AtomInfo.Ru
24.1.2018, 16:59
QUOTE(Netlog @ 24.1.2018, 16:01)

у нас появятся и топливные стержни и ядро реактора, и прочая непотребщина.
"Топливные стержни" сказать вполне можно, они и в самом деле стержни

По крайней мере, в отчётах, научных статьях и т.д. вполне допустимый термин.
"Ядро реактора" - это да, это то ещё чудо. Надеюсь, что не доживу до того момента, когда так начнут говорить (если начнут).
А вот "реакторы российского дизайна", увы, активно пролезают в речь.
Понятно, что ввели "дизайн" для того, чтобы избегать казусов типа "проект по строительству блока по российскому проекту".
Но замена на "дизайн" крайне неудачная, на мой взгляд.
Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.1.2018, 16:59)

"Топливные стержни" сказать вполне можно, они и в самом деле стержни

По крайней мере, в отчётах, научных статьях и т.д. вполне допустимый термин.
"Ядро реактора" - это да, это то ещё чудо. Надеюсь, что не доживу до того момента, когда так начнут говорить (если начнут).
А вот "реакторы российского дизайна", увы, активно пролезают в речь.
Понятно, что ввели "дизайн" для того, чтобы избегать казусов типа "проект по строительству блока по российскому проекту".
Но замена на "дизайн" крайне неудачная, на мой взгляд.
Нужно продвигать слово "образ". Ну или "образец".
Русский реактор образца 2006-го года.
Нормально звучит.
AtomInfo.Ru
24.1.2018, 17:09
QUOTE(Pakman @ 24.1.2018, 14:47)

Что будет, если в гугл переводчик записать "Облучённое топлово"?
На самом деле, буржуи тоже часто используют "irradiated nuclear fuel".
Вот набери это сочетание в том же гугеле - мне выдало миллион результатов.
Не знаю, почему они остановились в итоге на "spent".
Может быть (это предположение) потому, что у "irradiate" есть по словарю Уэбстера ещё одно значение:
QUOTE
to enlighten intellectually or spiritually
Не стану состязаться в словесности, но смысл что-то типа "просвещать интеллектуально или духовно" (угу, из гугль-переводчика взял).
Мне как-то трудно представить духовно-интеллектуально просвещённое ядерное топливо.
Возможно, у янки была та же самая проблема
QUOTE(Pakman @ 24.1.2018, 9:35)

А как правильно, отработавшего или отработанного?

Естественно отработавшего.
После того ,как с ним поступили на Маяке оно становится отработаным (кем? Маяком)
Облученное топливо вообще бред.
Может там кассета газить стала через месяц, вместо 52-х и?
Топливо облученно , но не выработало свой потенциал энергии.
AtomInfo.Ru
24.1.2018, 20:58
QUOTE(anarxi @ 24.1.2018, 20:52)

Может там кассета газить стала через месяц, вместо 52-х и?
Её вынули, и она стала таким же ОЯТ, как и штатно выгруженные. Но до конца она не отработала, в отличие от штатно-выгруженных. Роднит их только то обстоятельство, что все они были облучены. Поэтому "О" = "облучённое".
AtomInfo.Ru
25.1.2018, 8:33
Пришёл лесник и всех прогнал всё почистил. - Модератор
Ultranauth
25.1.2018, 17:54
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.1.2018, 13:41)

Правильно: "Облучённое".
Почитай одно наше
старое интервью.
Начиная с абзаца:
Я, кстати, встречал такое объяснение, что "облученное" взялось изначально из реакторов-наработчиков, где его основная задача была, как раз, облучится. А "отработавшее" пришло уже с появлением энергетических реакторов.
Могу сказать, что если расшифровывать неспециалистам ОЯТ как облученное, они теряются.
Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.1.2018, 14:54)

В словаре Уэбстера значение слова "spent" имеет простое толкование, причём spent nuclear fuel дано там в качестве примера использования:
То есть, у него закончились "требующиеся компоненты". Оно отработало. И стало отработавшим (уж лучше так, чем отработанным, т.к. у последнего слова чудится некий пренебрежительный оттенок).
Тут дело совершенно не в оттенке, а в грамматике русского языка. Отработавшее - это если объект работал сам по себе. Отработанное - это если на этом объекте работал другой объект. Таким образом, применительно к атомной энергетике, отработавшим может быть реактор, энергоблок, парогенератор и т.д. А топливо - отработанное.
QUOTE(amber @ 25.1.2018, 19:25)

