Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС для "чайников"
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 9.4.2016, 12:02) *
тогда у них должна быть система контроля активности теплоносителя/пара прямо на выходе из кассет


Если так, то она и сработала.
17th Guest
Какой реактор на сегодняшний день является самым мощным?
AtomInfo.Ru
QUOTE(17th Guest @ 10.4.2016, 22:18) *
Какой реактор на сегодняшний день является самым мощным?


Относительно скоро будет Taishan-1 в Китае с французским реактором EPR - 1660 МВт(эл.).
https://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics...spx?current=918

А пока, наверное, французы "Chooz B-1" и "Chooz B-2" - 1500 МВт(эл.).
Это реакторы типа PWR, проект N4.
https://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics...spx?current=220
https://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics...spx?current=226

Но на 1500 МВт(эл.) первым работала тогда ещё общая советская Игналина с реактором РБМК-1500 - правда, не очень долго, потом мощность снизили.
armadillo
есть еще
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Gulf_Nu...erating_Station


этот BWR был модернизирован в 2012.
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 10.4.2016, 23:14) *
есть еще
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Gulf_Nu...erating_Station
этот BWR был модернизирован в 2012.


Знаем. В PRIS меньше - 1419 МВт, чем у французов.
17th Guest
AtomInfo.Ru, спасибо, на iaea.org я не догадался заглянуть smile.gif

А что ожидается прежде Taishan-1 или OLKILUOTO-3 ?
https://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics...spx?current=860
AtomInfo.Ru
QUOTE(17th Guest @ 10.4.2016, 23:55) *
А что ожидается прежде Taishan-1 или OLKILUOTO-3 ?
https://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics...spx?current=860


Китайцы, скорее всего, то есть, Taishan.
Но они могут притормозить, дожидаясь результатов анализа по корпусу реактора у ещё одного блока с EPR, Фламанвилль-3.
Так что, только время покажет.
Ирина Дорохова
Уважаемые коллеги, речь тут больше идет про РЗМ, но одно из поручений касается (или может касаться) топлива:
Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом» совместно с заинтересованными организациями выработать согласованную позицию в отношении порядка обращения тория, образующегося при производстве редкоземельных металлов.

Объясните, пожалуйста, каким образом, при какой именно технологии и при переработке какой именно руды образуется торий? И в каком виде он там образуется? А какие были подобные примеры (особенно в РФ)?
Татарин
Цитата(Ирина Дорохова @ 15.8.2016, 21:17) *
Уважаемые коллеги, речь тут больше идет про РЗМ, но одно из поручений касается (или может касаться) топлива:
Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом» совместно с заинтересованными организациями выработать согласованную позицию в отношении порядка обращения тория, образующегося при производстве редкоземельных металлов.

Объясните, пожалуйста, каким образом, при какой именно технологии и при переработке какой именно руды образуется торий? И в каком виде он там образуется? А какие были подобные примеры (особенно в РФ)?

Монацитовые пески содержат торий, и он "образуется" при любой технологии переработки.
Монациты - это смесь фосфатов самых разных лантанидов и тория (какие именно лантаниды и соотношение их в процентах зависит от мета добычи).

Монациты в РФ не перерабатывали. Попытки в СССР делались в эстонском Силламяе (ныне "Силмет").
НЯП, речь идёт об остатках советской ядерной программы 40-х, когда в СССР было вывезено несколько тысяч тонн монацита.
Но в принципе, "чёрный песочек" есть и на русском побережье Азова кое-где.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ирина Дорохова @ 15.8.2016, 21:17) *
Объясните, пожалуйста, каким образом, при какой именно технологии и при переработке какой именно руды образуется торий? И в каком виде он там образуется? А какие были подобные примеры (особенно в РФ)?


Монацитовый песок, великолепный радиоцинный загар?
Ирина Дорохова
спасибо большое!
asv363
Может быть кому-нибудь из уважаемых участников известно о РУ, в которых перемещение ПЭЛ происходит на тросике?
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 23.10.2016, 10:20) *
Может быть кому-нибудь из уважаемых участников известно о РУ, в которых перемещение ПЭЛ происходит на тросике?


