а ОЯТ с БН-600 вроде как уже перерабатывает...а до 2020 года далеко...там или ишак сдохнет или эмир или...
А отработанные сборки РБМК ведь только-только транспортировать научились, а до переработки ишшо далековато

в контексте ОЯТ РБН я имел в виду МОКС-топливо :-)

Дык а по МОКСу у Маяка практически ничего нет, за исключением небольшого опытного производства

по нитриду тоже "почти ничего нет", однако Адамов и Першуков на 2020 год планируют ни много, ни мало промышленное производство ;-)

Попалась статья - "Создание технологий обращения с оят АМБ. // Безопасность окружающей среды, 2010, № 1, С. 87-89."
http://www.sosny.ru/assets/files/NES-20100...Development.pdf
http://www.atomic-energy.ru/technology/33361
Некоторые заинтересовашие моменты по тексту:

Никто не в курсе для каких странных целей и когда на АМБ прогоняли карбидное топливо?

могу предположить, что цели были сугубо исследовательские (апробация нового вида топлива) :-)
по поводу когда именно это было - с ходу не скажу. надо покопаться в материалах...
пока могу сказать следующее: начальное обогащение карбидного топлива для АМБ - 10%, глубина выгорания составила ~5,5 ГВт*сут/тU.

Спасибо.
Довольно удивительно малые параметры по выгоранию для столь обогащенного топлива.
Странно очень...

Ну и как думаете, будет ОДЦ или опять просто деньги украдут?

VitFF,

да я уж боюсь высказываться на сей счёт Прямо как коммунизм строим.

www.bochvar.ru/news/news_vniinm/zolot_rezerv/

Не понятно чему учили голдовых резервистов...хотя догадываюсь. Наблюдаю на своём предприятии троих...не впечатляют. Ну да не об этом...

А чем обоснованы именно такие рубежи? 2015-2017?

Засыпали грунтом....в чём уникальность?...куда дели ЖРО?

Достойно. Кто больше?

у Владиленыча сейчас тоже 9. На СХК решили не отставать.

в чем именно уникальность, не могу сказать (вероятно, впервые на предприятиях Росатома такой фортель провернули :-) )
а вообще, смысл там следующий:

было вот так


стало вот так

Судя по рисункам, представленным уважаемым товаришем Smith, суть этой инновационной идеи состояла в засыпке пруда-отстойника с ЖРО пескогрунтом, затем бутовка щебнем, опять пескогрунт, потом слой глины, далее песка и наверху большая клумба.
Исходя из последовательности вышеперечисленных слоев, есть ощущение, что первоначальный ЖРО-декантат не стали закачивать в грунтовые пласты. Все что не захотели выкачать в песко-глинянном саркофаге засыпанным грунтом осталось.
На момент конца 2009-начала 2010 говорили следущее:
http://lib.seversk.ru/kraeved/resources/fu..._III_Ekolog.pdf

На растительном слое, для убедительности, необходимо было разместить сады и парки.

То есть завершение долгостроя с банальными технологими было выдано за уникальный проект. Может подскажут ребята как на Маяке Карачай засыпать? А-то там уже лет 30 возятся.

К вопросу про американское ОЯТ (информация приведенная дает понимание проблем, вызванных политикой США по нежелания перерабатывать ОЯТ и показывает почему нежелательно забрасывать переработку ОЯТ в РФ).
http://info.ornl.gov/sites/publications/Files/Pub40536.pdf

Одним словом, загнали они себя в условия, когда даже если и захочешь начать перерабатывать свое ОЯТ, то все равно оно нарабатывается гораздо большими темпами и гемор с его хранением и размещением неуклонно растет год от года.

А этот гемор точно больше, чем гемор от переработки высокоактивного, после пары лет выдержки, топлива?

Может быть, амы как раз правы: хранить, пока всё высокоактивное не распадётся и иметь дело уже только с долговременным говном типа стронция-90?

