Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Япония - только новости
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Takushika_Mitsuko
Tepco сообщила о повреждении стержней на четвертом реакторе "Фукусимы-1"

http://lenta.ru/news/2011/04/14/fuelrod/
Takushika_Mitsuko
Новые кадры цунами

http://www.youtube.com/watch?v=keLsj0PRm7U...feature=related
ktotom7
не совсем в темму. но более менее да и помоему забавно

http://vz.ru/society/2011/4/11/482781.html
Цитата
Токио планирует подать заявку на проведение Олимпийских игр в 2020 году


через 9 лет я так понимаю у них как раз наверное фукусима остынит и забочик поставят.. ну и насос наладят для прокачки через окиан...
onedrey
TEPCO начала сбрасывать в море в районе станции мешки с цеолитами, способными впитывать радиоактивные вещества, сообщает агентство Киодо со ссылкой на TEPCO.

Мешки также сбрасываются в дренажную систему второго и третьего энергоблоков.

Цель мероприятия - снижение содержания радиации в морской воде.

Цеолиты - это неорганические вещества на основе кремния и алюминия (алюмосиликатов), обладающих каркасной кристаллической решеткой с относительно большими пустотами в этих каркасах, где могут протекать специфические химические реакции.

http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110415/364727035.html
abodator
Новые фото с дронов: http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp9/daiichi-photos9.htm
abodator
Видео с дронов (в относительно хорошем качестве и достаточно продолжительное):
1. http://www.youtube.com/watch?v=CW0p2y008NQ (часть1 из 3)
2. http://www.youtube.com/watch?v=dV0lRkbMAZM (часть 2 из 3)
3. http://www.youtube.com/watch?v=21U8QBJfEOY (часть 3 из 3)
onedrey
TEPCO ожидает существенного снижения уровня радиации в районе станции в течение примерно трех месяцев, сообщает в воскресенье агентство Киодо со ссылкой на президента компании Цунэхису Кацумату.

"Выбросы радиации будут взяты под контроль в период от трех до шести месяцев", - заявил на пресс-конференции Кацумата, ссылаясь на составленный TEPCO график ликвидации аварии.

Стабилизация ситуации на аварийных энергоблоках АЭС ожидается в течение примерно шести-девяти месяцев.

http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110417/365373604.html
vodos
Русский танкер привез из Сахалина 65 тыс т дополнительного сжиженного газа. Судно прибыло в субботу на причал ТЕПКО в Футцу, префектура Тиба. Тон статьи доброжелательный, но "проблему северных территорий" всё же упомянули.
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110416002872.htm
Mishael777
QUOTE(abodator @ 17.4.2011, 0:28) *


На форуме неоднократно писали, что нет ни одной фотки цунами на промплощадке Фукусимы
Тепко нас услышал и выложил это фото
Я пересмотрел все доступные фотки и Google Earth, но так и не нашел где это снято.
Может кто хорошо на Фукусиме ориентируется, помогите найти это место.
Или Тепко нас обманывает?
eNeR
Цитата(Mishael777 @ 18.4.2011, 12:48) *
На форуме неоднократно писали, что нет ни одной фотки цунами на промплощадке Фукусимы
Тепко нас услышал и выложил это фото
Я пересмотрел все доступные фотки и Google Earth, но так и не нашел где это снято.
Может кто хорошо на Фукусиме ориентируется, помогите найти это место.
Или Тепко нас обманывает?

Абзац перед фото - ФУКСИМА ДАИНИ. (Фукусима-2)
Mishael777
QUOTE(eNeR @ 18.4.2011, 11:51) *
Абзац перед фото - ФУКСИМА ДАИНИ. (Фукусима-2)


Может кто встречал подобные фотки с цунами на площадке Фукусимы-1?
Выкладывайте!
eNeR
Цитата(Mishael777 @ 18.4.2011, 13:36) *
Может кто встречал подобные фотки с цунами на площадке Фукусимы-1?
Выкладывайте!

Видео в сети пробегало. Паршивого качества и издалека (километра полтора от станции). Примерно с точки съемки вэбкамеры.
Гуглите. Пару секунд там волну видно. Боольшая такая - метров двадцать -тридцать при ударе о пирс. А так-то пониже.
vvz
Цитата(Mishael777 @ 18.4.2011, 11:48) *
На форуме неоднократно писали, что нет ни одной фотки цунами на промплощадке Фукусимы
Тепко нас услышал и выложил это фото
Я пересмотрел все доступные фотки и Google Earth, но так и не нашел где это снято.
Может кто хорошо на Фукусиме ориентируется, помогите найти это место.
Или Тепко нас обманывает?

Да , судя по всему это Ф2 . ИЗ того что написано- цунами на Ф2 было 7 метров, а высота площадки 12 метров, изза наката воды затопило часть зданий Ф2 - не очень многое, но было. Этот момент и показан-катит вода а земля на 5 метров выше чем официальная высота цунами
На Ф1 высоту цунами публиковали 14-15 метров а уровень земли на блоках 1-3 - около 10 метров, на 5-6 уровень грунта 12метров. Так что там все поднялось и и стояло.
Udjin
Взято тут:
http://gp-russia.livejournal.com/1282493.h...783741#t9783741


AESJ 18/04 наконец выложил материалы своего исследования. Перевод сокращенный, традиционно кривой.
Вступление: http://www.aesj.or.jp/information/fnpp2011...nmoniinkai.html
Сам отчет: http://www.aesj.or.jp/information/fnpp2011...om01_110418.pdf

Во вступлении говорится, что целью отчета является дать оценку состояния 1-4 энергоблоков АЭС Фукусима-1, основанную на имеющейся в настоящее время информации.
В настоящее время AESJ оценивает состояние всех реакторов и бассейнов выдержки ОЯТ как стабильное, при условии непрерывной подачи воды.
В случае, если в дальнейшем охлаждение будет продолжаться, состояние реакторов стабилизируется и вероятность значительной утечки радиоактивных материалов будет мала.
Однако следует принимать во внимание возможные риски (такие как афтершоки), поэтому для долгосрочной стабилизации необходима система охлаждения, препятствующая утечке радиоактивных материалов.
Первостепенное значение для поддержания стабильного состояния реакторов имеет продолжение мер по охлаждению; в то же время важно ограничить попадание радиоактивной воды в окружающую среду.

