Какие именно финны?

Мы в своё время спрашивали про причины выбора РР у наших асушников. Разговор был не под запись, поэтому не могу назвать фамилию, но легко догадаться, с кем именно.

Получили такой ответ, практически дословно - что у финнов после О3 к Ареве резкая антипатия, аж кушать не могут. А так как асушные системы они хотели обязательно западные, то выбор был практически предопределён.

Последствия сделанного выбора... Мне судить сложно, всё-таки не моя тема, но да, разговоры приходилось слышать, что могут быть всякие нюансы, если осторожно выражаться.

Думаю, что всё-таки, скорее, это были заказчики. Вряд ли STUK.

Остаётся лишь удивляться, почему Росатом, владеющий, насколько я понимаю, определённой частью Фенновоймы, не смог настоять на выборе I&C системы, с которой у него есть обширный опыт применения и позволил заказчику взять что-то, что никогда прежде с ВВЭР не работало.

Ох и заложили же они мину замедленного действия... Остаётся лишь надеяться, что финансовые последствия этого решения лягут на тех, кто его принял.

И да, и нет одновременно. Я читал внутренний дайджест по готовности наших АСУ ТП к поставке в Финляндию. Там, скажем так, только единичные системы могли быть поставлены просто потому, что имели необходимый набор сертификатов, у остальных не только сертификатов, но и опыта сертифицирования не было. ИМХО, некоторые моменты были принципиально не проходимы за время до подачи предварительного проекта в СТУК. Рисковали повторить путь французов на О3.

Ха. Так у Спинлайна всех сертификатов тоже нет. Как и опыта.

Им малость попроще сертифицироваться по европейским нормам (их несколько), чем нашим. Например, у нас введены МЭКовские стандарты (вплоть до прямого перевода с присвоением им наших ГОСТовских номеров), но сертификат, выданный по этим стандартам в России, в Европе признан не будет. Предполагаю (сам со свечкой не стоял), что РР с Росатомом вёл какие-то переговоры и что-то по этим вопросам обещал.

Я имел в виду, что у Спинлайна вообще никаких преимуществ в Финляндии перед ТXS нет. То, что российская АСУ в Европе не покатит, в общем, вполне очевидно.

Учитывая объём портфеля заказов, мы должны формировать конкурентоспособное предложение в части СКУ, АСУ ТП, КИПиА российского производства. Создать узнаваемый бренд. Стоит дешевле - работает лучше. И по ТГ должна быть такая же политика продаж.

что то поменялось?

May 21, 2018

STUK concerned about Fennovoima's safety culture

According to the Radiation and Nuclear Safety Authority (STUK), the basic planning of the Fennovoima Hanhikivi nuclear power plant is still unfinished and permits are missing. STUK's newest report states that Fennovoima has sent permit material to STUK for investigation during the first half of the year. The material is still incomplete. "At present, STUK has about one tenth of the material that, according to the Nuclear Energy Regulation, will be part of the construction permit application so that we can make our own safety assessment", says Project Manager Janne Nevalainen of STUK. STUK also considers the safety culture of the project as a whole worrying. According to Nevalainen, the prerequisites for the construction permit are not yet existing due to the safety culture.

А что бы это значило? Культура безопасности - что это такое?

А что бы это значило? Культура безопасности - что это такое?

Superwad,

не пугайте так людей, а то даже модератор вздрагивает

У нас в отрасли это понятие появилось после Чернобыля.
Чтобы не отправлять к длинным документам, посмотрите интервью Кандаловой http://atominfo.ru/newsn/u0062.htm

хорошо знаю систему качества (пресловутые ИСО 9000 и другие)

Иными словами, нужно минимизировать причины, способные привести к событиям на объекте.

Это, конечно, объяснение сильно загрублённое и не совсем правильное (правильное нужно читать в документах INSAG), но для самого первого представления о понятии достаточное.

Это всё-таки немного другое.
Когда меня, допустим, за чашкой кофе просят популярно объяснить суть культуры безопасности. я отвечаю так: "Посмотри, как ты поставил(а) чашку кофе - на краю стола. Неловкое движение рукой - на полу у тебя будут осколки и лужа. Посмотри теперь, как ставлю я - на удалении от края. У меня в худшем случае кофе прольётся на стол, но чашка будет цела" То есть, на автомате я минимизирую последствия возможного инцидента, а не полагаюсь на авось и человеческий фактор (ловкость рук).

Это, конечно, объяснение сильно загрублённое и не совсем правильное (правильное нужно читать в документах INSAG), но для самого первого представления о понятии достаточное.

Отличное объяснение, хорошая ассоциация.
Сам так делаю (не ставлю кружку на край).
Еще учу своих детей , при пешеходном переходе, не стоять на краю проезжей части.
и вначале осмотреться по сторонам,перед тем как проходить, не смотря на зеленый свет светофора, для пешеходов.