Совсем не ратую за переработку горячего ОЯТ прямо из БВ. Это к "прорывателям" вопрос с ихними идеями.
Разумно перерабатывать ОЯТ после 20-25 летней выдержки, а не складировать ОЯТ полвека и потом охреневать от его количества.
Американцы оценивают свою возможность исследовательской переработки ОЯТ на уровне 100 тонн ежегодно. "Маяк" ОЯТ ВВЭР-440 такими темпами перерабатывает.
В РФ тоже проблемы с накоплением ОЯТ немалые. ОЯТ РБМК и ВВЭР-1000 практически не перерабатывается, и в отношении ОЯТ РБМК предполагаемые сроки переработки вообще туманные. Однако у нас хотя бы первых моделей ВВЭРов большая часть отработанного топлива переработана и ОЯТ исследовательских реакторов худо-бедно перерабатывается.
С точки зрения накопления стратегического запаса делящихся материалов американская политика по собственному ОЯТ - большее достижение, однако с точки зрения гемора с хранением такого количества ОЯТ - проблемная.

Вы же сами понимаете, что наиболее проблемные высокоактивные изотопы распадутся в основном после сотни лет хранения ОЯТ, но этот период хранения долгий и финансово/технически проблемный. А так получается, что ежегодный прирост количества американского ОЯТ около 2000 тонн ежегодно, а далекие перспективы его переработки опираются на предполагаемый промышленный уровень в районе 1000 тонн/год. Очевидно, что таким путем проблемы американского ОЯТ и к середине этого столетия не решить, только остроту его накопления можно немного сгладить.
Надеюсь отечественные "атомные деятели" понимают, что тягомотная ситуация с достройкой и вводом в эксплуатация радиохимической части завода РТ-2 может светить нам в ближайшем будущем похожими проблемами с горами накапливаемого ОЯТ.

а вот по этому поводу доводилось слышать в последние пару лет такую идею: "а давайте запланируем, что все, уже накопленное, мы в будущем будем захоранивать (по примеру Швеции и Финляндии), ведь светлое атомное будущее - это "Прорыв", в котором собственное ОЯТ перерабатывается с колес!" (с)
само собой, это только разговоры. пока что...

А сколько сейчас у России, кстати, сего добра?

Встречались уже подобные высказывания.
Понятно, что строительство полномасштабного комплекса переработки ОЯТ на РТ-2 дорогостоящее и организационно-технически непростое мероприятие. Причем ощущение складывается, что нежелание ряда ответственных лиц иметь ответственность и решать организационные и технические проблемы по строительству радиохимической части РТ-2 и приводит к тому что момент запуска комплекса переработки ОЯТ и реальная (не ради галочки) переработка там отодвигается на неопределенный срок (пуск в работу ОДЦ с производительностью переработки ОЯТ 250 тонн/год обещают к 2018 году ).

По данным на начало 2012 года в РФ накоплено 22700 тонн ОЯТ.
http://2012.atomexpo.ru/mediafiles/u/files...Baryshnikov.pdf

Ежегодное поступление ОЯТ от отечественных энергетических в РФ такое:
6 реакторов ВВЭР-440 - 87 тонн
11 реакторов ВВЭР-1000 - 260-290 тонн
11 РБМК-1000 образуется 410 - 450 тонн
БН-600 - 6,2 тонны
Итого: 760-840 тонн (хотя Барышников М.В. в презентации дает цифры, что ежегодная генерация ОЯТ в РФ на уровне 670 тонн т.м)
Тот же Барышников М.В. в презентации дает цифры, что в РФ перерабатывается только 65 тонн ОЯТ ежегодно.

Если не будем нормальными темпами перерабатывать свое ОЯТ, то к 2030 придем к уровню под 40000 тонн ОЯТ.
http://www.rosatom.ru/resources/bb175a8047...kudryavtsev.pdf

Именно такая идея не просто циркулирует. Она в явном виде вытекает из концепции стратегии им. тов. Адамова. Потому что в никиэтовской (читай - адамовской) стратегии есть только один реактор БРЕСТ, работающий только с нитридным топливом. Очевидно, что в этом случае строительством инфраструктуры разового назначения для переработки и рецикла ОЯТ ВВЭР можно пренебречь.