Описаны в:
Попов А. Ф. Системы управления и контроля ядерных реакторов. "Госэнергоиздат", М.-Л., 1961.
Имеется в библиотеках отраслевых предприятий.

Или здесь в самом начале.
Татарин
Скорость "горения" ядерного топлива соизмерима со скоростью диффузии некоторых матрицах.

Рассматривался ли кем-нибудь и когда-нибудь реактор с "полужидким" топливом, с твёрдым топливом с высокой мобильностью ионов?
Где перераспределение делящихся материалов и осколков осуществлось бы за счёт диффузии?

Что-то вроде ЖСР, но без, собссно, жидкости?
Polit
Объясните, пожалуйста, захват нейтронов ураном-238 с распадами до плутония-239. С делением всё понятно, а вот про сечения, которые приводят к захвату и последующему бета-распаду, не могу найти конкретики. Пока только выяснил, что уран-238 без замедлителя поглощает нейтроны, испускаемые 235м, и ничего хорошего не делает. Тогда какие условия нужны, чтобы оптимизировать получение плутония в реакторе?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Polit @ 15.3.2019, 17:28) *
С делением всё понятно, а вот про сечения, которые приводят к захвату и последующему бета-распаду, не могу найти конкретики.


А что конкретно непонятно?

Нейтрон попадает в ядро 238U и поглощается в нём (может и не поглотиться, а рассеяться на нём, то есть, сбросить часть своей энергии и изменить угол своего полёта).
Получается ядро 239U.
Это изотоп нестабильный. С практической точки зрения, он мгновенно (период полураспада менее получаса) превращается в 239Np.
В свою очередь, и это нестабильный изотоп. С периодом чуть более двух суток он распадается в 239Pu.

QUOTE(Polit @ 15.3.2019, 17:28) *
Тогда какие условия нужны, чтобы оптимизировать получение плутония в реакторе?


Нужно сделать так, чтобы было достаточно много нейтронов с теми энергиями, при которых вероятность поглощения нейтрона в ядрах 238U была бы высокой.
Polit
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2019, 17:43) *
А что конкретно непонятно?


Спасибо! Непонятно, почему в тяжеловодных, ГГР, ГВР и РБН плутония 239 выходит много, а в легководных намного меньше. Наверняка же не только за счет меньшего поглощения нейтронов замедлителем (или вообще его отсутствием)? Правильно ли я понял, что для более вероятного поглощения нейтрона в ядрах 238U нужна более высокая энергия нейтронов, чем для максимально эффективного деления 235U? Или что для того, что для другого, энергия сильно не отличается?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Polit @ 15.3.2019, 18:00) *
! Непонятно, почему в тяжеловодных, ГГР, ГВР и РБН плутония 239 выходит много, а в легководных намного меньше.


Есть старая тема на форуме http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=521
Проблема ещё в том, что 239Pu тоже может захватывать нейтроны и превращаться в другой изотоп плутония 240Pu. И далее по списку до 242Pu.
Главная прелесть тяжеловодников, бланкетов РБН и т.д. состоит в том, что их плутоний чище, в нём меньше паразитных изотопов.
Syndroma
Цитата(Polit @ 15.3.2019, 20:00) *
Спасибо! Непонятно, почему в тяжеловодных, ГГР, ГВР и РБН плутония 239 выходит много, а в легководных намного меньше. Наверняка же не только за счет меньшего поглощения нейтронов замедлителем (или вообще его отсутствием)? Правильно ли я понял, что для более вероятного поглощения нейтрона в ядрах 238U нужна более высокая энергия нейтронов, чем для максимально эффективного деления 235U? Или что для того, что для другого, энергия сильно не отличается?

Я, конечно, вообще не специалист, но понимаю это так: в реакторах на тепловых нейтронах просто очень эффективное деление определённых изотопов. Чем жёстче спектр, тем меньше вероятность деления, и тем большая доля нейтронов окажется захваченной. А чистота плутония зависит от времени нахождения топлива в реакторе.
Gh_ROM
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2019, 17:43) *
А что конкретно непонятно?

