А пока ещё раз предлагаю почитать. Автор - именно тот самый Живов.
http://www.flibusta.net/b/61079

Статья трехлетней давности, но это Алексеев и Субботин, классика

я так понимаю, речь идет об этом:

http://radikal.ru/fp/8b098861785a43d89bd79bc2ecdb9141

Учтите, что 17, 19, 20 и прочие тысячи потребления - с учётом ВОУ-НОУ. Оно закончилось.

Не только про уран, информация об успехах ОАО "ТВЭЛ", которые, согласно годовому отчету за 2013 год, были достигнуты в международном сотрудничестве:


(Страница 34.) Кроме того есть и про "нулевой отказ", и про работы по таблеткам для тяжеловодников (CANDU), в которых был отмечен прогресс.

"...Топливная компания обладает... а также компонентов для зарубежных реакторов на тяжелой воде (PHWR).
Компания успешно осуществляет производство ядерного топлива из регенерированного урана..."

Видимо условия контракта не позволяют им писать более детально, коммерция - едрить ее за ногу

Несколько лет тому назад, провожали одного инженера на пенсию. Вдруг, в середине retirement party он достает какую-то большую сумку, открывает... а там книги написанные им и опубликованные. Все ахнули... он подписывал их, и как автор, дарил всем бывшим сотрудникам...
Скромный был товаришь, сидел себе в углу чего-то сочинял.

Дык вот - мораль, как инженер он был никудышний, но как писатель...!!!

Э-э-э... может аналогию провести

Уважаемый www, всё там есть, конкретно про CANDU на странице №76 по нумерации, принятой в отчете. Кстати, документ весьма неплохой, однако, полностью пока не успел ознакомиться. Пока заметил два момента:

1. Прогноз доли рынка по фабрикации - 20% к 2030 году, по памяти планировалось 25%. Но, за прогнозируемые показатели, в публичных документах ответственнось снимается.
2. Есть некоторые тонкости по доле обогащения, указываемой совместно с ОАО "Техснабэкспорт". К слову, 48% мирового рынка. О некоторых вопросах, напишу отдельно.

Небольшой вопрос, в плане конструктивной критики, по данным отчета ОАО "ТВЭЛ".

В самом начале документа, рядом с оглавлением, приведен следующий текст:


Далее приглашают прочесть начиная со страницы №11, где в таблице №1 приведена чистая прибыль - 23 866 млн. рублей, с учетом сноски "Финансово-экономические показатели приводятся в соответствии с консолидированной управленческой отчетностью ТК «ТВЭЛ»".

Тем временем, в форме №2 (т.н отчет о прибылях и убыткахт, код по ОКУД 0710002), на страницах №№203-205, приведены следующие данные:


Единица измерения - в тысячах рублей. Каким образом ОАО "ТВЭЛ" могло нарастить прибыль, если она меньше размера чистой прибыли в 2012 году (согласно форме №2 за 2013 год), не совсем понятно, однако.

При этом, за исключением ещё двух существенных фактов, в целом, стоит отметить небывалую открытость отчета, положительное мнение о факте опубликовании.

Техснабэкспорт и американская ConverDyn подписали соглашение об открытии материального счёта на природный уран
http://www.atominfo.ru/newsi/p0594.htm


Тем временем, поиски деталей, указывают на решение арбитражного суда А40-145426/2012(А40-145426/12), в котором недвусмысленно указано о существовании открытых материальных счетов в 2008-2009 годах:


Есть версия решения суда, где посредником выступает AREVA NP, однако не уверен в его точности.

Пристальный интерес вызвало продолжение бурной деятельности по экспорту урана в США, и попытка сопроводить данную новость точными определениями некоторых терминов.

Итак, некоторые комментарии. Есть такая картотека арбитражных дел: http://kad.arbitr.ru/, полезная.