1-й энергоблок
1) состояние активной зоны
Из-за прекращения подачи воды произошло значительное снижение уровня воды внутри реактора, длившееся до начала подачи морской воды. Т.к. датчик зафиксировал высокое давление воздуха внутри гермоблока на момент начала подачи морской воды, следовательно, морская вода не смогла в достаточном количестве заполнить реактор.
Поэтому очевидно, что активная зона была значительно повреждена, степень повреждения оценивается в 70%.
Принимая во внимание опыт других аварий в прошлом, можно предположить, что фрагменты топлива упали на устройство крепления активной зоны реактора (core support board), либо скопились в нижней части корпуса реактора (reactor pressure vessel).
Появившееся в некоторых СМИ утверждение, что вице-президент AESJ Такаси Савада говорил о попадании частиц топлива в радиоактивную воду, вытекающую наружу, не соответствует действительности.
Если допустить правильность измерений температуры входного патрубка (water supply nozzle), то можно сделать вывод о перегреве топлива и выделении пара. Другими словами, можно сказать, что топливо не полностью покрыто водой.
Если допустить правильность измерений температуры днища реактора (lower part pressure container) и измерений давления внутри реактора (reactor pressure vessel), то можно сделать вывод о том,
что фрагменты топлива, скопившиеся в нижней части реактора, затвердели из-за охлаждения.
2) корпус реактора (reactor pressure vessel)
Ведется подача воды объемным расходом 6 тонн/час (т.е. 6 куб.м/час), выделение пара из-за остаточного тепла оцениваем в 2 тонны/час, таким образом, подача воды в активную зону 4 тонны/час.
Из динамики изменения (saturation, насыщение) давления в реакторе можно сделать вывод, что имеется утечка через предохранительный клапан (safety valve), или утечка пара из корпуса реактора, или утечка воды. Поскольку давление внутри корпуса реактора (reactor pressure vessel) высоко, то по небольшому объему утечки пара и воды можно сделать вывод, что оно не слишком высокое.
Однако при закачке азота обнаружилось, что значения давления внутри реактора и внутри гермоблока (containment vessel) одинаковы, что странно.
Конечно, существует вероятность отклонения (deviate) давления внутри реактора.
Основываясь на показаниях замеров давления внутри реактора, мы оценили утечку из корпуса реактора как малую; однако есть вероятность, что эта оценка не точна.
3) гермоблок (containment) реактора
Если выпускной клапан (vent valve) из бака-барботёра (pressure suppression chamber) не открыт, то ожидается постоянный рост давления внутри гермоблока;
однако согласно показаний датчиков, давление практически фиксировано.
Во время закачки азота давление внутри гермоблока расло, но затем наблюдалась тенденция к насыщению (saturation). Поэтому делаем оценку, что есть небольшая утечка газообразных продуктов.
В настоящее время нет данных, что бак-барботёр (pressure suppression chamber) поврежден

2-й энергоблок
1) состояние активной зоны
Как и на 1-м энергоблоке, разрушение активной зоны. Повреждение можно оценить в 30%. Судьба топлива та же; как и на 1-м, топливо не полностью покрыто водой.
2) корпус реактора (reactor pressure vessel)
Ведется подача воды объемным расходом 7 тонн/час, выделение пара - 4 тонны/час, т.о. подача воды в активную зону 3 тонны/час.
Давление внутри реактора почти равно давлению внутри гермоблока; так можно решить из-за утечки пара или воды.
3) гермоблок (containment) реактора
Вероятность утечки воды высока, т.к. 15/03 18:00 был слышен странный шум в районе бака-барботёра (pressure suppression chamber).
Поскольку есть повреждение бака-барботёра, предполагается возможность высокой активности воды.
Возможные причины повреждения бака-барботёра:
1. повреждения нанесены взрывом водорода, который произошел вне бака; 2.вследствие роста давления пара внутри бака, произошло разрушение предохранительного клапана.

3-й энергоблок
1) состояние активной зоны
Все та же история, как на 1-2. Повреждение активной зоны можно оценить в 25%, судьба топлива такая же.
Если допустить правильность измерений температуры входного патрубка (water supply nozzle), то температура внутри корпуса реактора 100°C, и топливо полностью покрыто водой.
2) корпус реактора (reactor pressure vessel)
Как на 2-м: 7/4/3 тонн воды/час.
Давление внутри реактора равно давлению внутри гермоблока; вероятно из-за утечки пара или воды.
3) гермоблок (containment) реактора
Если выпускной клапан (vent valve) из бака-барботёра (pressure suppression chamber) не открыт, то ожидается постоянный рост давления внутри гермоблока;
однако согласно показаний датчиков, давление практически фиксировано. Если выпускной клапан не открыт, то есть небольшая утечка газообразных продуктов.

4-й энергоблок
Бассейн выдержки ОЯТ
Наблюдается высокая температура, необходимо продолжить охлаждение.