Нейтрон попадает в ядро 238U и поглощается в нём (может и не поглотиться, а рассеяться на нём, то есть, сбросить часть своей энергии и изменить угол своего полёта).
Получается ядро 239U.
Это изотоп нестабильный. С практической точки зрения, он мгновенно (период полураспада менее получаса) превращается в 239Np.
В свою очередь, и это нестабильный изотоп. С периодом чуть более двух суток он распадается в 239Pu.
Нужно сделать так, чтобы было достаточно много нейтронов с теми энергиями, при которых вероятность поглощения нейтрона в ядрах 238U была бы высокой.

Я вам задам вопрос немного не по теме.
Мы все так гонимся за плутонием - 9 , но на какой черт он нам нужен, если во всех реакторах бридерах основной делящийся нуклид уран-5 , именно он генерирует нейтроны ? Если у вас есть информация о выходе нейтров при деление плутония-9 ,прошу поделиться, как и о эфф. сечении деления при потоке нейтров с тепловой энергии .
У меня все, спасибо.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 12:12) *
Я вам задам вопрос немного не по теме.


Это тема "АЭС для чайников". Так что простые вопросы тут по теме.

QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 12:12) *
Мы все так гонимся за плутонием - 9 , но на какой черт он нам нужен, если во всех реакторах бридерах основной делящийся нуклид уран-5 ,


Потому что урана-235 в природном уране 0,7%. Остальное - неделящийся уран-238.
Плутоний-239 - это бывший уран-238, побывавший в реакторе и превратившийся в делящийся изотоп 239Pu.
То есть, плутоний нам нужен для того, чтобы иметь возможность увеличить ресурсы делящегося урана примерно в 100 раз.

QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 12:12) *
Если у вас есть информация о выходе нейтров при деление плутония-9 ,прошу поделиться, как и о эфф. сечении деления при потоке нейтров с тепловой энергии .


Таких данных полно и в интернете, и в учебниках. Учтите, что это не числа, а функции (сечения и выход нейтронов сильно зависят от энергии налетевшего нейтрона).

Для примера (в диапазоне энергий налетевшего нейтрона 1,4-2,5 МэВ:
- выход нейтронов на акт деления урана-235 - 2,62
- выход нейтронов на акт деления плутония-239 - 3,14.
Syndroma
Цитата(Gh_ROM @ 16.3.2019, 14:12) *
Мы все так гонимся за плутонием - 9 , но на какой черт он нам нужен, если во всех реакторах бридерах основной делящийся нуклид уран-5 , именно он генерирует нейтроны ?

Но это пока. Скоро* БН-800 перейдёт на полную загрузку MOX-топливом, то есть основным делящимся изотопом в нём будет плутоний-239. И это, помимо прочего, показывает, что один и тот же реактор может работать как на уране, так и на плутонии.

Почему будущее ещё не наступило? В чём основная сложность? В переработке. Плутоний мы можем добывать только в облучённом ядерном топливе, в котором много чего ещё сидит и портит технологические цепочки. Скоро* переработка заработает на полную мощность, и у нас этого плутония будет завались. Начнём в легководные реакторы его пихать.
Gh_ROM
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.3.2019, 12:40) *
Это тема "АЭС по чайников". Так что простые вопросы тут по теме.
Потому что урана-235 в природном уране 0,7%. Остальное - неделящийся уран-238.
Плутоний-239 - это бывший уран-238, побывавший в реакторе и превратившийся в делящийся изотоп 239Pu.
То есть, плутоний нам нужен для того, чтобы иметь возможность увеличить ресурсы делящегося урана примерно в 100 раз.
Таких данных полно и в интернете, и в учебниках. Учтите, что это не числа, а функции (сечения и выход нейтронов сильно зависят от энергии налетевшего нейтрона).

Для примера (в диапазоне энергий налетевшего нейтрона 1,4-2,5 МэВ:
- выход нейтронов на акт деления урана-235 - 2,62
- выход нейтронов на акт деления плутония-239 - 3,14.

Постойте, но это уже энергия быстрых нейтров в таком случае функция SigmaF от E ,попадает в зону резонанса?
anarxi
QUOTE(Polit @ 15.3.2019, 16:28) *
Тогда какие условия нужны, чтобы оптимизировать получение плутония в реакторе?