Удивительно, что терминология внятно описана в постановлении суда:


Учитывая:



Поговорим об импорте урана и его соединений из США в Россию, о чем в своё время интересовался и я (постарался сохранить только смысловую часть, полные расшифровки в оригинальном тексте):


Однако, если смотреть по тексту решения, видно, что его недописали. Как первый пример, никакой расшифровки названия компании Тенекс не приведено. Как второй пример, аргументация суда:


Немного противоречит УК РФ:


В более ранних редакциях немного менялась формулировка, но на свободное обращение на территории РФ не похоже.

Про плутоний в ОЯТ. Возвращаясь к обсуждениям двухнедельной давности.

Заинтересовала меня эта тема, как теперь обстоят дела. Нашёл где посмотреть правильные данные.

В общем, плутоний-239 накапливается и достигает максимума где-то при 50 ГВт*сут/т. После этого он начинает уже выгорать, его концентрация снижается.

В этот момент, загрузки урана-235 и плутония-239 примерно сравниваются между собой. В зависимости от начального обогащения, 235 может быть чуть больше или чуть меньше, чем 239. В общем, вполне себе такой симпатичный MOX получается.

Что ещё интересно? 239Pu сгорает много, по первой прикидке - больше, чем накапливается. За счёт деления плутония можно грубо так сказать, что к обогащению урана в свежей кассете "добавляется" где-то 1-1,5%. Но это грубая оценка, могу немного ошибиться.

Чувак крутой, конечно. 0,3 вижу, 0,35 - нет. Может, он какое хитрое топливо имел в виду?

И да, это для очень глубоких выгораний. Аж под 70.

Прошу прощения за, возможно, наивный вопрос - а сколько в итоге остается в ОЯТ урана-238? За вычетом всевозможных осколков, то есть.

Да всё и останется. А куда он денется-то?

Ну естественно, есть деление на быстрых и есть образование плутония. Но это, на самом деле, не определяющие процессы.

Характерные цифры на те же 50 МВт*сут/т. Именно характерные, зависит от кассеты и т.п. И округлённые для простоты.
Было в свежем, допустим, 960 кг/т 238U, на 50 МВт*сут/т осталось 920.
Из сгоревшего количества 40 кг/т примерно 15 кг/т осталось в виде реакторного плутония (композиция из пяти изотопов).
Соответственно, 25 кг/т 238U поделилось - либо напрямую быстрыми нейтронами, либо через плутонии.
Кстати, я недооценил роль плутония в предыдущих постах - скорее, процентов 2-2,5% он добавляет к свежему обогащению при таком выгорании.

И в дополнение.

По ссылке - толковый калькулятор масс головы цикла.

Видно, что для получения помянутой тонны урана (960 кг 238U + 40 кг 235U) в виде топлива, нужно выкинуть в отвалы разделительного завода 8 тонн обеднённого урана с обогащением 0,3% (весовых).

Вот вся эффективность (или "эффективность") разомкнутого цикла и видна.

Добываем 9 тонн природного урана, отправляем на склад 8 тонн, загружаем в реактор 1 тонну, из которой, допустим, 50-60 кг сгорает - ну пусть даже 60кг. Остальное опять на склад. То есть, используем для генерации энергии менее 1% от добытого природного урана.

Можно поиграться в этом примере с данными. Например, поставить обогащение в отвалах 0,2% - то есть, глубже выбирать 235U из природного урана.

Дела с расходом урана несколько улучшатся - на нашу тонну (960 кг 238U + 40 кг 235U) потребуется отправить на склад всего 6,5 тонн обеднённого урана.
Но вырастут затраты на обогащение, а это лишние затраченные деньги и энергия.

Я так понимаю для каждой технологии обогащения, или даже для каждого поколения внутри технологии, будет такая равновесная точка, когда цена дальнейшей зачистки хвостов уравновесит закупку свежего природного. И, пожалуй, такая цифра может не только влиять на ценник топлива, но и давить на рынок природного урана.

Угу.

Нас учили (80-ые годы), что хвост это 0,3%.