Тут дело совершенно не в оттенке, а в грамматике русского языка. Отработавшее - это если объект работал сам по себе.
А что, топливо не работало? Ещё как: стояло в ядре реакора и работало - на изгиб, кручение, верчение и прочую динамическую устойчивость.
QUOTE(amber @ 25.1.2018, 18:25)

Тут дело совершенно не в оттенке, а в грамматике русского языка. Отработавшее - это если объект работал сам по себе. Отработанное - это если на этом объекте работал другой объект. Таким образом, применительно к атомной энергетике, отработавшим может быть реактор, энергоблок, парогенератор и т.д. А топливо - отработанное.
Топливо - облучённое (для специалистов). Для того, чтобы не пугать простого обывателя придумали другие термины, более нейтральные.
Давайте так:
Какое "О"? - какое-то "о", разберёмся позже.
Что "Я"? - ядерное, уже хорошо!
"Т"?!? - Топливо - значит может гореть!
Вернёмся к "о": охреневшее, охрененное, оху.. два раза!! ну что-то с ним сделали, но оно ещё греет , тепло просто так не бывает, оно либо "тёплое ламповое", либо душевное... короче, пользу несёт
QUOTE(Ultranauth @ 25.1.2018, 18:54)

Я, кстати, встречал такое объяснение, что "облученное" взялось изначально из реакторов-наработчиков, где его основная задача была, как раз, облучится. А "отработавшее" пришло уже с появлением энергетических реакторов.
Ну,да. С месяц постояло в реакторе- можно перерабатывать на плутоний. А отработавшее в энергетических реакторах - это с большим выгоранием, которое в отвал идет и не подлежит загрузке в реактор.
С замыканием цикла отработавшего топлива больше не будет. Будет только облучённое, но ещё не переработанное.
"Будет одно сплошное телевидение" (с)
AtomInfo.Ru
29.1.2018, 21:55
Хороший обзор ТУКов в декабрьском номере "Атомного эксперта".
http://atomicexpert.com/page2016487.html
AtomInfo.Ru
29.5.2018, 8:38
На ГХК переработали первую кассету тысячника сухим методом (без образования жидких отходов).
https://1prime.ru/formats/20180529/828875623.html
Syndroma
29.5.2018, 10:13
http://sibghk.ru/attachments/article/8677/2018_10_598.pdfЦитата
«Первопроходцем» стала сборка с Балаковской АЭС, которая 27 лет ждала своего часа сначала в пристанционном хранилище при АЭС, а затем в «мокром» хранилище Горно-химического комбината.
AtomInfo.Ru
29.5.2018, 10:42
QUOTE(Syndroma @ 29.5.2018, 9:39)

Это победа, я считаю.
В общем да.
Мы ж не европейцы, нам сливать отходы особо некуда. Поэтому сухие методы для нас весьма важны.
Syndroma
29.5.2018, 10:54
У слива рано или поздно начинаются проблемы с масштабированием. Если переработать всё накопленное ОЯТ мокрыми методами, то даже настоящие экологи взвоют, не говоря уж о зелёных.
Масштабируемые сухие методы — это критически необходимая технология для полноценного замкнутого цикла. И, возможно, последняя, которой не хватало.
AtomInfo.Ru
29.5.2018, 11:01
QUOTE(Syndroma @ 29.5.2018, 10:54)

, возможно, последняя, которой не хватало.
Говорить "гоп!" пока рано. Всё-таки нужна не одна переработанная кассета. Несколько побольше нужно набрать статистики. Переход от единичного производства к серийному - всегда один из самых сложных этапов.
Но да, сделан действительно важный шаг. Особенно если учесть, что сухим методам всегда ставили в укор их бумажность.
Vaklin Hristov
29.5.2018, 11:13
Цена вопроса при сравнений с уже отработанными промышленными методами с учетом последующего осушения жидких отходов?
AtomInfo.Ru
29.5.2018, 11:22
QUOTE(Vaklin Hristov @ 29.5.2018, 11:13)