Самое главное вовремя вытащить..
грубо, но пока в основном так.
alex_bykov
QUOTE(anarxi @ 16.3.2019, 16:19) *
Самое главное вовремя вытащить..
грубо, но пока в основном так.

Если делать ядрён-батон, то да.
Если для энергетических целей, то вряд ли. Тут куда большую роль будет играть длина кампании, а не выход одного из изотопов. Те же чётные плутонии - зло с кочки зрения поглощения нейтронов, но благо с точки зрения спонтанного распада (мощный источник нейтронов = большая безопасность в подкритике и приближении к критике).
AtomInfo.Ru
QUOTE(Gh_ROM @ 16.3.2019, 14:40) *
Постойте, но это уже энергия быстрых нейтров в таком случае функция SigmaF от E ,попадает в зону резонанса?


Это энергии выше области неразрешённых резонансов.
А при каких энергиях-то надо?
Возьмём, например, тепловые нейтроны:
- 235U, число рождающихся нейтронов 2,42
- 239Pu, число рождающихся нейтронов 2,86
AtomInfo.Ru
Вообще тогда уж надо сравнивать не выходы нейтронов на реакцию деления, а выходы нейтронов на реакцию поглощения в ядре. Таким образом учтём, что и у урана, и у плутония есть, кроме деления, ещё и захват.

Примерно это будет выглядеть так:


Видно, что в тепловой области энергий налетающих нейтронов плутоний-239 и уран-235 мало отличаются.
В области первых, самых больших резонансов плутоний лучше, далее в области разрешённых резонансов два изотопа примерно эквивалентны, а начиная где-то с 10 кэВ плутоний выигрывает, и чем больше энергия, тем чётче видно преимущество плутония.
Polit
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2019, 18:18) *
Есть старая тема на форуме http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=521
Проблема ещё в том, что 239Pu тоже может захватывать нейтроны и превращаться в другой изотоп плутония 240Pu. И далее по списку до 242Pu.
Главная прелесть тяжеловодников, бланкетов РБН и т.д. состоит в том, что их плутоний чище, в нём меньше паразитных изотопов.


Спасибо, внимательно ознакомился с веткой, не без пользы - узнал много интересного, однако прямого ответа на мой вопрос, к сожалению, так и не нашел. Почему все-таки их плутоний получается чище? Из ветки, как я понял, отчасти из-за того, что можно сократить содержание урана-235, соответственно, у нас получается меньше нежелательных изотопов плутония 238 и 240. А почему меньше 241 и 242? В тяжеловоднике и графитных энергия нейтронов существенно выше, а для более эффективного захвата нейтронов плутонием-239 и "засорения" изотопами 240-242 энергия нужна меньше? В ветке упоминалось, что военные наработчики 239го используют резонансные нейтроны, а их энергия как раз выше. Мне интересна физика реакций, которые приводят к повышенному содержанию "чистого" 239го в таких реакторах. Хотя бы в двух словах.

Про длительность кампании (чем меньше, тем лучше) я тоже прочитал, но ведь "вовремя вытащить" можно и в легководнике.

Если короче и конкретнее:
1. Энергия нейтронов в тяжеловодниках существенно выше, чем в легководниках?
2. Если да, то влияет ли это существенным образом на более "чистое" содержание 239го в ОЯТ?
3. Что ещё такого, что есть в тяжеловодниках, но нет в легководниках, в значительной степени на это влияет?
AtomInfo.Ru
Polit,

я в принципе могу ещё делать простенькие расчёты спектров в разных системах, но это занимает некоторое время, а у нас, как всегда в конце квартала, завалы и запарки sad.gif
Поэтому давайте, я отвечу вам на пальцах, а когда-нибудь попозже, если будет охота, можно будет немного поразвлекаться с разными спектрами.

Разница между тяжеловодником и LWR по нейтронике определяется разницей между двумя изотопами водорода.
Водород (1H) хорошо замедляет, но сильно поглощает.
Дейтерий замедляет хуже, но почти не поглощает.

Поэтому в тяжеловоднике, чтобы создать тепловой реактор, нам приходится наливать очень много тяжёлой воды в активную зону.
Но мы этого совершенно не боимся в плане нейтроники, так как паразитное поглощение в тяжёлой воде невелико по сравнению с лёгкой.

