Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Ханхикиви, Финляндия
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом - зарубежные проекты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
db1967
Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.11.2015, 12:07) *
"Об атомной энергетике, атомных станциях, учителях, коллегах и о себе".

Написать можно, ответа скорого не обещаю, если вопрос серьёзный. Мы не восстановили ещё нормальную работу после проблем с сервером и честно говоря сильно задёрганы сейчас.


Мне пишет:
Вам запрещено использовать личные сообщения на форуме
когда я вам пытаюсь отправить сообщение.
AtomInfo.Ru
QUOTE(db1967 @ 26.11.2015, 19:07) *
Мне пишет:
Вам запрещено использовать личные сообщения на форуме
когда я вам пытаюсь отправить сообщение.


Поправил
Alx
Вопрос возник в связи с новостью http://www.atominfo.ru/newsm/t0164.htm

Fennovoima смогла в итоге убедить Fortum и TVO "пустить" ее в хранилище ОЯТ, которое строит Posiva?
Если нет, то как Fennovoima предполагает решать задачу долговременного хранения ОЯТ с АЭС Ханхикиви?
AtomInfo.Ru
Basic design передали заказчику.
http://atominfo.ru/newsm/t0329.htm

Интересно они его назвали - основные разделы проектной документации.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Alx @ 28.11.2015, 21:57) *
Вопрос возник в связи с новостью http://www.atominfo.ru/newsm/t0164.htm

Fennovoima смогла в итоге убедить Fortum и TVO "пустить" ее в хранилище ОЯТ, которое строит Posiva?
Если нет, то как Fennovoima предполагает решать задачу долговременного хранения ОЯТ с АЭС Ханхикиви?


Пропустил вопрос. Не следил за темой в последние месяцы. Надо будет поинтересоваться.
Alx
Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.12.2015, 23:36) *
Basic design передали заказчику.
...
Интересно они его назвали - основные разделы проектной документации.

Да, на русском как-то непонятно. Но раз финны получили документацию под заголовком Basic design, то речь примерно о техническом проекте.

Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.12.2015, 23:36) *

Давно интересовало, участвует ли Fortum в проекте АЭС Ханхикиви, и вот увидел ответ.
А определены ли другие крупные финские субподрядчики?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Alx @ 23.12.2015, 0:19) *
Да, на русском как-то непонятно. Но раз финны получили документацию под заголовком Basic design, то речь примерно о техническом проекте.


Угу, меня ещё в давние времена учили, что соответствие basic design = техпроект неточное, но наиболее близкое.

Может быть, в пресс-релизе для широкой публики попытались как-то растолковать суть переданного? Например, для того, чтобы предотвратить в будущем вопросы типа "Они уже передавали проект, зачем они ещё один проект делают?" smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Alx @ 23.12.2015, 0:19) *
А определены ли другие крупные финские субподрядчики?


Разные прикидки уже делались, слухи доходили.

Но до контрактов, по-моему, ещё не дошло.
AtomInfo.Ru
Ловису в отдельную тему выделил. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1077
AtomInfo.Ru
Площадку готовить начинают.
http://atominfo.ru/newsm/t0549.htm
AtomInfo.Ru
Ожидаемо. Ролс-Ройс.
http://atominfo.ru/newsn/u0108.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.4.2016, 23:27) *
Ожидаемо. Ролс-Ройс.
http://atominfo.ru/newsn/u0108.htm


На английском текст сообщения финнов:
http://www.fennovoima.com/en/fennovoima/me...ety-i-c-systems

QUOTE
Rolls-Royce Civil Nuclear SAS has been confirmed as the designer of the most important parts of the safety I&C systems architecture for the Hanhikivi 1 nuclear power plant.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.4.2016, 23:27) *
Ожидаемо. Ролс-Ройс.
http://atominfo.ru/newsn/u0108.htm

Может быть, они слегка разбираются в управлениии СКУ и ниже (АСУ и ТП, КИПиА). Однако в структуре их, Rolls-Roice, дохода всего 3% приходятся на энергетику. Львиная часть - военщина. Учитывая выделенение средств из ФНБ, стоит ли спонсировать очередной Spinline 3?