Цена вопроса при сравнений с уже отработанными промышленными методами с учетом последующего осушения жидких отходов?
Наши сухие методы дешевле, но это надо показать на практике при большой статистике (большом объёме переработки). Этим сейчас занимаются на ГХК, первый шаг сделан.
Vaklin Hristov
29.5.2018, 11:25
Будем следить за новинками. Интерес есть у всей Европой, поскольку половина ее отстает с выполнением требований кое каких регламентов ЕС.
Ultranauth
29.5.2018, 11:27
Тут еще СМИ слегка забегают вперед, потому что сделано-то следующее
"цехе №5 ИХЗ, он же опытно-демонстрационный центр (ОДЦ), впервые на облучённой тепловыделяющей сборке отработаны важнейшие технологические процессы: фрагментация твэлов, волоксидация, операции по улавливанию трития, растворению и осветлению растворённого ядерного топлива."
До, собственно, переработки не дошло, но главное, конечно сделано - проверена оборудования для волоксидации на реальной ТВС.
QUOTE
У слива рано или поздно начинаются проблемы с масштабированием. Если переработать всё накопленное ОЯТ мокрыми методами, то даже настоящие экологи взвоют, не говоря уж о зелёных.
Это ерунда, насчет проблем у слива. Есть взять весь ОЯТ, представить, что это ОЯТ ВВЭР с выгоранием 35 ГВт*дней/тонна и растворить в океане - то вода в океане не достигнет даже минимальных контролируемых уровней. Это все радионуклиды, а не только тритий, который в реальности сливает Ла-Аг.
AtomInfo.Ru
29.5.2018, 11:32
QUOTE(Ultranauth @ 29.5.2018, 11:27)

До, собственно, переработки не дошло, но главное, конечно сделано - проверена оборудования для волоксидации на реальной ТВС.
Пить шампанское действительно рано, согласен. Но шаг важный сделан.
QUOTE(Ultranauth @ 29.5.2018, 11:27)

Это ерунда, насчет проблем у слива. Есть взять весь ОЯТ, представить, что это ОЯТ ВВЭР с выгоранием 35 ГВт*дней/тонна и растворить в океане - то вода в океане не достигнет даже минимальных контролируемых уровней. Это все радионуклиды, а не только тритий, который в реальности сливает Ла-Аг.
Это при нынешних масштабах отрасли. При нынешних масштабах вообще можно не мучаться, а закопать всё ОЯТ мира на каком-нибудь Науру

Но цель-то всё-таки крупномасштабная энергетика.
AtomInfo.Ru
29.5.2018, 11:34
Принципиально, что из бумаги технология переходит в железо.
Не факт, что всё пройдёт удачно. Не факт даже, что будет конечный успех.
Но главное, что стадия одних только презентаций и пресс-релизов закончилась. Это радует
AtomInfo.Ru
29.5.2018, 11:35
ГХК, кстати, очень упорные ребята. Они действительно могут сделать технологию в железе.
Vaklin Hristov
29.5.2018, 11:42
Желаем им успехов!
Ultranauth
29.5.2018, 15:04
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.5.2018, 12:35)

ГХК, кстати, очень упорные ребята. Они действительно могут сделать технологию в железе.
У них, конечно, силен дух минсредмаша, даже вон плутонием дышать порой лезут, но не все в их руках. Жалуются на конструкторов... Впрочем, думается, и МОКС и "демонстрактор ОДЦ"

на ГХК доведут.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.5.2018, 12:35)

Но цель-то всё-таки крупномасштабная энергетика.
Я, конечно знаю, что многие атомщики все еще считают ВИЭ назойливой мухой и что скоро все вернется на круги своя, но по мне, так желательно иметь два варианта: "атомная энергетика останется в примерно сегодняшних масштабах" и "атомная энергетика будет сильно расти". Для первого нужно развивать технологии захоронения ОЯТ.
Хотя, конечно, понятно, что эта развилка в головах не сегодня появилась и все эти wait&see как раз в попытке дешево дождаться понимания, куда же мы пойдем. А двухкомпонентная энергетика - это попытка сделать задел под первый вариант раньше конкурентов (если они вообще когда-нибудь появятся).
Syndroma
29.5.2018, 15:23
Цитата(Ultranauth @ 29.5.2018, 17:04)

Для первого нужно развивать технологии захоронения ОЯТ.
А зачем захоранивать, если можно переработать? Захоронение непереработанного ОЯТ нужно приравнять к терроризму на уровне ООН.
Vaklin Hristov
29.5.2018, 15:50
Да не нервничайте. Как раз вовремя. Как раз польза есть. Если не по вашему, то лучше никак, да?
Ребята молодцы, правильным путем идут. Когда спрос, тогда и ответ.
И вообще, политика точно не средмашевская. Точно!
Ultranauth
29.5.2018, 16:37
QUOTE(Syndroma @ 29.5.2018, 16:23)