Кроме физики, есть ещё и теплофизика, которая требует наличия в активной зоне определённого количества воды, чтобы не расплавилось топливо.
Если в легководнике физики и теплофизики конкурируют друг с другом за воду, то в тяжёловоднике объём воды намного превышает нужный для теплофизиков объём.

То есть, в тяжеловоднике в распоряжении физика (нейтронщика) оказывается лишняя (с точки зрения теплофизика) вода.
Конструктор, который сидит за этой парочкой в засаде, мгновенно пользуется моментом и разделяет в тяжеловоднике воду на теплоноситель и замедлитель (чтобы снизить требования к насосам).
А физик может теперь, регулируя количеством лишней воды, немного поиграть со спектром в зависимости от решаемой задачи.

В этом состоит основная разница двух типов реакторов - на H2O и на D2O.
AtomInfo.Ru
А чтобы лучше понять причины повышенного КВ у тяжеловодника, две таблички из старого справочника. Характер данных иллюстративный, но дающий общее представление.





Тяжеловодник (вторая табличка) выигрывает по КВ (воспроизводству топлива) за счёт меньшего поглощения в воде и чуть лучшего выхода нейтронов на акт поглощения в делящемся материале.
Polit
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.3.2019, 23:42) *
Polit,

я в принципе могу ещё делать простенькие расчёты спектров в разных системах, но это занимает некоторое время, а у нас, как всегда в конце квартала, завалы и запарки sad.gif
Поэтому давайте, я отвечу вам на пальцах, а когда-нибудь попозже, если будет охота, можно будет немного поразвлекаться с разными спектрами.

Разница между тяжеловодником и LWR по нейтронике определяется разницей между двумя изотопами водорода.
Водород (1H) хорошо замедляет, но сильно поглощает.
Дейтерий замедляет хуже, но почти не поглощает.

Поэтому в тяжеловоднике, чтобы создать тепловой реактор, нам приходится наливать очень много тяжёлой воды в активную зону.
Но мы этого совершенно не боимся в плане нейтроники, так как паразитное поглощение в тяжёлой воде невелико по сравнению с лёгкой.

Кроме физики, есть ещё и теплофизика, которая требует наличия в активной зоне определённого количества воды, чтобы не расплавилось топливо.
Если в легководнике физики и теплофизики конкурируют друг с другом за воду, то в тяжёловоднике объём воды намного превышает нужный для теплофизиков объём.

То есть, в тяжеловоднике в распоряжении физика (нейтронщика) оказывается лишняя (с точки зрения теплофизика) вода.
Конструктор, который сидит за этой парочкой в засаде, мгновенно пользуется моментом и разделяет в тяжеловоднике воду на теплоноситель и замедлитель (чтобы снизить требования к насосам).
А физик может теперь, регулируя количеством лишней воды, немного поиграть со спектром в зависимости от решаемой задачи.

В этом состоит основная разница двух типов реакторов - на H2O и на D2O.


Большое спасибо за подробное разъяснение! То есть дело в большей гибкости тяжеловодников в вопросе подбора спектра нейтронов? С графитом то же самое?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Polit @ 17.3.2019, 15:17) *
Большое спасибо за подробное разъяснение! То есть дело в большей гибкости тяжеловодников в вопросе подбора спектра нейтронов? С графитом то же самое?


Не только. Тяжеловодники могут работать на природном уране, то есть, в них загружают больше урана-8. Это тоже сказывается.
А природный уран возможен из-за того же самого малого поглощения в дейтерии.
Polit
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.3.2019, 15:25) *
Не только. Тяжеловодники могут работать на природном уране, то есть, в них загружают больше урана-8. Это тоже сказывается.
А природный уран возможен из-за того же самого малого поглощения в дейтерии.

Естественно, это само собой, то же самое и с графитом. К слову, что с графитом? Почему для наработки плутония и специзотопов активно использовали ПУГРы, Магноксы и аналоги? По той же причине? Большая гибкость при выборе спектра нейтронов?
Gh_ROM
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.3.2019, 20:34) *
Вообще тогда уж надо сравнивать не выходы нейтронов на реакцию деления, а выходы нейтронов на реакцию поглощения в ядре. Таким образом учтём, что и у урана, и у плутония есть, кроме деления, ещё и захват.

