узде держать. До сих пор замыканию ЯТЦ усиленно противятся. Только делают вид что не понимают, что с учетом дефицита урана открытый ЯТЦ = кранты ядерной энергетике для большинства стран-эксплуатантов АЭС (у которых нет собственных значимых запасов урана) в течении нескольких лет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 20.4.2011, 23:26) *
Товарищи, поясните такую штуку. Почему со стороны США такое навязчивое требование обязательно уничтожать излишки нашего оружейного плутония? Он ведь может быть просто нормально складирован и охраняем.


Будем справедливыми. Конкретно нам американцы предлагают честную сделку. Они утилизируют 34 тонны, и мы утилизируем 34 тонны. Это не ВОУ-НОУ, тут строгий паритет.

Более того, СОУП на первый взгляд нам выгоден. Американцы используют свою квоту в PWR и получат соответствующий объём ОЯТ MOX PWR, по поводу которого они ещё помучаются, что с ним делать. Французы, например, полагают, что такое ОЯТ нужно хоронить, и точка.

Мы используем квоту в БН и получим неплохого качества реакторный плутоний, который когда-нибудь сможем вернуть в топливный цикл.

Поэтому американцы долго сопротивлялись такой редакции, но потом вдруг сдались. IMHO, верно рассудили, что зато они фактически выбьют из замкнутого цикла БН-800, а по всем другим быстрым реакторам у нас в основном намерения и бумаги.

В историческом плане, замечание верное. Американцы с давних времён считают плутоний более опасным с точки зрения нераспространения, чем уран. Скажем, здесь можно прочитать, как США пытались перекрыть Пакистану доступ к переработке ОЯТ, а Пакистан в это время спокойно крал центрифуги в Европе.

QUOTE(VBVB @ 20.4.2011, 23:26) *
Намечается связь с усиленным развитием американской ПРО. Типа маломощные ядерные боеголовки на подлете на высотах 80-20 км противоракетой легко можно нейтрализовать без особых последствий, а термоядерный боезаряд уничтожить без значимых последствий (ЭМИ, нейтронный импульс, интенсивный выхлоп радиоактивности) на подлете практически нереально.


Не могу, к сожалению, ничего ответить внятного - не военный я.
В11
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.6.2010, 17:13) *
То есть, осколки, расходники и железки перемешаны с чуть-чуть урана с плутонием. И по таким смесям есть вопросы. Непринципиального характера, но требующие решения. Потому что, скажем, ФЭИ и арзамасцы считают, что в таких отходах со временем могут образовываться критмассы.


QUOTE
Отходы переработки ОЯТ относятся к таким РАО?

Да, именно они. Применять к таким РАО термин "захоронение" будет неправильно. Есть статьи и доклады, как российские, так и зарубежные, в которых показано - при длительном хранении РАО с остатками делящихся веществ происходит перемещение по объёму остатков делящихся материалов, и не исключена возможность образования локальных критмасс.

Даже так?

Да. Есть статья в журнале "Атомная энергия", опубликованная года два назад с участием одного из сотрудников отдела ядерной безопасности ФЭИ Виктора Сергеевича Внукова. А на международной конференции в Гамбурге я видел стендовый доклад двух специалистов от "Маяка" и Арзамаса-16, где было показано - в подземном хранилище такое явление со временем возможно.


"перемещение по объему" -???
О вертикальном перемещении речь идет? Или?
AtomInfo.Ru
QUOTE(В11 @ 21.4.2011, 0:37) *
"перемещение по объему" -???
О вертикальном перемещении речь идет? Или?


В деле миграции нуклидов я не специалист. Насколько понимаю, речь идёт о миграции в элементах хранилищ и/или в окружающих породах, и поэтому ставятся инженерные ограничения, чтобы случайно не получить в будущем СЦР.

Можно или ограничивать количество делящихся материалов, и/или предотвращать нежелательную миграцию инженерными барьерами.
В11
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.4.2011, 9:27) *
В деле миграции нуклидов я не специалист. Насколько понимаю, речь идёт о миграции в элементах хранилищ и/или в окружающих породах, и поэтому ставятся инженерные ограничения, чтобы случайно не получить в будущем СЦР.