Потом пошли разговоры, что хвосты стали по 0,2%.

Потом наоборот, заговорили о 0,4%. А потом, наоборот, о дообогащении хвостов - то есть, вытягивании урана из хвостов.

Сколько сейчас - не знаю.

Всё верно с поправкой, что зависит, скорее, от положения на урановом рынке, а не от технологий. От них тоже зависит, но, насколько понимаю, в меньшей степени. То есть, всё наоборот - рынок определяет равновесную точку

Ну прямой зависимостью то никого не удивишь, интересно обратное - приводит ли внедрение новых технологий обогащения к колебанию курса?
P.S. Что будет с внедрением промышленного парка БН'ов - страшно подумать

По составу изотопов, можно посмотреть одиу из международных задач года 2000-2002, однако есть и более свежие данные, потому вернусь к старому вопросу.


Доля Казахстана:


В цветах не силен, однако, если мы не попадаем в группу Europe, будет в разы превышать данные МАГАТЭ,
которые пару дне тому наза приводил. На самообеспечение текущей внутренней доли добычи, любезно указанной в отчете ОАО "ТВЭП" нам не хватит, при этом долю рецикла в составе кассет РБМК по памяти не назову. А ведь МСЗ производит что-то квадратное и для AREVA, относительно недавно была 3000-я кассета. С учетом обогащения и хвостов, без пополнения со складов, скорее всего, не обойтись.

А какие новые-то, кстати?

Умнее центрифуг пока ничего не придумали. Лазерное до коммерческого применения так и не довели.

А новые поколения центрифуг - вообще-то, гостайна (мобпотенциал). Так что тут тоже вопрос - рынок может и не знать о том, что появились новые центрифуги.

Казахский график я бы пока не брал за абсолют. Могли и сбрехнуть. В конце концов, это презентация на конференции, а не официальный отчёт. Конечно, докладывался человек не с улицы, но источника данных он не указал.



Регенерат это.

Кстати, перемещение регенерата в Европу из РФ желающие могут попытаться отследить. Под натиском зелёных немцы периодически раскрывают некоторые данные по прохождению радиоактивных грузов через их порты. Только это длиннющие простыни на Deutsch, пробовал читать, но быстро сломался.

P.S. В России была в своё время одна конторка, работавшая на грани фола (а может, и за гранью), которая пыталась отслеживать движение через российскую границу урана и ОУП, а потом продавала результаты наблюдений. Так как про неё давно не слышно, то, видимо, грань перешла. Или спроса не стало на такую информацию.

Будет очень просто. БН надо один раз пустить (и довести до стационарного цикла!), после чего он не будет требовать добычи природного урана и обогащения урана от слова совсем. Подпитываться его цикл будет ураном из ОЯТ ВВЭР и/или обеднённым ураном со складов.

Буквально несколько дней назад была новость - остановили строительство.

Сделаю сегодня новость на сей счёт.

Да я ж согласен, что есть всякая красота. Промышленное применение отсутствует.

Реактор XXIII века - это всё-таки Билли Гейтс. Ну, то есть, наш самоед. Засунул в него кучу природного урана и запальную зону, весь уран выгорит за 100 лет, реактор потом закопается, и всё - никакой переработки, никакой подпитки... Но увы, материалы в XXI веке такого не позволяют.

А так ли это хорошо?
Выгорание всё равно маленькое (зона же осколками травится). Наследие (в закопаном виде) - то ещё. Всё равно надо будет выкапывать, перерабатывать (или перезакапывать ). Потому что строить реактор нужно в одном месте, а окончательно хоронить (если хоронить) ОЯТ - всё равно в другом.
Чем (кроме экономики) пристанционный цикл так уж хуже?

Ну так это ж не значит, что "не придумали".
Придумали, и даже построить могут. Не хотят строить - другое дело.

Это самоед. Он состоит из запальной зоны (уран-5, плутоний и т.п.) и огромного массива урана-238. Или тория.