Примерно это будет выглядеть так:


Видно, что в тепловой области энергий налетающих нейтронов плутоний-239 и уран-235 мало отличаются.
В области первых, самых больших резонансов плутоний лучше, далее в области разрешённых резонансов два изотопа примерно эквивалентны, а начиная где-то с 10 кэВ плутоний выигрывает, и чем больше энергия, тем чётче видно преимущество плутония.

Спасибо вам за развернутый ответ, все сомнения относительно плутония-9 у меня развеяны.
Возникает вопрос, были ли уже экспериментальные твски с урано-плутонивомым для ВВЭРов?
Syndroma
Только вот это: http://atominfo.ru/newso/v0492.htm
alex_bykov
QUOTE(Gh_ROM @ 17.3.2019, 17:56) *
Спасибо вам за развернутый ответ, все сомнения относительно плутония-9 у меня развеяны.
Возникает вопрос, были ли уже экспериментальные твски с урано-плутонивомым для ВВЭРов?

Первые МОХ-кассеты мы ждали на Балаковке в начале 90-х, но "что-то пошло не так" и кассеты так и не сделали. До сих пор чистый МОХ в ВВЭР-ах не появлялся - заказчику на фоне цен на уран МОХ не интересен, а эксплуатационники разумно от него держатся подальше - лишний геморрой при обращении с топливом, даже со свежим. В ВВЭР-440 частично "заходит" "второй передел (регенерированный уран), но только в наших пока.
Вот подорожает уран, в зонах ВВЭР появятся и МОХ-кассеты.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 17.3.2019, 19:14) *
Только вот это: http://atominfo.ru/newso/v0492.htm


В рамках СОУП на самых первых этапах рассматривался вариант делать для Балаковки MOX-топливо с оружейным плутонием.

P.S. Про это alex_bykov уже написал.
А в промышленных масштабах использование уран-плутониевого топлива для легководных реакторов поставлено во Франции.
Helg1955
Три кассеты с РЕМИКС-топливом стоят в реакторе третьего блока Балаковской АЭС с 2016 года - по 6 твэлов в каждой.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Polit @ 17.3.2019, 16:22) *
К слову, что с графитом?


Графит, конечно, хуже обеих вод как замедлитель.

Но есть ещё и вопросы технологии.

Оговорка. Всё ниженаписанное касается первых лет, когда шла гонка за бомбой.

На графитовых реакторах были козлы, убираемые вручную. В добровольно-принудительном порядке. Возражаешь - станешь забайкальским комсомольцем (шутка про "Абрамзон - Абрам в зоне", как говорят ветераны, не шутка).
"Сибиряки", переводившиеся к нам в Обнинск, имели в личных делах записи о сотнях рентген.
Но всё же - козлы можно было убрать, и реакторы работали.
А вот тяжеловодники наши текли, и утекала дорогостоящая и малодоступная тяжёлая вода (!!), восполнять потери которой нам было сложно.

А далее заработал закон инерции. Выбранная на первых порах графитовая технология доводилась, и искать добра от добра попросту не стали.
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.3.2019, 21:04) *
Графит, конечно, хуже обеих вод как замедлитель.

Ничего подобного ! angry.gif
Ферми сделал первый реактор на графите и природном уране, а если попробовать на простой воде, то . . . не выйдет wink.gif
Поэтому графит хуже, чем "один из вод" . . . rolleyes.gif
Эффективность замедлителя определяется: коэффициентом замедления, который равен:
D20 - 1900;
C- 170;
Be - 125
H20 - 61.
barvi7
QUOTE(Татарин @ 20.3.2018, 15:24) *
Скорость "горения" ядерного топлива соизмерима со скоростью диффузии некоторых матрицах.

Рассматривался ли кем-нибудь и когда-нибудь реактор с "полужидким" топливом, с твёрдым топливом с высокой мобильностью ионов?
Где перераспределение делящихся материалов и осколков осуществлось бы за счёт диффузии?