А зачем захоранивать, если можно переработать? Захоронение непереработанного ОЯТ нужно приравнять к терроризму на уровне ООН.
Затем захоранивать, что это дешевле, чем перерабатывать, особенно для небольших стран. В конце концов - все равно захоронение, разница только в объемах, если не брать в расчет гипотетическое фракционирование-трансмутацию. Насчет терроризма - как бы атомную энергию не начали бы в ответ приравнивать к терроризму, доиграетесь с такими подходами.
Syndroma
29.5.2018, 17:38
Дешевле — это с учётом контроля в течение ста тысяч лет?
Собственно говоря, аргумент про создание проблемы на сто тысяч лет вперёд — это как раз то слабое место ядерной энергетики, которое позволяет различным радикальным группам уже сейчас приравнивать атом к терроризму. И любая реально захороненная непереработанная сборка даст возможность этот аргумент предъявлять вновь и вновь. Поэтому любые разговоры о допустимости захоронения — это мина под всю ядерную энергетику.
Вы часто говорите об оторванности ядерной индустрии от текущих общественных процессов. И тут же предлагаете совершенно общественно неприемлемое решение.
Массовая дешёвая экологически чистая переработка с трансмутацией — это путь к гармонии атома с обществом в целом.
Vaklin Hristov
29.5.2018, 18:03
Syndroma! +1
Ultranauth
29.5.2018, 18:17
QUOTE(Syndroma @ 29.5.2018, 18:38)

Дешевле — это с учётом контроля в течение ста тысяч лет?
А зачем контролировать? Это же захоронение, а не хранение!
QUOTE(Syndroma @ 29.5.2018, 18:38)

Собственно говоря, аргумент про создание проблемы на сто тысяч лет вперёд — это как раз то слабое место ядерной энергетики, которое позволяет различным радикальным группам уже сейчас приравнивать атом к терроризму. И любая реально захороненная непереработанная сборка даст возможность этот аргумент предъявлять вновь и вновь. Поэтому любые разговоры о допустимости захоронения — это мина под всю ядерную энергетику.
А захороненный контейнер с ВАО, который отличается только отсутствием плутония и урана - это мимими и пофиг? Или ровно так же его предъявляют как свидетельство антихристианской сущности АЭС?
QUOTE(Syndroma @ 29.5.2018, 18:38)

Вы часто говорите об оторванности ядерной индустрии от текущих общественных процессов. И тут же предлагаете совершенно общественно неприемлемое решение.
Массовая дешёвая экологически чистая переработка с трансмутацией — это путь к гармонии атома с обществом в целом.
Никто пока фракционирование и трансмутацию не продемонстрировал, поэтому невозможно сказать, будет ли она дешевой, экологичной и будет ли вообще. К этому транспаранту, который над вашей трибуной висит, столько вопросов, что атомная энергетика рискует остаться только у стран с ЯО, прежде чем на них найдутся ответы.
Vaklin Hristov
29.5.2018, 18:26
Фаза 1 - ОЯТ переработать в ОЯТ и потом в СЯТ.
Фаза 2. Позаботимся об захороненных отходов.
Надо с чего то начать. Кроме того, вдруг неожиданный спрос появился. Видимо он синхронизирован с возможностями, да?
Syndroma
29.5.2018, 18:51
Цитата(Ultranauth @ 29.5.2018, 20:17)

... атомная энергетика рискует остаться только у стран с ЯО, прежде чем на них найдутся ответы.
Не атомная энергетика, а переработка и трансмутация. И я бы предпочёл, чтобы эти технологии вообще только у одной страны были, которая за скромное вознаграждение оказывала бы эти услуги всему миру.
Vaklin Hristov
29.5.2018, 18:55
Улавливаете резонанс событий, улавливаете. Вообще идея за вознаграждение. Если вы сами выберете скромное, то пусть будет скромное. Как бы не было удивительно, в данном случае вы с миром вместе.
Syndroma
29.5.2018, 19:18
В блоге одного умного человека хорошую картинку нашёл:
Ultranauth
29.5.2018, 19:41
QUOTE(Syndroma @ 29.5.2018, 19:51)