Однако в 2015 году судьба проекта оказалась под вопросом — правительство Финляндии потребовало, чтобы не менее 60% компании Fennovoima принадлежало фирмам из ЕС, и в конце июня казалось, что условие не будет выполнено, потому что государственная финская энергетическая компания Fortum вышла из проекта, так как не смогла договориться о реструктуризации российской энергетической компании "ТГК-1".

По данным авторов книги, "по желанию Нийнистё правительство вынудило Fortum стать акционером "важного для финского общества проекта". Источники, знакомые с процессом принятия внешнеполитических решений и деталей событий, рассказали авторам книги, что президент Нийнистё доложил премьер-министру Юхе Сипиля и председателю Fortum Сари Бальдауф о серьезности ситуации. Посыл был следующий: отношениям Финляндии и России будет нанесен ущерб, если Fortum не спасет Fennovoima. В то же время миллиардные активы Fortum в России будут скомпрометированы. В августе Fortum вернулась в проект.

Тему Ханхикиви вынесли сегодня на переговоры Медведева с финским премьером.
Политики говорят, что нужно ускориться.

А лицензия всё-таки окончательно ушла на 2019 год. До конца этого года её получить нереально.

Как мне видится, и в следующем году её не будет. Росатом по-прежнему не создал эффективной структуры, которая занималась бы подготовкой соответствующей документации.

Это же на РАОС Проекте вроде. А это финская компания.

Вот в РАОСе как раз и нет понимания ни масштаба задачи, ни путей её решения.

https://www.montelnews.com/en/story/fennovo...on-delay/940038
Вероятно, не только в РАОС Проект сложности.
Извечный вопрос направления гниения рыб.

His comments come after Finnish nuclear safety authority Stuk’s quarterly report on Monday said that construction likely cannot start until 2020 – one year later than Fennovoima’s stated aim – because the company had yet to supply all the required documents.

Причина задержки уже около двух лет одна и та же и озвучена в этой статье:

Я видел ведомость на I&C этого проекта. Количество запланированных документов там со стороны Росатома было раз в 100 (это не ошибка - именно в СТО) меньше объёма документации, поданной Аревой для проекта ОЛ-3. И по моему субъективному мнению, в РАОСе нет человека, способного построить согласованную пирамиду такой документации, основанной на европейских инженерных нормах. Таким образом, Росатом повторяет ошибку Аревы, которая годами пыталась убедить СТУК в достаточности запланированного изначально пакета документов, но, в итоге, продолжает создавать этот пакет до сегодняшнего дня!

Как мне видится, и в следующем году её не будет.

Фенновойма, на самом деле, тоже себе на уме.
Как рассказали, до недавнего времени они по всем вопросам только кивали на аэповцев (мол, по контракту те должны дать лицензируемый проект), а сами не особо утруждались. Причём прямого контакта аэповцев со STUK'ом они не допускали - то есть работали чисто передаточным звеном.
Опять же как рассказали, в последнее время они всё-таки осознали, что полностью отстраниться не получится.

По I&C ожидают, что новый поставщик приступит к работе в начале следующего года.
Не буду ничего конкретного говорить. Но судя по той дате, на которую сейчас ориентируются - наверно, соглашусь.

интересно, а по АСУ определен ли поставщик?

Фенновойма, на самом деле, тоже себе на уме.
Как рассказали, до недавнего времени они по всем вопросам только кивали на аэповцев (мол, по контракту те должны дать лицензируемый проект), а сами не особо утруждались. Причём прямого контакта аэповцев со STUK'ом они не допускали - то есть работали чисто передаточным звеном.
Опять же как рассказали, в последнее время они всё-таки осознали, что полностью отстраниться не получится.

По I&C ожидают, что новый поставщик приступит к работе в начале следующего года.
Не буду ничего конкретного говорить. Но судя по той дате, на которую сейчас ориентируются - наверно, соглашусь.

Фенновойма, на мой взгляд, это вообще фирма без достаточной технической компетенции, в отличие от той же ТВО, которая является опытной эксплуатирующей компанией.

Таки продавили Фраматом?
Ну, по крайней мере, это решение можно поприветствовать.

Угу.
Давайте подождём, что там будет.
Нам сказали, что RR тоже рассматривается.

Угу.
Давайте подождём, что там будет.
Нам сказали, что RR тоже рассматривается.

В проекте и строительстве какого энергоблока была использована АСУ ТП от Роллс-Ройса (Фраматома тоже касается)?

Какой в этом смысл, кроме того, чтобы таки продавить Телеперм в качестве АСУ ТП?

А тогда кто? Ну не Вестингауз же. Соответственно, остаётся только RR с их французами.

А что не русских?
У русских же есть новые АСУ на новых АЭС?

Не хочу развивать тему, но не та область, где мы впереди планеты всей.

Угу.

Не хочу развивать тему, но не та область, где мы впереди планеты всей.

А финны и не скрывали особо, что RR им нужен в пику Ареве. То есть, Фраматом для них как красная тряпка для быка.

А что не русских?
У русских же есть новые АСУ на новых АЭС?

А вот это под вопросом. Встречал по работе «экспертов» из ТВО. Вопросов больше, чем ответов