P.S. Подумайте, кстати, почему, мягко скажем, не получила поддержку идея Каграманяна об объединении сил России и Украины для решения проблемы ОЯТ ВВЭР. У нас было его интервью на сайте. Правильно - в этом случае, такого ОЯТ стало бы слишком много, и отмахнуться от него не удалось бы. Что, соответственно, вступило бы в противоречие с адамовской концепцией.

P.P.S. Вот за подобные вещи верховных идеологов (точнее, одного верховного идеолога) Прорыва и не любят. Сколько бы он ни вещал из каждого утюга...

Вообще по докладам представителей Росатома особо ни понять какими темпами собираются перерабатывать наше ОЯТ.
http://2012.atomexpo.ru/mediafiles/u/files...Baryshnikov.pdf
http://www.rosatom.ru/resources/bb175a8047...kudryavtsev.pdf
Согласно обоим представителям Опытно-Демонстрационный Центр по переработке ОЯТ на РТ-2 начнет свою работу в 2015 году с уровня 100 тонн ОЯТ в год.
Далее в течении 2 лет собираются отрабатывать и оптимизировать технологию и в 2018 году достичь уровня переработки ОЯТ на ОДЦ на уровне 250 тонн ОЯТ ежегодно.
Строительство 1-го полномасштабного модуля переработки ОЯТ на РТ-2 должно начатся в 2020 и середине 2025 оно должно быть закончено.
Т.е. предполагается, что с 2015 по 2025 год все переработка российского энергетического ОЯТ будет на заводе РТ-1 и ОДЦ РТ-2.
Текущие мощности переработки ОЯТ на РТ-1 около 120-130 тонн/год (отечественное+ОЯТ ВВЭРов за рубежом) при проектной производительности до 400 тонн ОЯТ в год.
http://www.atomeco.org/mediafiles/u/files/...t12/Makarov.ppt

Деятели из Росатома приводят данные, что по их планам с 2010 по 2021 год будет переработано суммарно около 5000 тонн отечественного ОЯТ.
Посчитаем теперь возможности.
За срок работы ОДЦ с 2015 по 2021 он должен переработать 100+2*150+4*250=1400 тонн ОЯТ. Тогда получается, что за 11 лет РТ-1 на ПО «Маяк» должен переработать 3600 тонн отечественного ОЯТ или около 327 тонн ежегодно. Таких темпов переработки РТ-1 не показывает и крайне сомнительно, чтобы за оставшиеся 8 лет РТ-1 смог переработать 3100-3200 тонн причитающегося ему по планам ОЯТ.

Итого, получается что к концу 2020 году будем иметь около 30 тысяч тонн отечественного ОЯТ (или около 28 тысяч тонн, если РБМК умрут раньше ожидаемого времени), из которого может быть удастся при невероятно удачном стечении обстоятельств переработать около 3.5-4 тысячи тонн (в чем я сильно сомневаюсь).
Причем проблема переработки отечественного ОЯТ осложняется тем, что поток ОЯТ от ВВЭРов построенных за рубежом будет увеличиваться. Сейчас этот поток на уровне 55 тонн/год и по оценкам представителей Росатома количество такого "привозного" ОЯТ к 2025 году будет составлять до 400 тонн ежегодно.

Что радует в планах переработки отечественного ОЯТ, что проблема с утилизацией ОТВС РБМК-1000 окончательно не заброшена.
http://www.atomeco.org/mediafiles/u/files/...t12/Makarov.ppt

В 2011 на ПО "Маяк" вывезли с Ленинградской АЭС и переработали 8 дефектных ОТВС.