Думаю (и знаю), что отечественный рынок и так пересыщен качественными разработками для энергетики, включая АЭС, с примененением собственных, российских АСУ ТП, КИПиА, плат собственной схемотехники. Зачем мы упорно продолжаем (в лице ГК "Росатом") лоббировать и спонсировать импортное барахло?

Прошу не рассказывать мне сказки про то, что Fennovoima Oу принадлежит не ГК или РФ.
AtomInfo.Ru
Зелёные побузили.
http://www.gazeta.ru/social/news/2016/04/26/n_8561465.shtml
Дед Мороз
Цитата(asv363 @ 26.4.2016, 5:05) *
Зачем мы упорно продолжаем (в лице ГК "Росатом") лоббировать и спонсировать импортное барахло?


Вероятно, это требование заказчика. А, может быть - разменная карта в каком-нибудь политическом торге. У всего есть причина (с)
AtomInfo.Ru
На самом деле, Роллс-Ройс (в кавычках) - это французы. Шуз-Б1 и ещё три блока во Франции. Из Аревы их вытеснили в своё время немцы, поэтому они ушли под Роллс-Ройс.

Финны сразу сказали, что на Ханхикиви должны быть европейцы, но не AREVA. Соответственно, вариант оставался только один, Роллс-Ройс.
Alx
Цитата(asv363 @ 26.4.2016, 5:05) *
Думаю (и знаю), что отечественный рынок и так пересыщен качественными разработками для энергетики, включая АЭС, с примененением собственных, российских АСУ ТП, КИПиА, плат собственной схемотехники. Зачем мы упорно продолжаем (в лице ГК "Росатом") лоббировать и спонсировать импортное барахло?

Прошу не рассказывать мне сказки про то, что Fennovoima Oу принадлежит не ГК или РФ.

Есть STUK, проверяющий соответствие требованиям YVL. И дающий комментарии в случаях, где ему не очевидно соответствие. Подготовка исполнителем ответов (документов) на такие комментарии, ожидание отклика на эти ответы, а потом подготовка ответов на полученные следующие и следующие комментарии и т.д. могут занять месяцы, а то и годы. А итогом такого процесса может явиться, например, понимание исполнителем того, что исключить почву для комментариев (т.е., снять замечания) можно только полной переделкой оборудования или разработкой его заново на иных принципах.
Если главная цель исполнителя заключается в том, чтобы выполнить обязательства по контракту (пострить АЭС в данном случае) и получить за это деньги, то имеет смысл предлагать заказчику решения, о которых известно (референтность или что-то подобное), что они имеют неплохие шансы на согласие заказчика и его надзорного органа.
Например, такое объяснение.
AtomInfo.Ru
Fennovoima в мае подтвердила, что по второму блоку у неё решения пока нет, но это возможно и "дверь открыта".

Площадка, считают финны, два блока выдержит.

И финская текущая оценка стоимости первого блока - 6,5-7 млрд евро.
К ней напомню комментарий, который нам прислали из Оверсиза.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=62690
AtomInfo.Ru
По ОЯТ.

Переговоры Fennovoima с Posiva по возможности использования хранилища последней для ОЯТ Ханхикиви пока результатов не принесли.

До конца июня Fennovoima должна представить финскому правительству либо соглашение с Posiva, либо ОВОС собственного хранилища ОЯТ. Но в последнем случае может указать не конкретное место захоронения, а привести список возможных площадок для такового.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.5.2016, 15:43) *
По ОЯТ.