Можно или ограничивать количество делящихся материалов, и/или предотвращать нежелательную миграцию инженерными барьерами.


Возможность миграции нуклидов до возможной СЦР конечно выглядит странной и непонятной.
А спросил я в связи со своей бредячей идеей "Фукуямы": разделяй, насколько возможно, и размешивай с чем-то до концентраций, исключающих СЦР и понижающих температуру до более-менее приемлемых значений, эту смесь и захороняй с мерами дополнительного теплоотвода теплопроводностью. (Если я упустил из виду что-то, что делает эту идею принципиально невозможной - подскажите - выброшу из голову - тоже не вредно. Газы??)
VBVB
Цитата(В11 @ 21.4.2011, 10:52) *
Возможность миграции нуклидов до возможной СЦР конечно выглядит странной и непонятной.

Это вполне реальный сценарий с точки зрения гидрохимических характеристик трансуранидов. В геологических средах с переменным составом, переменной проницаемостью и водонассыщеностью реально наблюдалось выраженное фракционирование радионуклидов трансуранидов (работы американцев по подготовке проекта по хранилищу в горе Юкка). Поэтому если репозиторий ОЯТ заполнен ТВС в контейнерах, то при коррозии контейнеров и твэлов возможен выход значимого количества трансуранидов (преимущественно Pu) для возможного протекания СЦПР в глинистых прослойках между породами под хранилищем. В этом отношении у ряда специалистов есть определенные опасения по долговременному хранению ОЯТ на основе плутониевого МОКСа в геологических формациях.
В11
QUOTE(VBVB @ 21.4.2011, 15:39) *
Это вполне реальный сценарий с точки зрения гидрохимических характеристик трансуранидов. В геологических средах с переменным составом, переменной проницаемостью и водонассыщеностью реально наблюдалось выраженное фракционирование радионуклидов трансуранидов (работы американцев по подготовке проекта по хранилищу в горе Юкка). Поэтому если репозиторий ОЯТ заполнен ТВС в контейнерах, то при коррозии контейнеров и твэлов возможен выход значимого количества трансуранидов (преимущественно Pu) для возможного протекания СЦПР в глинистых прослойках между породами под хранилищем. В этом отношении у ряда специалистов есть определенные опасения по долговременному хранению ОЯТ на основе плутониевого МОКСа в геологических формациях.


Спасибо за пояснение.
alpha
Насколько реально производить окончательное захоронение ОЯТ в морских впадинах, на стыках литосферных плит, в месте подныривания одной плиты под другую? Ну не методом навала, конечно ...
Реально в подныривающей плите просверлить "колодец" для захоронения, или сделать подземную полость атомным взрывом?
AtomInfo.Ru
QUOTE(alpha @ 24.8.2011, 20:44) *
Насколько реально производить окончательное захоронение ОЯТ в морских впадинах, на стыках литосферных плит, в месте подныривания одной плиты под другую? Ну не методом навала, конечно ...
Реально в подныривающей плите просверлить "колодец" для захоронения, или сделать подземную полость атомным взрывом?


Выводить в космос вариант реально рассматривался. На уровне концепции, естественно. Почему он не проходящий, показывает сегодняшняя новость про аварию с "Прогрессом".

Перечисленные Вами варианты в тех или иных видах на уровне концепции прорабатывались. Если не полениться зайти, скажем, в ГПНТБ и перерыть там отчёты и сборники трудов, то можно накопать массу публикаций на сей счёт.

Принципиальных недостатков у них два.

1) Всегда найдётся умник, который потребует доказать, что ОЯТ пролежит в таких местах миллион лет. Доказать это, честно говоря, сложно. Не хватает статистики по понятным причинам. smile.gif

2) Все эти решения необратимые. Утопить контейнеры с ОЯТ в Марианской впадине можно. Добыть их оттуда в случае необходимости малореально. То есть, мы сейчас в угоду сиюминутным требованиям утопим выгоревшее топливо, а потом будем столетиями кусать себе локти.