Выделяемая тепловая мощность (мегаватт) на 1-4 энергоблоках: реактор и бассейн выдержки ОЯТ
1. 1.4 МВт; 0.07 МВт
2. 2.4 МВт; 0.50 МВт
3. 2.4 МВт; 0.20 МВт
4. - ; 2.00 МВт
eNeR
Цельнотянуто с Авантюры.
Немного видео от Роботов с Фукусимы

Первый блок 17 апреля
http://www.youtube.com/watch?v=sVyZB46WkXM

Второй блок от 18 апреля
http://www.youtube.com/watch?v=FyIVaYoC5bo

Это третий блок 17 апреля
http://www.youtube.com/watch?v=cMNus0_cRMo
http://www.youtube.com/watch?v=-VIs44BSjH0
Elk
QUOTE(eNeR @ 21.4.2011, 9:37) *
Цельнотянуто с Авантюры.
Немного видео от Роботов с Фукусимы

Первый блок 17 апреля
http://www.youtube.com/watch?v=sVyZB46WkXM

Второй блок от 18 апреля
http://www.youtube.com/watch?v=FyIVaYoC5bo

Это третий блок 17 апреля
http://www.youtube.com/watch?v=cMNus0_cRMo
http://www.youtube.com/watch?v=-VIs44BSjH0


На всех стоит видео с ограниченным доступом
Udjin
NHK World 25.04

Токио Дэнрёку планирует установить теплообменник на реакторе №1

Электроэнергетическая компания Токио Дэнрёку планирует установить теплообменник, чтобы ускорить полное восстановление системы охлаждения на реакторе №1 атомной электростанции "Фукусима дай-ити".
Компания полагает, что повреждено почти 70% топлива, и в настоящее время заливает в реактор по 6 тонн воды в час.
Для создания более стабильных условий охлаждения компания Токио Дэнрёку хочет добиться того, чтобы уровень воды в гермооболочке достиг высоты топливных стержней.
В настоящее время уровень воды от нижней точки гермооболочки достигает примерно 6-ти метров.
Компания рассмотрела два плана охлаждения гермооболочки - первый с использованием морской воды, а второй с использованием воздуха.
С тем, чтобы избежать опасности дальнейшего ущерба от афтершоков, компания отдает предпочтение первому плану.
Она говорит, что трубы, подсоединенные к гермооболочке и теплообменнику, должны быть сейсмоустойчивыми. Кроме этого, до того, как заливать зараженную воду в теплообменник, необходимо избавиться от радиоактивных веществ.

26.04
Radioactive water level unchanged at No.2 reactor
The operator of the troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant says the level of radioactive water in a tunnel at the No.2 reactor is unchanged.

Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, has prioritized the operation to transport water from the No.2 reactor. The level of radiation there is especially high and the contaminated water is hampering other work to bring the crisis under control.
TEPCO says the water was 89 centimeters below the top of the tunnel at 7 AM on Tuesday. The level has been about the same for the past few days.
TEPCO also says the contaminated water levels are rising in the tunnels at the No.3 and No.4 reactors.
It says water was 98 centimeters below the top of the tunnel at the No.3 reactor, a rise of 3 centimeters in 24 hours. TEPCO has set one meter as the standard level at which it should begin removing the contaminated water.

At reactor No.4, the water was 115 centimeters from the top of the tunnel, a rise of 5 centimeters in 24 hours.
But TEPCO has not found a location to store contaminated water from these 2 reactors. It will continue to carefully monitor the situation.




Panel to study better ways to check radiation

A health ministry panel is studying more effective ways to measure radiation levels in tap water to ensure its safety.
The panel held a meeting on Monday to discuss how to improve radiation checks.
Radioactive iodine higher than the safety limits was found in drinking water in some parts of Tokyo and surrounding areas in late March following the accident at the Fukushima Daiichi nuclear power plant.
A radiation expert told the panel that radioactive materials released from the power plant are brought to wide areas by the wind, fall onto the ground or rivers with rain and contaminate water sources.
The expert said winds from the direction of the power plant and rain had been observed shortly before the radiation levels in tap water peaked.
The expert said it is necessary to analyze wind direction and rainfall more thoroughly in order to establish better ways to monitor radiation levels.
The panel plans to wrap up its discussions in June at the earliest.

Monday, April 25, 2011 17:30 +0900 (JST)

А вот по последнему сообщению ..., не упомню, объявляли о проблемах с водой в Токио на конец марта?
Udjin
Правительство Японии не знало об опасности водородного взрыва

Советник премьер-министра Японии Наото Кан заявил, что на первых этапах возникновения чрезвычайной ситуации на АЭС "Фукусима дай-ити" никто в правительстве не знал об опасности взрыва водорода.
Об этом заявил в понедельник депутат парламента от правящей Демократической партии и высокопоставленный член правительственного комитета по ядерной безопасности Госи Хосоно.
Он имел ввиду взрыв водорода, который разрушил здание реактора №1 через день после землетрясения и цунами 11 марта.
Хосоно сказал, что он не знал ни одного эксперта-ядерщика, который бы мог предупредить об опасности водородного взрыва после выброса воздуха для снижения давления. Он сказал, что азот внутри бака реактора должен был предотвратить такие взрывы.
В результате взрыва водорода в окружающую среду попали большие количества радиоактивных веществ.

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news04.html
Udjin
26 апреля в Президиуме Дальневосточного отделения российской академии наук состоялась пресс-конференция для СМИ. Присутствовали ведущие ученые ДВО РАН: физики, химики, океанологи, морские биологи, орнитологи. Вел пресс-конференцию академик В.И. Сергиенко, председатель ДВО РАН.


Вопросы, переданные академику В.И. Сергиенко

1. Каковы возможные сценарии развития ситуации на АЭС Фукусима-1 в ближайшие полгода-год? Какие факторы сильнее прочих могут повлиять на ситуацию?
2. Была ли саморазвивающаяся цепная реакция в остановленных реакторах или бассейне выдержки АЭС? Известен ли радионуклидный состав воды в каждом из реакторов?
3. Есть ли у японской стороны планы использования российских (в том числе Института химии) технологий утилизации ЖРО? Будет ли применяться установка «Ландыш»?
3. Планирует ли ДВО РАН осуществлять мониторинг радиационной обстановки на территории Приморья? Возможен ли доступ заинтересованной части населения к результатам измерений?
4. Считает ли ДВО РАН нужным проводить регулярное разъяснение населению (в СМИ, Интернет) реальных и мнимых опасностей атомной энергетики?
6. Какими могут быть последствия аварии на АЭС для экосистемы Приморья? Можно ли ловить лосося или другую рыбу?
7. Были ли заключены какие-либо соглашения с японской стороной.