Ха! У нас источник был другой, но, оказывается, ТАСС тоже интересовалось этим вопросом.
Соответственно, их новость http://atominfo.ru/newsn/u0337.htm
asv363
QUOTE(Alx @ 7.5.2016, 23:36) *
Есть STUK, проверяющий соответствие требованиям YVL. И дающий комментарии в случаях, где ему не очевидно соответствие. Подготовка исполнителем ответов (документов) на такие комментарии, ожидание отклика на эти ответы, а потом подготовка ответов на полученные следующие и следующие комментарии и т.д. могут занять месяцы, а то и годы. А итогом такого процесса может явиться, например, понимание исполнителем того, что исключить почву для комментариев (т.е., снять замечания) можно только полной переделкой оборудования или разработкой его заново на иных принципах.
Если главная цель исполнителя заключается в том, чтобы выполнить обязательства по контракту (пострить АЭС в данном случае) и получить за это деньги, то имеет смысл предлагать заказчику решения, о которых известно (референтность или что-то подобное), что они имеют неплохие шансы на согласие заказчика и его надзорного органа.
Например, такое объяснение.

До сей поры ребята из RR уютно расположились в качестве поставщиков на АЭС Мецамор (№2), Козлодуй (№3,4), Дукованы (№№1,2,3,4), недострой Моховце (№№3,4) и, конечно, на Ловиизу (№№1,2). Поставляли АКНП и СВРК (?), за СВРК отвечали последовательно FRAMATOME и AREVA. В списке есть in-core, но не от RR. Это про Дукованы. Про Козлодуй-3,4, пусть лучше расскажут мои товарищи, честное слово, если захотят.

Собственно на Ловиизе работы должны быть закончены в 2018 году. Достаточно подробный перечень есть в работе МНТК-2015 сотрудника оного RR:

KEY SUCCESS FACTORS FOR MODERN, DIGITAL I&C IN NUCLEAR POWER PLANTS
JF Marais, Rolls-Royce Civil Nuclear SAS, Meylan France

К примеру, труды МНТК-2009 - 2013 годов не стоит упусукать из виду.

Ничего личного, Вы поймите, Alx. RR занимактся не только КИПиА, АСУ ТП, СКУ в гражданском секторе, или строит градирни. Он производит двигатели для боевых самолётов, работает с тем же "портфелем заказов" в британской военке. RR Civil Nuclear - это малая часть известного бренда. Умение представлять документы согласно YVL равно как и комментарии к ним - отлично.

Но полностью доверять их системам связи и управления я бы не стал. Да и в АЭ свои решения касательно РУ и блоков нашего, направления ВВЭР, у них есть только опыт внедрения новшеств на 440-е, на "малыши". Спонсорами английской военщины решили стать в лице ГК?
alex_bykov
По Моховце-3,4 СВРК наш, АКНП - RR. По остальным не скажу - не знаю.

Кстати, и по Пакшу, и по Ханхикиви наблюдается желание Заказчика отказаться от СВРК как системы класса 2 и АЗ по локальным параметрам (оставив за ней класс 3 и ПЗ). С моей точки зрения это разумно, но не факт, что Заказчик руководствуется теми же соображениями.
Pakman
Британской военщины.
asv363
QUOTE(Pakman @ 7.6.2016, 15:05) *
Британской военщины.

Добро, военщина из Великобритании.
asv363
QUOTE(alex_bykov @ 7.6.2016, 16:51) *

Самое важное в конце 1-ой части. Выбор турбины или ТГ. Да и прибыльность проекта вызывает сомнения.
Pakman
Зато люди будут заняты
asv363
QUOTE(Pakman @ 8.6.2016, 14:37) *
Зато люди будут заняты

Думаю, ты понимаешь, что я не против занятости. Только будут ли сотрудники ЛМЗ заняты в изготовлении турбины? GE (держатель торговой марки Alstom) - лично мне безразлична. Изготовят ли генератор на "Элекросиле"? Печально.

Так что мы изготовим для Ханхикиви-1?
Pakman
Чугунок. И предоставим услуги по размещению у себя штрафных санкций.
asv363
QUOTE(Pakman @ 9.6.2016, 18:21) *
Чугунок.