По частному вопросу о ядерных взрывах. У нас была одна републикация материала, подготовленного РИА Новости. Там есть кое-что о мирных взрывах в СССР.
http://atominfo.ru/news6/f0805.htm
alpha
Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.8.2011, 21:53) *
Перечисленные Вами варианты

Это был один вариант: шахта или полость в нисходящей плите.

Кроме немалой стоимости (наверное), мне видятся такие проблемы:
техническая реализация - плотность пород на такой глубине бур не берёт;
если плита слоистая, то при нарушении герметичности контейнеров ОЯТ пойдёт просачиваться по слоям.

По поводу надёжности ракет, можно вспомнить взрыв Челленджера - капсула с астронавтами вроде не пострадала от взрыва, улетела куда-то.

"Ну, нет так нет!"(с)
smile.gif
Dozik
QUOTE(alpha @ 24.8.2011, 23:58) *
Это был один вариант: шахта или полость в нисходящей плите.

Кроме немалой стоимости (наверное), мне видятся такие проблемы:
техническая реализация - плотность пород на такой глубине бур не берёт;
если плита слоистая, то при нарушении герметичности контейнеров ОЯТ пойдёт просачиваться по слоям.

На другой ветке я уже говорил: проблемы с ОЯТ - нет. Проблемы могут быть с деньгами - а уж куда запрятать, проблем нет. В землю зарыть - самое простое. Я не был у нас "под горой", но и у шведов хранилище среднеактивных отходов под землей/водой на глубине 50 метров - впечатляет. Въезжали на туристическом автобусе. По ОЯТу показывали (в проекте)нечто анлогичное, но с глубиной 500м.
Опять же насчет денег: у шведов есть, типа налог, с каждого киловатта, несколько копеек/центов (или как там у них) капают на счет утилизации РАО. У нас тоже есть аналоги: в себестоимости, порядка 20-30% (раньше, при СССР - вообще 50%) - так называемая инвестиционная составляющая. Но это, скорее на строительство новых блоков. С принятием нового закона по РАО - может и у нас будет. Кстати, у ТЭС такой составляющей нет, хотя по стоимости ТЭС проигрывает.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dozik @ 25.8.2011, 23:11) *
С принятием нового закона по РАО - может и у нас будет.


Поправлю. Российский закон по РАО не касается ОЯТ. По ОЯТ должен быть принят отдельный закон.
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.8.2011, 23:17) *
Поправлю. Российский закон по РАО не касается ОЯТ. По ОЯТ должен быть принят отдельный закон.

Дык я про РАО и говорю...
VBVB
Подготовка к вывозу ОЯТ с Курской АЭС начнется в 2012 году - Росатом
http://www.atominfo.ru/newsa/j0002.htm
"Подготовительная работа по подготовке вывоза с Курской атомной станции отработанного ядерного топлива (ОЯТ), которое хранилось на предприятии более 30 лет, начнется в 2012 году, сообщил журналистам в среду во время визита на станцию глава госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко.
Он уточнил, что ОЯТ из Курской области будет вывезено в сухое хранилище на горно-химическом комбинате в Красноярске."

Ну а дальше что? Так и не решили до сих пор будут или не будут РБМКашное ОЯТ перерабатывать?
Бирегенерат судя по всему штука не особо нужная Росатому, да и плутоний в ОЯТ РБМК не высокого топливного качества, но все же если к ЗЯТЦ собрались идти - так нужно начинать затеваться с переработкой гор ОЯТ с энергетических канальников. Чего тянут то? Неужто сами не способны такого типа ОЯТ перерабатывать?
Smith
пока решено только попробовать дефектное оят рбмк на Маяке переработать,а там видно будет rolleyes.gif
VitFF
QUOTE(Smith @ 4.3.2012, 0:47) *
пока решено только попробовать дефектное оят рбмк на Маяке переработать,а там видно будет rolleyes.gif

А что, разве возможно перерабатывать РБМК на Маяке?
Didro
А где еще?
В Северске и Железногорске?
Smith
VitFF
будут стараться, начиная с этого года. ну а если глобально смотреть, то к 2020 году цель у Маяка - иметь мощности по переработке всех типов ОЯТ (включая ОЯТ РБН).
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.