Был еще ряд вопросов, на которые будут или не будут получены ответы завтра. Если будут - то я их освещу.
На пресс-конференции присутствовал мой коллега по увлечению Александр Петрович Куликов, и повествование будет вестись от его лица.

**************

Во-первых, смотрите новости. Было несколько групп телевизионщиков (наш камрад Максим - cameramax тоже был). Человек в зале с сияющей лысиной - это я, ваш представитель.

Итак, участники: академик РАН Валентин Иванович Сергиенко, Председатель ДВО РАН и директор Института химии, заместитель председателя ДВО РАН член-корреспондент РАН Григорий Иванович Долгих (океанолог) и из Биолого-почвенного института доктор биологических наук Александр Александрович Назаренко - орнитолог. Заболел академик А.В. Андрианов - директор Института биологии моря, поэтому этих вопросов только слегка коснулись.

Начну не то что бы с конца, а вообще не с нашего вопроса. В.И. Сергиенко на вопрос о том, как выглядит Япония в сравнении с прежними его приездами сказал, что сразу бросилось в глаза то, что заметно меньше улыбающихся лиц на улицах, большинство - озабоченные. Ну а ребята из ТЕРСО в особенности. Не то, что краше в гроб кладут, но видно, что люди работают очень интенсивно, усталость с лиц не сходит. Помимо ТЕРСО наша делегация встречалась с представителями обеих палат парламента , представителем Премьер-министра и другими официальными лицами. Ну и с наукой, естественно.

Другое его наблюдение - очень мало в Токио европейских лиц. В их гостинице из европейцев были только они. Чуть не забыл, они также встречались с представителями известной французской фирмы Арева, которая уже точно будет участвовать в работах.

Интригу раздувать не буду, а сразу поясню, почему прием был на таком высоком уровне.

Дело в том. что с 1994 года активно (а по некоторым темам и ранее) Институт химии работает над технологиями утилизации ЖРО. Я сам много лет проработал в этом институте и могу сказать что действительно работы очень хорошие, уровень высокий и работы эти признаны в мире. Бывший руководитель химслужбы ТОФ контр-адмирал Александр Афанасьевич Максимов может подтвердить мои слова. Результаты наших химиков не только в научных статьях, но в частности в более тысячи тонн ЖРО, утилизированных по разработанной в институте технологии. Сейчас они работают с ДальРАО, Чернобыльской АЭС, и некоторыми другими АЭС.

"Коронка" наших химиков в том, что они умеют утилизовать такие ЖРО, какие (возможно) не "по зубам" кому-либо в мире.

В свое время Борис Николаевич (такое чувство, что не в совсем трезвом состоянии) подписал указ, запрещающий нашим военным сливать небольшие количества ЖРО низкой активности "за борт".

Это к вопросу о том, в чьих интересах работают некоторые экологи (не все, разумеется)

Пришлось всерьез взяться за поиски путей решения утилизации ЖРО. Есть большая разница в том, какие ЖРО нужно утилизовать: с АЭС, "настоянные" на чистейшей пресной водичке или ЖРО от настоящих "реальных" военно-морских пацанов, на морской воде, с добавлением ГСМ и прочего дерьмеца (в смысле - органики). Мембранные технологии и всякий прочий обратный осмос здесь не рулят, поскольку помимо радионуклидов в сухом остатке полно прочих нерадиоактивных "нифелей", которые, ко всему прочему губят эти самые мембраны.




Так вот, на карте течений видно, что течением нам радионуклиды не притащит. Подобную карту публиковали и раньше, даже в нашей ветке есть. Отмечу что Г.И. Долгих сказал о том, что первая короткая экспедиция в Японское море уже состоялась. Брали пробы аэрозолей и воды. Превышения над фоном практически отсутствует. До конца года запланированы еще экспедиции. Будут контролировать несколько станций в Яаонском море, в проливах и восточнее (и северо-восточнее) Японии.

Григорий Иванович сказал, что даже осенью Приморье не захватит ветрами с Фукусимы. Опаснее сахалинцам. Он же говорил, что восточнее Японии течения образуют вихри (как бы круговороты), которые могут не распадаться пару лет. То есть, плавающий мусор там долго будет кружиться.


А. Назаренко (орнитолог) говорил он о том, что зимующие в северной части Хонсю птицы летят большей частью не в Приморье (в Магадан и далее). У птиц обмен веществ происходит активнее, чем у человека и те, кто схватит приличную дозу, погибнут еще в Японии. Тем более, что при перелете требуется большой расход сил и ослабленные лучевой болезнью птицы далеко не улетят. Все это к тому, что птицы радиацию не разнесут.


В.И. Сергиенко рассказал о своем впечатлении о работниках ТЕРСО. Считает, что они работают профессионально, люди ответственные, но в нестандартной ситуации растерялись и не смогли прекратить развитие аварии. Как мы в этой ветке говорили ранее, японцы стараются все предусмотреть и в штатной ситуации действуют четко и строго по инструкции. Но если происходит нештатная ситуация, они могут растеряться и не ответить адекватно ситуации. Те же взрывы водорода можно было предотвратить "стравливая" понемногу его (вместе радиоактивными ксеноном и йодом) в атмосферу. Нужно было набраться смелости и пренебречь радиоактивным заражением (сравнительно небольшим) окресностей. Смелости не хватило взять на себя ношу "загрязнителя" территории, в итоге - большой БАХ! и ноша "отравителя" Японии и Тихого океана.

Кстати, обломком здания 1 или 3 блока пробило стенку 2 блока, благодаря этому отверстию взрыва водорода во 2 блоке не произошло.
5 и 6 блоки были построены позже и расположены несколько выше остальных, да и оказались более защищены от удара цунами, поэтому они в порядке. Но поскольку они располагаются в зоне отчуждения, на их использхование в будущем надежд практически нет.

О бассейнах выдержки отработавшего топлива.

