И что это за "странности" страшные в наших законах? Опять конспирология и гадание на кофейной гуще. К чему псевдоучёный снобизм, может, всё гораздо проще-элементарный учёт предыдущих собственных промахов и зарубежного "высокотехнологичного" опыта (уранилнитрат в ведёркахили пластиковые пакеты из супермаркета на ногах вместо бахил)? И, вообще, все разговоры об ИТВС при первой загрузке напоминают исследование слепыми слона. Можно и должно порассуждать, а презрительно морщить нос мы и сами могём, особенно по поводу чужих успехов на фоне собственного бессилия. Дуй, дуй, Козлодуй...

От мужиков - спасибо на добром слове! А проблемы порешаем, слава Богу не впервой.

РТН - организация, склонная к развитию, новые правила тому пример. А сову мы разъясним!

Кто вообще нос морщить? И бессилие перед чем?

Логика простая.

Можно ли было обойтись без ИТВС? Выше указали как минимум на три блока, на которых прекрасно обошлись без них.

Стоила ли дополнительные деньги вся эта усложненная безопасность с неясным улучшением безопасности в количественном измерений? Стоила.

Был ли кто заинтересован в таких усложнениях? Конечно, люди работали, зарплату получили.

Будут ли и дальше ваши законы и нормативы давить на конкуренцию? Будут.

Будут ли все заинтересованные и дальше получать зарплату придумывать всяких сложностей, без которых ну никак только ради сохранения зарплаты? Будут конечно. Выжить всем хочется.

Вот в последнем и разница между нами и вами. Мне практически одинаково поставлено получить ли кто-то зарплату или не получить. Ровно как и я точно с какого вида активности буду получать на свой хлеб.

По Козлодую приоритет не работать ради самой работой, а работать со смыслом и выгоды. Если получается заморочно и невыгодно, то далеко не обязательно стремиться удержать любой ценой. И не один Козлодуй, а весь бизнес в ЕС'е так устроен.

П.П. Здесь и не одни атомщики тусуются и читают и далеко не все расценивают ударное сооружение мастодонтов на деньгах народа как "успех". И так у вас сейчас э/э в избытке.

От темы убегаете, Гражданин, от темы убегаете.

Если сделаем только и только то, что абсолютно необходимо сделать, то мы просто сделали ... и забыли.
Если привлечь еще много организаций, научных коллективов, специалистов по всяких разных родов безопасности, то наверно результат будет тот же, но возможно и ухудшение. Не так думают все вышеописанные коллективы и индивидуалы. Если они привнесли что-то свое в уже понятный процесс, то они за это получат деньги.

Один раз прокатило, второй раз прокатить, потом уже рецидивы перейдут в тенденцию, а тенденция в привычку.

Поэтому в нормальных ситуациях таких рационализационных подходов режут из корень. Иначе и другим захочется.

И вопрос. До того момента первые загрузки топливом были небезопасными? Даже и заграницей?

Ну и понесло же вас, батенька!

Но обо всём по-порядку.


1. Логика простейшая.
Можно ли обойтись без ремней безопасности? Многие прекрасно без них обходятся (годами, заметьте, до первого столба).


2. Безопасность всегда стОит. Можно съэкономить, например, на топливопроводе и насосном оборудовании, разместив топливные ёмкости для резервных ДГ прямо на пирсе. Дальнейшее известно.
Неясные улучшения - так это для вас, глядя вскользь из тридесятого царства неясно (снова о слепцах и слоне).


3. Вот только про законы и конкуренцию не надо. Плавали, знаем. Лицензию в каком-нибудь Евратоме или NRC - удавишься, получая (Hitachi-GE пыталась в Европу через задний проход - Прибалтику,-не случилось, однако).


4. Ну это просто картинка с евронатуры, и не пытайтесь оспорить - аксиома. В России только бледное подобие этого манагерского еврорая, надеюсь, ненадолго.


5. И это до боли знакомо - теплохладное, отстранённое, общечеловеческое - что откапывать, что закапывать, что строить , что ломать- всё едино, лишь бы на хлебушек евродяденьки не скупились.


6. В чём смысл и чья выгода. У подающего и просящего они различны. См. ответ №5



7. Я сейчас от умиления и евроблагодати разрыдаюсь. Эту "благодать" довелось увидеть плотно и изнутри, и не один десяток лет, к счастью, только её атомэнергетическую часть. Всё из учебников истории Средних веков - свои евролендлорды, евровассалы, европлебс и евроэлита. Либо ты, либо тебя. У каждого своя выгода и смыслы. И ваша еврокурицанептица в той же очереди на подаяние. А жаль, такую песню о....ли.

Пожалуй, остановлюсь на цифре 7, говорят, счастливая.
Ах да, ещё постскриптум.