По имеющимся планам, в виде решения ГК «Росатом» «О реализации регулярных перевозок некондиционных ОТВС реакторов РБМК в ФГУП «ПО «Маяк» на переработку», в 2013 году предполагалось переработать около 22.4 тонн некондиционных ОТВС ОЯТ РБМК.

Предполагается с 2014 года достигнуть на заводе РТ-1 ежегодной переработки 50 тонн ОЯТ от РБМК-1000. Лишь бы эти планы обещаниями очередными не остались.

согласно Концепции по обращению с ОЯТ от 2008 года:
6 реакторов ВВЭР-440 - 87 тонн
9 реакторов ВВЭР-1000 - 190 тонн (т.е. ныне действующие 11 ВВЭР-1000 выдают в сумме около 232 тонн)
11 РБМК-1000 - 390 тонн
1 БН-600 - 13 т
4 ЭГП-6 - 3 т
Итого имеем 725 т, что тоже не соответствует цифре Барышникова, но все же чуть ближе к ней :-)

Согласно Концепции, которую я упоминал в предыдущем сообщении, ежегодно в РФ поступает 170 тонн ОЯТ ВВЭР-1000 зарубежного "производства" (на ГХК) и 60 т ОЯТ ВВЭР-440 (на Маяк)

Спасибо за уточнение.

Слона в виде "170 тонн ОЯТ от зарубежных ВВЭР-1000 (на ГХК)" я и не заметил в Росатомских докладах, поскольку топливо это не перерабатывается в отличии от ОЯТ ВВЭР-440, а складируется.
Получается, что из ежегодного поступления около 230 тонн внешнего ОЯТ, перерабатывается лишь около четверти в виде 55-60 тонн на РТ-1.

Однако на странице 11 этого документа имеется фраза.

Т.е. 11 нынешних блоков ВВЭР-1000 ежегодно должны давать под 300 тонн ОЯТ

Насчет тренда уменьшения потоков ОЯТ от ВВЭР-1000 и РБМК-1000 тоже соглашусь, поскольку в последние годы тенденция перехода на более обогащенное топливо и увеличение длины топливной кампании имеется, что может снизить потоки ОЯТ от этих реакторов на 10-13%.

Замечу, что потоки внешнего ОЯТ могут снизиться за счёт строительства в странах сухих хранилищ.

А насколько это дорого вообще? Сколько стОит хранить условную тонну ОЯТ в сухом хранилище?
Приблизительно, конечно. С точностью до десятичного порядка, скажем, такие цифры озвучить можно?

Может, это выгодно - просто строить сухие хранилища и продавать услугу хранения?
(как в советском анекдоте про эмиграцию "может, нам лучше евреев разводить?")

По Козлодую была такая информация - 70 млн евро за СХОЯТ на 5000 с лишним кассет. Это строительство. Данных по эксплуатационным расходам на СХ у меня под рукой.

Http://atominfo.ru/news7/g0073.htm



Запрещает законодательство Российской Федерации. Мы можем ввозить ОЯТ только на переработку. Или на т.н. технологическое (временное) хранение до переработки.
Если мы начнём строить сухие хранилища, нам не поверят, что мы намерены когда-то это топливо переработать

А так, Holtec очень неплохо живёт на бизнесе по СХОЯТ. Их много требуется в Штатах.

теоретически, строить сухие хранилища можно и не на территории рф. (замазывает оскал капитализма)

Первыми против будут нераспространенцы. Потом ещё много кто в очередь выстроится с критикой.

Есть такой пример, когда российская компания в кооперации с украинской вышла на украинский тендер по ЦСХОЯТ. Надо ли напоминать, что этот тендер выиграл Холтек - документация на технологию хранения на тот момент была предельно "сырой" и отвечать на вопросы по технологии хранения консорциум готов не был. Не знаю, какой уровень проработки вопроса сейчас, надеюсь, намного лучше...

OECD NEA "The Economics of the Back End of the Nuclear Fuel Cycle" 2013

Капитальные затраты от ~ 1 млрд. USD. Эксплуатационные затраты от ~ 20 млн. USD/год.