Валентин Иванович подчеркнул, что после Чернобыля в нашей стране в атомной отрасли произошли большие изменения, в особенности в том, что касается безопасности реакторов. В частности, не допускаются ситуации подобно Фукусиме, когда практически все отработавшее за все годы топливо хранилось на АЭС. После пяти лет выдержки на АЭС - на переработку в Челябинск (на комбинат Маяк). Где-то я встречал инфу, что японцы упрашивали США разрешить им самим перерабатывать ОЯТ. Те сопротивлялись, в последнее время - слабо, и вроде бы речь шла о строительстве завода по переработке ОЯТ к северу от Фукусимы. В.И. сказал, что СССР и Россия забирали к нам ОЯТ с построенных (и заполненных нашим топливом) за границей блоков (кто-то из камрадов это утверждение оспоривал, когда я говорил об этой практике).

Теперь, после заливки отработавших топливных сборок морской водой, мы имеем поврежденные циркониевые оболочки сборок и высыпавшиеся частично (и разрушенные частично) топливные таблетки. Японцы планируют опустить камеру в бассейн, но пока что высокая температура воды там не позволяет этого сделать. Поэтому о состоянии топливных сборок в БВ можно только гадать. Вернее сказать о степени их разрушенности.

Они проливают БВ пресной водой, чтобы уменьшить содержание солей. Разумеется, все эти водные процедуры ведут к увеличению тоннажа ЖРО. В.И. говорил о том, что в ТЕРСО говорят о возможном объеме ЖРО до100 тысяч тонн. Предполагается, что работы хватит лет на 10 по утилизации отходов.

Японцы знают о патентах и технологиях, разработанных в Институте химии. В.И. с коллегами сделали несколько презентаций, интерес японской стороной высказан определенно, но решение об использовании наших технологий, заключение соглашений, контрактов и прочие необходимые процедуры требуют времени. Из собственной практики знаю, что решения они принимают медленно, стараются все предусмотреть, но потом все делается достаточно быстро. Так что ждем их решение.

По "Ландышу" также обсуждали необходимость его использования на АЭС Ф-1. По мнению В.И. он найдет себе достаточно работы в Фукусиме, хотя в силу особенностей реализованной в нем технологии, он не изменит кардинально ситуацию с утилизацией ЖРО. Но свою лямочку будет тащить.

Морская вода очень богата растворенными в ней солями элементов, которые в ЖРО находятся в форме радионуклидов. Это обстоятельство особо затрудняет извлечение радионуклидов из ЖРО, содержащих морскую воду. Поэтому шансы у наших химиков хорошие.

Несколько слов о радионуклидах и их опасности для человека. Йод быстро теряет активность, поэтому его можно не принимать особо в расчет, а основные неприятности ждут от цезия, стронция и плутония. Цезий накапливается в мышцах, изоморфно замещая калий в процессах, происходящих в организмах. В размерах они все-таки различаются, поэтому "вытащить" его из организма несравненно легче, чем стронций, который замещает кальций в костях, после чего "выковырять" его оттуда - почти невозможно.

Таким образом, заражение от поедаемой рыбы хотя и возможно, но менее реально, чем через продукцию марикультуры, выращиваемую в провинции Фукусима. Ну а этой продукции на наши столы путь заказан. Радиационный контроль пока еще работает.

Кстати о контроле. В.И. считает, что на японской стороне контроль при пересечении границы нормальный. Проблема в том, что их нормы не соответствуют нашим. (Наши жестче). Вот именно поэтому и получается, что они машины к нам выпускают, а наши службы эти машины не впускают.

Продолжение следует.
Udjin
На вопрос о том была ли СЦР на Ф-1, В.И. ответил уклончиво. В том смысле, что японская сторона ее не подтверждает. Вопрос сами понимаете щекотливый, хотя многие наши специалисты допускают такую возможность.

В.И. обратил внимание на то, что ТЕРСО не обладает полной информацией по радионуклидному составу воды в реакторах и БВ. На его вопрос они ответили, что заказали анализы. В.И. сказал, что мол давайте, я запрошу из Владивостока пару спектрометров и мы вам поможем с анализом. Нет, говорят, нам здесь сделают. То есть подтверждается мнение уже высказанное на разных форумах, что на Ф-1 - хорошие эксплуатационщики. И только. Но когда возникает проблема, которая требует больших знаний, чем действия по инструкциям, они обращаются в сторонние лаборатории. Наши атомщики, по состоянию на сегодня, напротив, обладают избыточной квалификацией.

Кстати, встречал на форумах мнение, что и у нас (в верхах Росатома) появились мнения о разделении атомщиков на эксплуатационщиков и обслуживающий персонал с выведением последнего за штат АЭС, возможно даже с передачей на аутсорсинг. С точки зрения экономики - обоснованные мероприятия, которые ведут к уменьшению себестоимости киловатта (и увеличению прибыльности отрасли). Вот только в случае нештатной ситуации "нажиматели кнопок" могут не справиться с развитием аварии.
Tony
●School topsoil to be removed in Fukushima
The city of Koriyama in Fukushima Prefecture plans to remove radiation-tainted
topsoil from school grounds to allow children to resume outdoor activities.
Koriyama City, some 50 kilometers west of the troubled Fukushima Daiichi
nuclear power plant, will start taking away the top one to 2 centimeters of topsoil
from schoolyards this weekend. The institutions subject to the measure are 15
elementary and junior high schools and 13 nursery schools.
The city plans to allow these schools to restart using their grounds for up to one
hour daily after confirming their safety by measuring radiation.
The city has restricted outdoor activities at public schools since the central
government announced its radiation safety limit for schools last week.
Tuesday, April 26, 2011 14:27 +0900 (JST)

По сообщению NHK в г. Корияма (Фукусимская префектура, 50 км от АЭС) дворах школ в выходные планируется снять 1-2 см грунта, для снижения уровня загрязнения. Операция затронет 15+13 образовательных учреждений разных уровней, и возможно позволит использовать дворы более одного часа в сутки.
ссылка: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1303815319P.pdf