П.С. Про "мастодонтов" - это шутка, милейший, ну признайтесь же! Или Фламанвиль с Grand Gulf или Вогль не такие же (а то и, большие) мастодонты, или про них нельзя так - лендлорды обидятся, пайки лишат? И про деньги народа - нам ещё учиться и учиться у ЕС по части изощрённости методов проВОРачивания казённых средств в частные (у нас всё честнее и грубее). Про избыток э.э. - какой, к шутам, избыток!? Вы это всерьёз? Вы прекрасно знаете, что у нас туева куча блоков на грани вывода, нам ещё мастодонтить и мастодонтить! Так, что прошу не сбивать с ритма весь Монмартр!
П.П.С. А про "успех" в кавычках - это не шутка у вас, я сразу понял. Но не помешает успеху, дай Бог.

Не обессудьте, name='Vaklin Hristov', ежели обидел чем, ничего личного.
Администрации - обещаю, больше так много буков не буду писать, устал.

Такое длинное, прочувственное и личное письмо лично мне давно никто не писал. Даже, если честно, никогда.

Самое главное, что с духом и от чистого сердца.

Согласен с всем написанным. Оно применимо на все 100% для ваших ценностей. Оно применимо и для других народов с другими ценностями, но не на все 100.

Вернемся к ИТВС'ам.

Были ли отклонения от современного уровня безопасности при загрузках без них? Появились ли какие либо уроки в предыдущих загрузках, которые потребовали изменение подхода? Если да, то делились ли вы фактами?

Да, кстати. Проясняется такой момент. ВРХ на блоках с РБМК - это продление не до точно 45 лет, а до 45 лет и, по возможности, ещё немного.

Так что сроки по второму блоку замещения на Ленинградке могут (это я домысливаю) плавать, в зависимости от прогнозов по второму исходному блоку.

Вспомнил, что нужно дать уточнение и про "избытка и недостатка". Избыток есть тогда, когда увеличиваешь производство и одновременно возрастает потребление, но ВВП (GDP) падает. Это следует означать - работали только что бы не сидели. И наоборот. При постоянном производстве э/э экономишь и производишь больше. Тогда становишься богаче. Возможно за счет другим, но к сожалению, мир так устроен.

Ваклин, мне самому в первых загрузках участвовать не доводилось, а вот с персоналом, участвовавшим в них и, что важнее, с испытателями и научниками, с этим связанными, общаться доводилось. Скажем так, высказывалось обоснованное беспокойство по поводу установки первых ТВС в зону без окружения. Например, сильно рекомендовалось ставить сначала низкообогащённое топливо...

И что тогда внутри ИТВСах если они должны помочь?

Хотелось бы уточнить один момент, как в ЕС ценой э/э для конечного потребителя? Вот Вы говорите, что появились излишки - остановили производство энергии, чтоб не работать в убыток, при этом цена для конечного потребителя должна была снизится, это так?

Не внутри. Само наличие ИТВС в виде дистанцирующих элементов, предотвращающих возможное падение (например, при неточном выходе на координату при загрузке соседней сборки) тех сборок, которые до этого устанавливались в пустую зону.

дада. Именно так и есть. Можно и без них, но могут быть всякие проблемы. С ними гораздо легче.

- Вот пройдёт 100 лет, придут на Нововоронежскую АЭС на экскурсию дети. Увидят они насос системы безопасности, дотронутся до него, а он скажет: "Здравствуйте! Я насос системы безопасности, готов рассказать о себе по 70 артикулам, когда меня сделали, когда меня поставили, когда мне бережно заменили прокладку". И что на это скажут дети?

- Охренеть! Говорящий насос!!

©

дети скажут "какая древность, так давно не модно".

у меня внучка в год сама въехала в тему дверей с фотоэлементом и в магазинах ходила вычисляла точки, где надо встать для открытия. это для них естественно.

Это совместное творчество сегодняшнее.

Первое предложение - часто упоминаемый в прессе управленец.

Второе - (тихий) голос из зала

Тем временем, сообщают:

На энергоблоке №2 Нововоронежской АЭС-2 завершён монтаж парогенераторов
http://www.atominfo.ru/newsn/u0079.htm


Начнём с параметров.

1. Длина ПГВ-1000МКП по днищам существенно меньше, с патрубками ~14 780 мм.
2. Внутренний диаметр двух цетральных обечаек 4 200 мм. А если добавить толщину?
3. Паропроизводительность - больше, нежели заявлено: 1 602(+112) тонны в час и не насыщенного, а сухого насыщенного пара (<0,2% воды в паре по второму контуру, иначе длинные лопатки последней ступени должны работать как гидроагрегат).

Примечание. Зачем нужны СПП, я в курсе.