Вот именно. Про лопатки речь не шла!
Дед Мороз
Чугунок и топливо минимум на 10 лет smile.gif
Татарин
Цитата(Дед Мороз @ 10.6.2016, 19:34) *
Чугунок и топливо минимум на 10 лет smile.gif

А в деньгах чугунки на сколько потянут?

Я так понимаю, мы даём всю сумму, и лишь малая часть её тратится в России. Какая это часть?
Alx
Цитата(asv363 @ 7.6.2016, 14:20) *
Ничего личного, Вы поймите, Alx. RR занимактся не только КИПиА, АСУ ТП, СКУ в гражданском секторе, или строит градирни. Он производит двигатели для боевых самолётов, работает с тем же "портфелем заказов" в британской военке. RR Civil Nuclear - это малая часть известного бренда. Умение представлять документы согласно YVL равно как и комментарии к ним - отлично.

Но полностью доверять их системам связи и управления я бы не стал. Да и в АЭ свои решения касательно РУ и блоков нашего, направления ВВЭР, у них есть только опыт внедрения новшеств на 440-е, на "малыши". Спонсорами английской военщины решили стать в лице ГК?

Я за отечественного производителя. И отчасти разделяю постановку Вами вопроса с его "политической" стороны.
ПМСМ, однако, желательно, чтобы постановка подобных вопросов была обеспечена техническими возможностями их решения, иначе это просто слова.
Если есть отечественный производитель, готовый предложить то, что могло бы устроить финнов, и готовый техническими решениями преодолевать возможные трудности вроде тех, о которых я упомянул в предыдущем посте на эту тему - очень хорошо. Включая наличие технических руководителей, готовых и способных вести такой процесс и достигнуть результат.
Дед Мороз
Цитата(Татарин @ 10.6.2016, 20:55) *
А в деньгах чугунки на сколько потянут?

Я так понимаю, мы даём всю сумму, и лишь малая часть её тратится в России. Какая это часть?


Чугунок тянет на $1 млрд, поставки топлива на 10 лет - ещё столько же.
Даём мы на Ханикиви не всю сумму, а 150 млрд. руб. И не забывайте, за это мы получим не только заказы, но и долю в собственности. Да и про то, что вкладываемые деньги - это кредит (то есть, деньги вернутся, да ещё и с процентами), забывать не надо.
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newsn/u0687.htm
ArS
"Дочка" Alstom выиграла конкурс на изготовление турбины для АЭС "Ханхикиви"
МОСКВА, 28 июн — РИА Новости. Компания Alstom Power Systems ("дочка" французского машиностроительного гиганта Alstom) стала победителем конкурса на право изготовления и поставки турбоустановки для АЭС "Ханхикиви-1", которая будет построена в Финляндии с участием России, следует из конкурсной документации, размещенной на сайте закупок госкорпорации "Росатом".
Заказчиком закупки стал генеральный поставщик АЭС "Ханхикиви-1" RAOS Project Oy (дочерняя компания входящей в Росатом компании "Русатом Энерго Интернешнл"). Согласно техническим требованиям, на станции будет работать тихоходная турбоустановка со скоростью вращения ротора 1500 оборотов в минуту.
В конкурсе, организованном предприятием Росатома АО "Атомкомплект", участвовали компании Alstom Power Systems, Toshiba, Siemens и российские "Силовые машины".
http://ria.ru/atomtec/20160628/1453710226.html

PS Что не означает отсутствие российских поставок по остальному оборудованию машзала.
AtomInfo.Ru
Финны настояли чтобы в проекте сразу были учтены вопросы вывода блока.
AtomInfo.Ru
Как и следовало ожидать, после Пакша постараются проверить на крепость Ханхикиви.