Также на сайте http://www.jaif.or.jp ( JAPAN ATOMIC INDUSTRIAL FORUM) в разделе http://www.jaif.or.jp/english/index.php (новости?) обещают публиковать сборники новостей HNK(с англоязычной версии), в том числе для получения возможности сохранить их после удаления с сайта HNK.
MrNice
Посмотрел Еуроньюс по сабжу: ...ки! В транскрипте написано: "...Edano added that the Japanese plant had leaked about one-tenth of the radioactive material which was released at Chernobyl..." На самом деле в тексте ролика "Фукусима - это кризис, отличающийся от Чернобыля, поскольку утечки со станции составляют 1/10 чернобыльских". Забыл, ..., про воду в подвалах? Избавтесь сначало от нее, а потом пытайтесь меряться...
MrNice
QUOTE(Udjin @ 26.4.2011, 15:33) *
... подтверждается мнение уже высказанное на разных форумах, что на Ф-1 - хорошие эксплуатационщики. И только. Но когда возникает проблема, которая требует больших знаний, чем действия по инструкциям, они обращаются в сторонние лаборатории. Наши атомщики, по состоянию на сегодня, напротив, обладают избыточной квалификацией...


Ничё, не долго осталось - скоро и мы догоним остальной мир...
eNeR
Новости кратко: 27.04.2011
КИОДОньюс:
Female worker at nuclear plant suffers radiation dose exceeding limit (11:35)
- Первый перебор сверх дозы. А может и не первый. Подробностей пока нету.
vvz
Цитата(eNeR @ 27.4.2011, 6:57) *
Новости кратко: 27.04.2011
КИОДОньюс:
Female worker at nuclear plant suffers radiation dose exceeding limit (11:35)
- Первый перебор сверх дозы. А может и не первый. Подробностей пока нету.

Следующая новость - женщина не получила вреда для здороья. Ждем
vvz
Цитата(eNeR @ 27.4.2011, 6:57) *
Новости кратко: 27.04.2011
КИОДОньюс:
Female worker at nuclear plant suffers radiation dose exceeding limit (11:35)
- Первый перебор сверх дозы. А может и не первый. Подробностей пока нету.

Главный вопрос- какой новый источник радиации эта женщина нашла на свою голову. И голову главврача.
AtomInfo.Ru
Udjin,

забыл вчера поблагодарить Вас.

Спасибо за выложенную стенограмму!
Udjin
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.4.2011, 8:32) *
Udjin,

забыл вчера поблагодарить Вас.

Спасибо за выложенную стенограмму!


Не стоит ;-)
Ожидается вторая часть, с неудобными вопросами.
Если получим ответы - выложу.

*************
http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/2...0na006000c.html

Статья-размышление на тему "и на елку влезть и штаны не ободрать - не выйдет".
vvz
Цитата(eNeR @ 27.4.2011, 6:57) *
Новости кратко: 27.04.2011
КИОДОньюс:
Female worker at nuclear plant suffers radiation dose exceeding limit (11:35)
- Первый перебор сверх дозы. А может и не первый. Подробностей пока нету.

Похоже начался информационный шум

Tokyo Electric Power Co. said Wednesday that one of its female employees at the crisis-hit Fukushima Daiichi nuclear power plant was exposed to radiation exceeding three times the legal limit of 5 millisieverts in a three-month period- 15 милизивертов за три месяца
eNeR
Цитата(vvz @ 27.4.2011, 8:11) *
Следующая новость - женщина не получила вреда для здороья. Ждем

Разъяснение на сайте тяпки:
We have been determining the exposure dose of each worker during the emergency work at Fukushima Daiichi Nuclear Power Station. On April 27th, 2011, we have confirmed that the effective exposure dose from January 1st, 2011 to March (the 4th quarter of the 2010 fiscal year) of a female employee who has been in the restoration work after the Tohoku-Chihou-Taiheiyou-Oki Earthquake is 17.55 mSv, which is in excess of statutory dose limits (5 mSv / 3 months).
With regard to the female employee, we have confirmed by a medical diagnosis that there is no impact on her health.
Since March 23rd, we have not had the female employee work within the premise of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station.
На NHK инфа дополняет: женщине около 50 лет, проблем со здоровьем не испытывает.
Вопрос: Только у меня сайт Киодо "лежит и не шевелится"?
Мама
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_29.html
Про химическое затвердевающее вещество и роботов которыми собираются его распылять.
Потом собираются накрыть большими фильтрующими пыль полотнамии.

At the damaged Fukushima nuclear power plant, workers have begun spraying a chemical hardening agent to prevent the spreading of radioactive dust.

Radioactive dust is scattered on the plant's compound as a result of hydrogen explosions at 2 of the plant's 6 reactors in March.

The plant's operator, the Tokyo Electric Power Company, or TEPCO, says 3-week test-spraying of the agent proved that it keeps radioactive dust from being blown away.

TEPCO plans to spray 1-million cubic meters of the agent on the 500,000-square-meter compound by the end of June.

The test-spraying was done by workers using a hose, but a remote-controlled vehicle will be used for further spraying to minimize workers' radiation exposure.

The spraying is to be followed by work to cover reactor buildings with huge filter sheets to prevent further releasing of radioactive material into the environment.