Стр.39-40 таблица.

Но ух ты, как интересно! С Козлодуем очень сильно не бьётся. Интересно, а почему?

Отличие стоимости от хранилища в Козлодуе наверное объясняется масштабом вместимоcти по tHM (tone of heavy metal). В Козлодуе, если не ошибаюсь, capacity ~ 0,5 тысяч tHM, кап. затраты ~ 70 млн. EUR = 100 млн. USD. В OECD труде приведены стоимости хранилищ с ёмкостью на несколько тысяч tHM за ~ 1000 млн. USD. Порядки - совпадают.

Спасибо!

Спасибо.

Ну, с точки зрения закона - есть контракт на переработку, значит, сколько-то времени можно и похранить.
Было бы выгодно - можно было бы много вариантов экономическо-политических придумать (наприме, строительство и обслуживание СХ в странах-клиентах с продажей всего цикла услуг разом).

А ещё вопрос: вот было время (лет 10 назад) как-то много обещалось от плазменной технологии переработки ОЯТ. Они по-прежнему много обещают? Там какие-то кони уже повалялись или всё на той же стадии светло-туманного вечного будущего?

если и валялись то маааленькие пони :-)
из недавних публикаций по теме: патент - клик 1 ; статья - клик 2

стоп-стоп-стоп. вы где смотрите? в "интернетах" мне на скорую руку удалось найти только вот такую вещь (от 2003 года!) - клик , но тут вообще сказано "На 8 энергоблоках реакторов ВВЭР-1000 в России ежегодно образуется 190 тонн ОЯТ"
когда-то я скачивал еще со старого сайта (минатом.ру) версию для печати Концепции по обращению с ОЯТ от 2008 года, но в ней нет некоторых полезных цифр (потому что она "для печати"). в связи с этим, по работе пользуюсь официальной отсканированной версией. вышлю вам на почту...

Я в основном пользовался Росатомовским обзором (124 стр., 51 рис., 9 табл., 33 лит. ссылки) с такой шапкой.

Там дословно пишется "На 7 блоках реакторов ВВЭР-1000 в России ежегодно образуется 190 тонн ОЯТ".
Предполагаю, что все таки ВВЭРов должно быть 8, а не 7.
Вот бедлам у них в составлении таких важных документов.
Перешлю этот документ вам.

А если посчитать в "уме" ( а не в "источниках"):
Загрузка ВВЭР-1000 ~ 80 т.
При 3-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/3 -т.е. ~ 27 т.
При 4-х годичной топл кампании. ежегодно выгружается 1/4 -т.е. ~ 20 т.

В среднем получается немного больше т.к. в основном топл. кампании меньше 1 г (365 дн)

Спасибо за эти цифры. Еще бы хорошо знать на каких отечественных блоках ВВЭР-1000 какие длины топливных кампаний используются.

Т.е. получается, что действующие в РФ 11 ВВЭРов-1000 дают в зависимости от организации топливного цикла суммарно от где-то 225 до 300 тонн ОЯТ ежегодно.
Тогда годовое поступление ОЯТ от российских энергетических реакторов, с учетом чисел от товарища Smith, где-то в районе около 725-750 тонн. Но учитывая, что часть РБМК или в ремонто-распиле или на сниженной мощности работает, то приток отечественного энергетического ОЯТ по итогам 2013 года где-то на уровне 710-720 тонн следует ожидать.

в том-то и дело, что кампании у эксплуатируемых ВВЭР-1000 у нас в стране разные (за рубежом, впрочем тоже) :-) поэтому и важна официальная "усреднёнка", которая согласно документу (Концепции) равняется 21 т.
п.с. загрузка стандартного ВВЭР-1000 при кампании 4х1 все же в районе 70, а не 80 т - клик

есть такие данные. сегодня вечером скину.

Есть мнение, что по Вашему "клику" указан вес урана, а ОЯТ все-таки с двуокись урана.