Идея самоеда заключается в том, что уран-238 постепенно превращается в плутоний и вовлекается в СЦР. Активная зона идёт волной по реактору.

Выгорание у самоедов в итоге получается до 50% - половина загруженного урана-238 сгорает. Казалось бы, ЗЯТЦ может дать лучше результат по использованию урана - но у ЗЯТЦ есть неизбежные технологические потери на каждой операции по переработке и рефабрикации. Поэтому в пределе ЗЯТЦ если и выигрывает, то немного.

Самоед - отличная идея, известная с самого начала атомной энергетики. Нет материалов. Например, там требуются совершенно бешеные с.н.а., в разы больше, чем сейчас смогли достигнуть.

Это понятно, непонятно, откуда там -

Ну, то есть, я верю на слово , но не могу для себя понять: там же в "выгоревшем" - такая куча осколков, ядерных ядов (3/4 в конце, при выгорании 50%), что... как?
Как сохраняется критичность, ну даже на быстрых нейтронах?
В куче осколков есть то, что жрёт нейтроны куда лучше, чем уран-238.


А это как раз совершенно понятно, хотя, наверняка, возможен какой-нить инженерный трюк.

Самоеды - быстрые. Отравителей нет. Уже проще.

P.S. Откровенно говоря, это всё пока модели и не более того. Живых самоедов даже в порядке демонстрации не было, если не ошибаюсь.

Так у Билли его (трюк) и предложили. В первых версиях его самоедов предлагается время от времени выгружать топливо и менять оболочки

Возвращаясь к накоплению разных изотопов в ОЯТ.

Для сравнения, картинка из документации Вестингауза. Чуть-чуть другая физика у них получается. Добавим для коллекции. Познавательно.

Приложил линейку к монитору - оказывается по 238му не прямая. Т.е. выжигается он на больших выгораниях активно.

dRo238 = -(sigma_abs8 * Flux * Ro238)

Решение этого уравнения есть экспонента.
Ro238(t) = Ro238(0) * exp(-sigma_abs8*Flux*t)

Уран-238 находится в реакторе слишком малое время, чтобы увидеть чистую экспоненту. А вот подержите его там лет сто

P.S. Для корректности, поток нейтронов Flux в уравнении выше есть функция от времени, а не константа. В тепловом реакторе при условии постоянной мощности поток нейтронов со временем растёт. Но такое уравнение решается уже только численно, да и неважно это, т.к. при характерных длинах кампании общую картину меняет это слабо.

Часть постов перенёс в тему про ОЯТ.

Это мне прекрасно известно. Однако, когда все кассеты ВВЭР-440 с малым выгоранием закончатся (если ещё остались), что делать будем, ибо с топливом БН-600 немного сложнее, и там больше операций (если пускать на кассеты под заказы AREVA)?


Да зачем Вам, уважаемому человеку, тратить своё время на это. Оно того не стоит.


С одной стороны всё правильно - информация не для широкого пользования. С другой точки зрения, зачем нам продавать сырье в штаты, особенно если это продолжение разубоживания ВОУ на коммерческой основе. Ну заработает Тенекс сотню-другую млн. долл., может 1 мррд., и кому это выгодно? В отличие от газа, которого у нас хватает (в плане запасов), продажа запасов урана противнику (замечу, ещё сделанных СССР), является сделкой за гранью фола. Так поступать нельзя, и никакие доводы о "доле рынка", репутации надежного поставщика не проходят. Даже если физически гексафторид отгружается в Европу, а потом "материализуется" в США.

Почему о таких контрактах стремятся скрыть информацию? Кроме гостайны/закрытой коммеческой информации, это может быть расценено как предательство (в случае, если такого рода поставки продолжаются).

С интересом жду ответа от милых, душевных и квалифицированных сотрудников Тенекса и AtomInfo.Ru, в чем я не прав?

P.S. Забыл про аргумент об остановке центрифуг - пусть хвосты прокручивают, а электроэнергия для них не должна поставлятся на рыночных условиях.