Tuesday, April 26, 2011 18:34 +0900 (JST)

eNeR
Big tank may be set up under Fukushima plant to store tainted water
TOKYO, April 27, Kyodo

Prime Minister Naoto Kan is considering setting up a big underground tank in the compound of the radiation-spewing Fukushima Daiichi nuclear plant to prevent contaminated water from spilling into the sea, a fishery official said Wednesday.
Здравая мысля. Только с запасом ройте. Как говорится, лучше перебдеть...
eNeR
Все флаги в гости будут к нам...
Немного разряжу обстановку. Джапан Таймс опубликовало открытое письмо американки японцам:
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/rc20110421a5.html

I believe that now is the time for the Japanese people and the government to consider acquiring a similar amount of land from Russia, perhaps on the coast of the continent, where Japanese people could resettle and rebuild a new Japan, using their island home as a resort to visit rather than as a place to live.
"Я полагаю, настало время японскому народу и правительству рассмотреть вопрос приобретения аналогичного по площади земельного участка у России - наверное, на берегу континента, где японцы могли бы поселиться и построить новую Японию, используя свои родные острова лишь как курорт для посещений, но не как место постоянного жительства", - написала она.
Вот же ж... Даже подобрать слов не могу tongue.gif
Жаль, возраст не указан. Покупать она научилась явно раньше, чем думать.
vvz
Цитата(eNeR @ 27.4.2011, 11:19) *
Разъяснение на сайте тяпки:
We have been determining the exposure dose of each worker during the emergency work at Fukushima Daiichi Nuclear Power Station. On April 27th, 2011, we have confirmed that the effective exposure dose from January 1st, 2011 to March (the 4th quarter of the 2010 fiscal year) of a female employee who has been in the restoration work after the Tohoku-Chihou-Taiheiyou-Oki Earthquake is 17.55 mSv, which is in excess of statutory dose limits (5 mSv / 3 months).
With regard to the female employee, we have confirmed by a medical diagnosis that there is no impact on her health.
Since March 23rd, we have not had the female employee work within the premise of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station.
На NHK инфа дополняет: женщине около 50 лет, проблем со здоровьем не испытывает.
Вопрос: Только у меня сайт Киодо "лежит и не шевелится"?

По сути- какой смысл выводить это как срочную новость- что то в стиле - а на станции после землетрясения вылилось три литра воды с активностью 100 Бк
Gremiha
Цитата(Udjin @ 26.4.2011, 14:06) *
Дело в том. что с 1994 года активно (а по некоторым темам и ранее) Институт химии работает над технологиями утилизации ЖРО. Я сам много лет проработал в этом институте и могу сказать что действительно работы очень хорошие, уровень высокий и работы эти признаны в мире. Бывший руководитель химслужбы ТОФ контр-адмирал Александр Афанасьевич Максимов может подтвердить мои слова. Результаты наших химиков не только в научных статьях, но в частности в более тысячи тонн ЖРО, утилизированных по разработанной в институте технологии. Сейчас они работают с ДальРАО, Чернобыльской АЭС, и некоторыми другими АЭС.
"Коронка" наших химиков в том, что они умеют утилизовать такие ЖРО, какие (возможно) не "по зубам" кому-либо в мире.

И сколько же тонн ЖРО переработано Институтом химии на объектах СФ и ТОФ, "СевРАО" и "ДальРАО"? И сколько из них среднеактивных?
Цитата(Udjin @ 26.4.2011, 14:06) *
Пришлось всерьез взяться за поиски путей решения утилизации ЖРО. Есть большая разница в том, какие ЖРО нужно утилизовать: с АЭС, "настоянные" на чистейшей пресной водичке или ЖРО от настоящих "реальных" военно-морских пацанов, на морской воде, с добавлением ГСМ и прочего дерьмеца (в смысле - органики). Мембранные технологии и всякий прочий обратный осмос здесь не рулят, поскольку помимо радионуклидов в сухом остатке полно прочих нерадиоактивных "нифелей", которые, ко всему прочему губят эти самые мембраны.

Чушь. "Реальные военно-морские пацаны" перерабатывают ЖРО сложного физико-химического состава именно используя модульные мембранно-сорбционные установки типа "Поток-2". Или на ПМ-80, ПМ-32, ПМ-128, ПМ-78, ТНТ-5, ТНТ-12, ТНТ-19, ТНТ-25, в БЕ Гремихи и губы Андреева не вода, а Божья слеза?
"Поиск серьезных путей" уж не заключается ли в сборе информации кто и как перерабатывает ЖРО?

Цитата(Udjin @ 26.4.2011, 14:06) *
По "Ландышу" также обсуждали необходимость его использования на АЭС Ф-1. По мнению В.И. он найдет себе достаточно работы в Фукусиме, хотя в силу особенностей реализованной в нем технологии, он не изменит кардинально ситуацию с утилизацией ЖРО. Но свою лямочку будет тащить.

В качестве модуля доочистки разве что. Потому как среднеактивные ЖРО ему не по зубам.
Цитата(Udjin @ 26.4.2011, 14:06) *
Морская вода очень богата растворенными в ней солями элементов, которые в ЖРО находятся в форме радионуклидов. Это обстоятельство особо затрудняет извлечение радионуклидов из ЖРО, содержащих морскую воду. Поэтому шансы у наших химиков хорошие.

Это, простите, как? Если не ошибаюсь это радионуклиды в ЖРО находятся в виде растворенных солей, а не соли в виде радионуклидов.

Udjin
Эй-эй ... мопед не мой! Читайте внимательно.
Вторая часть вскорости будет.
Прелюдия.

************************
Уважаемые форумчане, сегодня встречался с академиком РАН В.И. Сергиенко. Валентин Иванович нашел время для разговора со мной, за что ему большое спасибо. Сейчас "переварю" информацию и напишу статью о создании Институтом химии ДВО РАН новых технологий утилизации радиоактивных отходов. Я знаю, что наши химики молодцы, но после сегодняшней беседы убежден, что ученые Института химии - это именно те специалисты, которые смогут спасти ситуацию в Фукусиме.

Я имею в виду проблему с утилизацией ЖРО в первую очередь. Если не вдаваться в детали (научно-технические), а говорить упрощенно, то преимущества наших химиков в том, что с самого начала (примерно 1994 год) их работ по указанной тематике, они взялись за самые сложные задачи и успешно их решили. Без преувеличения можно сказать, что в этом направлении работ наши химики впереди планеты всей. Они создали технологии очистки ЖРО атомоходов, которые, в частности, отличаются от ЖРО АЭС как самогонка моего дядьки Лени (вечная ему память) от спирта ректификованного высшей очистки.