Посмотрим куда летят эти ионы, который образовались после деления . . . и сколько они живут !
В простом UO2 - осколки-ионы летят максимум на 10 мкм, наиболее вероятно до 6 мкм ! (в других топливах, аналогично).
и на этом пути они перестают быть ионами (осколками остаются! dry.gif ), потому как именно за счет того, что в начале полета ( после деления) заряды осколков (~20-30) е,
велики радиационные потери, которые осколок-ион и тормозят быстро - точно цифру не скажу, но много меньше 1 мкс !
Осколки из таблетки - "не выходят", поэтому топливная матрица и есть первый барьер на пути осколков в окружающую среду.

AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 17.3.2019, 21:50) *
Ничего подобного ! angry.gif


Вот же цепкий-то какой! biggrin.gif

Да не забыл я ещё, не забыл про этот комплекс. smile.gif Да, по коэффициенту замедления он лучше лёгкой воды. Но я имел в виду всё-таки сравнение по потерям энергии в акте рассеяния. Тут, увы, графит будет хуже и водорода, и дейтерия.
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.3.2019, 22:28) *
Вот же цепкий-то какой! biggrin.gif

Да не забыл я ещё, не забыл про этот комплекс. smile.gif Да, по коэффициенту замедления он лучше лёгкой воды. Но я имел в виду всё-таки сравнение по потерям энергии в акте рассеяния. Тут, увы, графит будет хуже и водорода, и дейтерия.

Ага ! rolleyes.gif По такому показателю даже 10В лучше 11В, и тем более лучше 12С !
У А.Райкина было: . . .
к карманам претензии - есть? - Нет !
к пуговицам - есть? - Нет !
. . . а костюмчик - корявенький ! laugh.gif
AtomInfo.Ru
Ну что тут поделаешь? Ведь к пуговицам претензий и в самом деле нет laugh.gif
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2019, 22:44) *
Ну что тут поделаешь? Ведь к пуговицам претензий и в самом деле нет laugh.gif

Тогда очень интересный вопрос - а малые (типа АСММ) реакторы на тяжелой воде получаются лучше будут, чем графитовые? Тем более, что воды для аварийного расхолаживания должно хватить и для работы в режиме естественной циркуляции (если я правильно понял). То почему тогда лезут на графит? Иди все дело в герметичности труб при транспортировке???
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 18.3.2019, 8:13) *
То почему тогда лезут на графит?


Потому что все лезут не на графит, а на свою идею. Каждый на свою. С расчётом, что именно его идея выстрелит.

Пример тяжеловодного малого - Copenhagen Atomics Waste Burner (Дания). Его собираются сделать ториевым бридером.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.3.2019, 9:36) *
Потому что все лезут не на графит, а на свою идею. Каждый на свою. С расчётом, что именно его идея выстрелит.


Я говорил об этом в другой теме. Сейчас десятки небольших компаний по всему буржуйскому миру выпасают по своей идее каждая.
Расчёт - что одна или несколько технологий скоро прорвутся и создадут основу того, что в MIT называют "Атомная энергия 2.0".
Соответственно, компании собираются выбирать идеи, отличающиеся от идей других компаний.
Так что найдётся всё - и графит, и не графит, и D2O и прочая и прочая.
AtomInfo.Ru
И последнее. Тяжёлая вода - это всё ещё вода, а от воды всеми способами многие хотят в следующем поколении уйти. Потому что, например, давление и т.п. - внутренние опасности. Поэтому проектов малых реакторов с D2O не так много, как с другими материалами.
pappadeux
QUOTE(Superwad @ 18.3.2019, 1:13) *
Тогда очень интересный вопрос - а малые (типа АСММ) реакторы на тяжелой воде получаются лучше будут, чем графитовые? Тем более, что воды для аварийного расхолаживания должно хватить и для работы в режиме естественной циркуляции (если я правильно понял). То почему тогда лезут на графит? Иди все дело в герметичности труб при транспортировке???


кап.затраты на тяжелую воду довольно велики (порядка $1К за литр конечная цена)
pappadeux
QUOTE(barvi7 @ 17.3.2019, 14:50) *
Эффективность замедлителя определяется: коэффициентом замедления, который равен:
D20 - 1900;
C- 170;
Be - 125
H20 - 61.


он от диапазона энергий зависит, можно и 10000 получить для D2O
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.