Не атомная энергетика, а переработка и трансмутация. И я бы предпочёл, чтобы эти технологии вообще только у одной страны были, которая за скромное вознаграждение оказывала бы эти услуги всему миру.
А, ну тогда полезно, конечно, эти страны, которые не горят желанием отдавать свое ОЯТ на переработку террористами обзывать. Можно еще великим сатаной.
QUOTE(Syndroma @ 29.5.2018, 19:51)

В блоге одного умного человека хорошую картинку нашёл:
Класс! С помощью этой картинки можно превратить картинки ОЯТ в картинки экологически чистого хранилища того ВАО, которое все же придется тысченку лет хранить. Жалко только, что к реальности эти картинки не имеют отношения.
QUOTE(Vaklin Hristov)
Кроме того, вдруг неожиданный спрос появился. Видимо он синхронизирован с возможностями, да?
Что-то после ввода Ла-Аг спроса не появилось. Не знаете, почему?
Vaklin Hristov
29.5.2018, 19:44
Знаю. Должен ли отвечать?
Vaklin Hristov
29.5.2018, 20:05
QUOTE(Ultranauth @ 29.5.2018, 18:41)

А, ну тогда полезно, конечно, эти страны, которые не горят желанием отдавать свое ОЯТ на переработку террористами обзывать. Можно еще великим сатаной.
Нет таких стран среди цивилизованного мира. Если найдутся то да - террористы. Зачем им О(отработанное)ЯТ?
QUOTE(Vaklin Hristov @ 29.5.2018, 18:44)

Знаю. Должен ли отвечать?
Мне ?,можно в личную почту.
Vaklin Hristov
29.5.2018, 20:44
QUOTE(anarxi @ 29.5.2018, 19:17)

Мне ?,можно в личную почту.
Да. В личку. Хотя там ничего секретного или специального, но так лучше.
AtomInfo.Ru
29.5.2018, 21:15
QUOTE(Ultranauth @ 29.5.2018, 11:27)

Тут еще СМИ слегка забегают вперед, потому что сделано-то следующее
А вот на ГХК совершенно не возражают против формулировки "провели переработку кассеты"
AtomInfo.Ru
30.5.2018, 8:46
О чём спор-то?
На самом деле, судьба ВАО от переработки - это следующий шаг после миноров.
Ещё в 80-90-ые я сам читал статьи/отчёты о том, что, кроме миноров, нужно трансмутировать ещё и целый ряд осколков.
Ещё для части осколков можно найти промышленное/медицинское применение.
Просто надо идти шаг за шагом. Задача трансмутации оказывается сложной. Нет, на бумаге в расчётах всё хорошо, но как доходишь до процесса изготовления топлива, а потом его работы - сразу возникают трудности.
Даже китайцы, которые имеют возможность сажать людей на проблемы пачками, далеко не продвинулись. А у нас-то людей меньше.
Поэтому надо просто есть слона по частям, идти по пунктам.
В Северске, как нам сказали, по поводу нептуниевых добавок в топливо быстрых реакторов сейчас достаточно спокойны. То есть, та кооперация, которая была создана, положительные результаты получила.
Значит, нептуний из списка проблем скоро, надеюсь, можно будет вычёркивать.
Следующий - америций. Далее - кюрий, осколки.
Шаг за шагом, только так. Иначе мы всю работу просто провалим.
AtomInfo.Ru
30.5.2018, 8:50
QUOTE(Syndroma @ 29.5.2018, 19:18)

В блоге одного умного человека хорошую картинку нашёл:
Проблема даже не в том, что у нас есть запретительный закон по чужому ОЯТ.
И не в том, что это будет очень плохо воспринято в общество.
А в первую очередь в том, что по нынешним тенденциям ОЯТ очень неохотно отдают.
То есть, на публику идёт, что это отходы, а в глубине ЛПРы понимают, что это ресурс.
Так что этот вариант при текущих раскладах не проходящий.
Речь не о том, чтобы отобрать у аборигенов ценный ресурс. Речь просто о предоставлении услуги переработки. На мой взгляд, объём рынка огромный, а предложений нет.
Хотят они забрать обратно фракции? Пусть, насколько это позволяет нераспространение. Хотят забрать топливом? И это можно, за соответствующую цену.
Разве закон запрещает перерабатывать чужое ОЯТ? Я думал, только захоранивать запрещает.
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 10:46)

Ещё в 80-90-ые я сам читал статьи/отчёты о том, что, кроме миноров, нужно трансмутировать ещё и целый ряд осколков.
На картинке технеций тоже явно выделен для трансмутации. В отличие от кюрия.