Пока разворачивается лёгкий скандальчик на тему, что финны увольняют менеджеров за инициативные контакты со STUK.
http://yle.fi/uutiset/finnish_nuclear_comp...oncerns/9148425
ArS
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.9.2016, 10:11) *
Как и следовало ожидать, после Пакша постараются проверить на крепость Ханхикиви.

Пока разворачивается лёгкий скандальчик на тему, что финны увольняют менеджеров за инициативные контакты со STUK.
http://yle.fi/uutiset/finnish_nuclear_comp...oncerns/9148425


Интересная информация, спасибо. Видимо, FV в ближайшее время будет стараться исправить впечатление, ужесточая контроль требований, сроков и т.д.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ArS @ 7.9.2016, 10:56) *
Интересная информация, спасибо. Видимо, FV в ближайшее время будет стараться исправить впечатление, ужесточая контроль требований, сроков и т.д.


Я бы сейчас ещё за STUK'ом особенно внимательно последил, за их поведением.
Они могут сейчас попытаться показать, что они цари горы.
ArS
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.9.2016, 11:02) *
Я бы сейчас ещё за STUK'ом особенно внимательно последил, за их поведением.
Они могут сейчас попытаться показать, что они цари горы.


А вот не скажу заранее, что FV в таком случае станет под них прогибаться. У финнов есть такое качество как sisu, может получиться обратный эффект.
Во всяком случае сейчас признаков не было видно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ArS @ 7.9.2016, 12:56) *
А вот не скажу заранее, что FV в таком случае станет под них прогибаться. У финнов есть такое качество как sisu, может получиться обратный эффект.


Хотелось бы, чтоб так и получилось.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ArS @ 7.9.2016, 12:56) *
А вот не скажу заранее, что FV в таком случае станет под них прогибаться. У финнов есть такое качество как sisu, может получиться обратный эффект.
Во всяком случае сейчас признаков не было видно.


То, о чём предупреждал. Первая ласточка от STUK'а.
http://yle.fi/uutiset/stuk_still_waiting_o...r_plant/9149333
kimyaci
alex_bykov
kimyaci, картинка не открывается...
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 7.10.2016, 14:54) *
картинка не открывается...


Скопировал к нам на сервер. По ссылке:
http://atominfo.ru/files/atominfo/kaleva.jpg
barvi7
http://atominfo.ru/newso/v0666.htm
номер ссылки неудачный rolleyes.gif
" . . . У Fennovoima были недостатки в проекте АЭС, часть из которых, по крайней мере, уже удалось устранить. . ."
- Это слова премьера.
О каких недостатках идет речь ? или это "особенности" перевода . . blink.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 28.11.2016, 18:52) *
О каких недостатках идет речь ? или это "особенности" перевода . . blink.gif


Не знаю, но, скорее всего, да, особенности перевода. Причём со старояза на новояз. smile.gif

То, что мы называли "проект", в больших СМИ теперь именуется "дизайн". "Реакторы российского дизайна". Причём делают их, по всей видимости, дизайнеры smile.gif
А "проект" теперь остался в контексте "проект по строительству АЭС".

К Фенновойме были претензии именно в плане проекта в понимании современных больших СМИ. Документы передавали с задержками и т.п.
Есть в ветке. Но в порядке примера из октябрьской новости на Yle:
QUOTE
The soon-to-be-departing Minister of Economic Affairs Olli Rehn told HBL that it might be difficult for Fennovoima's nuclear power plant project to stay on schedule, saying that required documentation to begin construction has not been delivered on time.


К содержанию проектной документации по блоку если вопросы у STUK и возникли, то ему об этом пока говорить рановато.
AtomInfo.Ru
По ОЯТ, скорее всего, окончательно всё стало ясно.

Fennovoima уверилась в том, что ей нужно своё геологическое хранилище в конце века.
До этого момента на площадке будет организовано сухое хранение.

http://atominfo.ru/newsp/w0460.htm

Posiva к себе их пускать не хочет.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.