Закончим как обычно. Согласно новости ЗиО (ныне ПАО "ЗиО-Подольск"), датированной 09.07.2014 года, последний, четвёртый ПГВ был отгружен на площадку строительства НВ АЭС-2 для 2-го энергоблока (сейчас блоки №№6,7). С появлением "единоличного исполнительного органа" новостей мало, а ежели и есть, то бывают ошибки. И если в плане недостатка информации в отношении 6-го блока, который находится в процессе пуска мне всё понятно, то об остальных возводимых блоках писать надо.

Я слышал немного другую версию:
в те времена , когда основные системы блока еще не были готовы, в верхах было принято решение любой ценой начать физпуск.
загрузить в сухую 63(как обычно было(по-моему)), отрапортовать и тд, а далее ждать готовности.
Для устойчивого позиционирования ТВС, и было впервые принято решение заполнить зону ИТВС.
Далее началось, борьба против возможного образования кр м., загрузку рассчитали - поставили 54, залили бором и тд, но сдачу систем подтянули,
а теперь , наверное, будут разные версии, но все будут сходиться на безопасности.

т.е. изначально безопасности не было и хотели начинать операции по загрузке топлива с не выполненными условиями безопасного проведения работ?

Изначально загрузка по диоксиду урана больше, нежели у других типов ТВС-2М, которая была принята за основу при проектировании активной зоны в проекте ВВЭР-1200. Топливный столб ТВЭЛ кассет немного, но длиннее.

вопрос был не по характеристикам кассет, а о готовности систем и оборудования к загрузке ЯТ

Если переход на немного, но новое топливо не влияет на безопасность, то я не понял о каких "систкмах" Вы говорите. Давайте дождёмся энергопуска нового блока Нововоронежской АЭС.

Итак, поехали!!!

Куда поехали?

Ура?

Нейтроны поехали?

НВ-6 - МКУ.

УРА!!!!!

И из твиттера Росатома:
https://twitter.com/rosatom/status/733664733589606400

И новость на сайте Росатома: Нововоронежская АЭС: первый российский энергоблок поколения 3+ вышел на минимально контролируемый уровень мощности

Ура, товарищи! Бульк

Ура! Ура! Ура!

Я не физик, поэтому эйфорию не разделяю. Нейтроны в сеть не выдашь, а размножаться - так это полно где можно. Короче, только синхронизация.

Только энергопуск, только хардкор!

Да будет тебе и синхронизация. Теперь уж недолго осталось.

И электроны побегут по проводам

С publicatom:

Нам тайны нераскрытые раскрыть пора,-
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим джинна из бутылки!

Жидкие, твердые, газообразные -
Просто, понятно, вольготно!
А с этой плазмой дойдешь до маразма,- и
Это довольно почетно.

((с) ВСВ)

А можно пояснить что тут изображено? А то даже координатные линии не понятны.

Насколько я понял, речь идёт о показаниях камер пускового диапазона. По Х - время, по Y - логарифм мощности.
Только не понял, почему 8, а не 6... Хотя, если в ВВЭР-1200 перешли на логику по системам безопасности "2 из 4", то разумно (8 = 2 комплекта по 4 канала в каждом).

Ну вроде очевидно, но не понятны единицы. По оси Х -20.06.16, 30.06.58 - это время? По Y чуть более реалистичный логарифм, но не понятно, в чем - ватты или нейтроны в секунду на см, или еще что...

А, что, нет, что ли? на МКУ разница между ВВЭР-1000 и 1200 проявиться не может

Разница в данный момент не важна. Сам первый выход новой РУ на МКУ, это значимое и радостное событие для коллектива. Поздравляю коллег из НВ!

%

Мои поздравления. Теперь дело за энергопуском.

Третья декада июня.
http://atominfo.ru/newsn/u0343.htm

почему логарифм?

график выглядит экспонентой, соответственно, шкала по Y дб линейной

Что же можно рассмотреть на "видеокадре"? :
1. на левой стороне - частота (по заголовку экрана и по подписи внизу) - скорости счета с детекторов;
2. на правой стороне - % (по подписи внизу) ориентировочно . . .

3. По-видимому, - это показания аппаратуры физпуска АФП - обычно используют 4 канала и уже по 2 детектора в канале - ранее было по 1-му.

Показания % мощности - это очень относительно. Тарировка может быть проведена только при знании тепловой мощности.
Ориентировочные показания в % во время физпуска могут отличаться от реальных до 10 раз.

кстати, на WNN анонса так и нет...

Да и фиг с ними.

А вот до конца июня надо бы успеть с энергопуском. Есть ориентир один подходящий...

Награды за пуск.
http://www.rosatom.ru/journalist/news/904b...f37afc2271d5817