P.P.S "Противником" нас назвали официальные лица в США и НАТО, засим имею полное право использовать этот термин и назвать вещи своими именами. В отличие от некоторых.

В том, что ВОУ-НОУ закончилось и продолжаться не будет.
А в Штаты мы сейчас поставляем ОУП. То есть, следующий передел - продаём работу и электроэнергию, а не сырьё.

Можно отказаться от поставок ОУП в США? Можно, не вопрос. Заплатить неустойки по контрактам, и вперёд. Размеры не знаю, но контракты долгосрочные, и думаю, неустойки немалые.

Вопрос - зачем?

Если обратиться к истории. Штаты имели возможность полностью компенсировать своими усилиями внезапное прерывание ВОУ-НОУ и дождаться пуска американского завода URENCO, с которым не стали бы тянуть. У них был запасной план. Возможно, с самого начала.

Примечание. По ВОУ-НОУ американцы получали именно ОУП. Природную компоненту выкупали, в основном, т.н. "западные компании" - канадцы и европейцы. Так что для Штатов разрыв ВОУ-НОУ касался бы именно прерывания поставок российских ЕРР.

Для понимания. По тем данным, что я сам лично видел своими глазами, USEC держала резерв ОУП, примерно равный годовому поступлению по ВОУ-НОУ. То есть, год они вообще могли бы сидеть на попе ровно и ждать у моря погоды.
Второй резерв - Падука, её бы срочно вывели снова на проектную производительность и расширили бы её. Следующий шаг - расконсервация Портсмута. Его бы даже не пришлось выводить на номинал, вот ведь обидно, а?

Ну и, разумеется, американский завод URENCO строится максимально быстро в таких условиях. А на Пайктоне перестают маяться фигнёй и тоже быстро доводят завод до пуска (а так, Пайктон был фактически убит с помощью ВОУ-НОУ, и Штаты так и остаются без национальной коммерческой центрифуги).

Что сейчас имеем? Конечно, свои ГДЗ они окончательно остановили. Но американский завод URENCO уже есть в железе и работает - он даёт 3 с лишним миллиона ЕРР/год, это примерно четверть годовой потребности США. И большой недогруз у европейских предприятий, которые с большим удовольствием возьмут себе нашу долю, от которой мы откажемся.

То есть, ситуация у них сейчас ещё стабильнее, чем, скажем, в середине нулевых, когда вопрос о выходе из ВОУ-НОУ всерьёз изучался со всех сторон.

Поэтому вопрос - за что боремся?

Нанести ущерб противнику? Да он не заметит. Почти не заметит. Ещё и спасибо скажет - Пайктон, например, выйдет из коматоза под флагом нацбезопасности.

Морально выиграть? Мол, мы отказываемся сотрудничать с американцами, потому что они наши враги? Ну, вполне возможно, что это когда-то произойдёт. В том числе, и явочным порядком. Не исключаю, например, что американцы успеют вперёд отказаться, потому что от такого отказа они немного теряют. Стоит ли нам самим спешить с таким отказом? Ну это к Путину, такие вопросы решаются исключительно на его уровне.

Я не сторонник спешки во всех процессах, кроме одного известного и утратившего в наше время актуальность. Прервать поставки можно - но нужно иметь список просчитанных последствий (причём всех до последней мелочи!) и делать это только, учитывая общую ситуацию. Откуда я знаю, что думают в Кремле? Может, они полагают, что не время для резких шагов.

Думаю, вообще не заметит, ибо, насколько я помню, квота для Тенекса в 20% должна быть доведена к 2020-му, а сейчас что-то около 10%. В любом случае, это значительно ниже ВОУ-НОУ с ее 40-50%. Или все же покупают недостающее через третьи фирмы?

Не могу ответить, не знаю точных данных.

Французов в своё время подозревали в подобном мухлеже с квотами, но не пойман - не вор.

Быстро написать полноценный ответ не выйдет (без политики). Однако, относится ли вышеуказанный аргумент (про неустойки) к США в равной мере:


И один очень простой вопрос:


Ответ тривиален, даже сугубо с продвинуто-экономической точки зрения: (добыча+закупки) природного урана, меньше наших потребностей (внутри РФ+экспорт). Зачем надо было изначально подписывать ВОУ-НОУ, не ясно.

В целом, большое Вам спасибо за детальный ответ!

Вы уверены, что природный уран американские энергокомпании покупают у техснаба? Я вот думаю, что у всяких камеко, а техснаб предоставляет только услуги обогащения.

Ответ тривиален. Денег в стране не было. Если б были, как сейчас, никто бы и не подписывал.

Зачем? Затем, что антидемпинговую меру приняли в США в ноябре 1991 года.

Почему ввели? Потому что Союз завалил Штаты ураном. Наша доля в 1991 году прыгнула с 0 до 15%.

Почему прыгнула? Потому что мы реально демпинговали. Чуть ли не в два раза ниже рыночной цены. Естественно, наш уран отрывали с руками.

Почему Союз в 1991 году так поступил? Без комментариев.
Писишки в 91 никто не покупал для госпредприятий? Сознавайтесь. Я не покупал. Но я видел людей, которые так делали. У одного сейчас сеть магазинов.

Горняки и профсоюзы тут же понесли жалобу, и нам запретили продавать уран ниже определённой заданной цены. Соответственно, спрос сразу ослабел.

И вот тогда вытащили на свет Неффа с его идеей ВОУ-НОУ и пошли лоббировать. Далее общеизвестно - Осипов, Михайлов, Ельцин... 500 тонн назвали с потолка. Может быть потому, что в какой-то западной книжке было написано, что у нас его 1000 тонн. У нас его не 1000 тонн, сколько - неважно, но написано было про 1000.

Собственно, и всё.

Вот эту дикую распродажу 91-ого почему-то никто не вспоминает. И Михал Сергеичу даже не икается. Уран реально гнали за бесценок, а народ съезды смотрел по ящику. Народных депутатов. И на майдане скакал.

ВОУ-НОУ хоть рамки установило, что для того времени было немало. Всё равно б продали, а так хоть с пользой для страны. Продали б, и антидемпинг не помог бы. Например, DoE купило бы себе на склад. А чё, половинная цена, товар качественный, грех не взять.

Ну а после того, как подписали, в контрактах нас переиграли. У американцев опыта было явно больше. Выход из соглашения стал дороже входа. В середине нулевых, когда считались последствия, получалось, что при разрыве убытки стали бы сравнимы со всей полученной к тому моменту суммой. То есть, если бы мы на тот момент вышли, то получилось бы, что мы полтора десятилетия (или сколько там выходило времени) обогащали уран для американцев бесплатно. Наверное, поэтому и предпочли завершить соглашение штатным порядком.

Ага. Потом все "золото партии" искали. Ага! За "ураном Советов" надо было следить лучше. И за шаловливыми ручонками отдельных наших сограждан при портфелях.

Тьфу, не хочу больше вспоминать даже. Противно

под свои заказы Арева присылает нам урановый регенерат со своего же завода в Ля Аг. регенерат с Маяка идет только на линию по фабрикации кассет для РБМК, т.е. остается внутри страны.

Цифра по поставкам в Китай подтверждается с хорошей точностью из другого источника (штатовского неоткрытого). Сказано "about half".

Скорее всего, и остальные данные с графика тоже верны.

И попутно для сравнения. Китай.

По некоторым западным оценкам, КНР скопила на складах 50 тысяч природного урана.

Задача, которая якобы поставлена - довести это количество до 100 тысяч тонн.

В середине 20-ых годов потребление в Китае составит примерно 20-25 тысяч тонн. То есть, с запасами 100 тысяч Китай будет в состоянии прожить целую пятилетку без грамма импорта.