Шутки-шутками, а ЖРО в Фукусиме разительно отличаются от кубового остатка АЭС и ближе по составу к радиоактивным отходам, образующимся при эксплуатации, ремонте и утилизации атомных подводных лодок.
В Японию Валентин Иванович с коллегами летали по просьбе Генерального консульства Японии во Владивостоке, ознакомили японскую сторону со своим видением решения проблемы и предложили несколько вариантов участия в работах на АЭС Ф-1.

Ждем решения японской стороны.

***************
Tony
TEPCO revises nuclear fuel damage ratios
The operator of the troubled Fukushima Daiichi nuclear plant in northeastern
Japan has reassessed its estimates of fuel damage in reactors No.1 to No.3.
Tokyo Electric Power Company on Wednesday announced new estimates of
damage after the country's nuclear safety agency questioned the accuracy of the
initial assessments. The utility has revised the estimated fuel damage in the No.1
reactor from 70 percent to 55 percent, saying radiation levels were not correct.
TEPCO also says that it acted inappropriately in excluding fuel damage of less
than 5 percent in calculating total damage ratios for the No.2 and No.3 reactors.
As a result, the utility revised upward its estimates of damaged fuel in the No.2
and No.3 reactors by 5 percentage points each to 35 percent and 30 percent
respectively.
The company released its initial estimates as of March 15th, based on radiation
levels in the reactors and their containment vessels.
Earlier this month, the Nuclear and Industrial Safety Agency raised the crisis
level at the Fukushima plant to the highest 7 on the international scale, based on
its estimate of the volume of released radioactive substances.
TEPCO says the corrected estimates will not affect the agency's crisis rating.
Wednesday, April 27, 2011 18:36 +0900 (JST)
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1303901476P.pdf

Тепко уточнила уровни повреждения ТВС в реакторах:
В блоке1 оценка повреждения снижена с 70 до 55%
В блоке 2 повышена с 30 до 35%
В блоке 3 повышена с 25 до 30%
Тепко заявило что уточнение степени повреждения топлива не повлияет на оценку по ИНЕС (7).
vvz
Цитата(Tony @ 27.4.2011, 19:20) *
TEPCO revises nuclear fuel damage ratios
The operator of the troubled Fukushima Daiichi nuclear plant in northeastern
Japan has reassessed its estimates of fuel damage in reactors No.1 to No.3.
Tokyo Electric Power Company on Wednesday announced new estimates of
damage after the country's nuclear safety agency questioned the accuracy of the
initial assessments. The utility has revised the estimated fuel damage in the No.1
reactor from 70 percent to 55 percent, saying radiation levels were not correct.
TEPCO also says that it acted inappropriately in excluding fuel damage of less
than 5 percent in calculating total damage ratios for the No.2 and No.3 reactors.
As a result, the utility revised upward its estimates of damaged fuel in the No.2
and No.3 reactors by 5 percentage points each to 35 percent and 30 percent
respectively.
The company released its initial estimates as of March 15th, based on radiation
levels in the reactors and their containment vessels.
Earlier this month, the Nuclear and Industrial Safety Agency raised the crisis
level at the Fukushima plant to the highest 7 on the international scale, based on
its estimate of the volume of released radioactive substances.
TEPCO says the corrected estimates will not affect the agency's crisis rating.
Wednesday, April 27, 2011 18:36 +0900 (JST)
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1303901476P.pdf

Тепко уточнила уровни повреждения ТВС в реакторах:
В блоке1 оценка повреждения снижена с 70 до 55%
В блоке 2 повышена с 30 до 35%
В блоке 3 повышена с 25 до 30%
Тепко заявило что уточнение степени повреждения топлива не повлияет на оценку по ИНЕС (7).

Спасибо за информацию. Но по сути тепко запустило порцию информационной горчицы.
Gremiha
Цитата(Udjin @ 27.4.2011, 15:36) *
Эй-эй ... мопед не мой! Читайте внимательно.
Вторая часть вскорости будет.
Прелюдия.

************************
Уважаемые форумчане, сегодня встречался с академиком РАН В.И. Сергиенко. Валентин Иванович нашел время для разговора со мной, за что ему большое спасибо. Сейчас "переварю" информацию и напишу статью о создании Институтом химии ДВО РАН новых технологий утилизации радиоактивных отходов. Я знаю, что наши химики молодцы, но после сегодняшней беседы убежден, что ученые Института химии - это именно те специалисты, которые смогут спасти ситуацию в Фукусиме.

Я имею в виду проблему с утилизацией ЖРО в первую очередь. Если не вдаваться в детали (научно-технические), а говорить упрощенно, то преимущества наших химиков в том, что с самого начала (примерно 1994 год) их работ по указанной тематике, они взялись за самые сложные задачи и успешно их решили. Без преувеличения можно сказать, что в этом направлении работ наши химики впереди планеты всей. Они создали технологии очистки ЖРО атомоходов, которые, в частности, отличаются от ЖРО АЭС как самогонка моего дядьки Лени (вечная ему память) от спирта ректификованного высшей очистки.

Шутки-шутками, а ЖРО в Фукусиме разительно отличаются от кубового остатка АЭС и ближе по составу к радиоактивным отходам, образующимся при эксплуатации, ремонте и утилизации атомных подводных лодок.
В Японию Валентин Иванович с коллегами летали по просьбе Генерального консульства Японии во Владивостоке, ознакомили японскую сторону со своим видением решения проблемы и предложили несколько вариантов участия в работах на АЭС Ф-1.

Ждем решения японской стороны.

***************

А чей? Ссылка на источник то отсутствует.
Поражаюсь людям. Как быстро забыли Героя Советского Союза В.К. Булыгина, организатора и вдохновителя переработки ЖРО в ВМФ. Не Институт химии, а созданное Булыгиным НПП "Экоатом" за 18 лет переработал около 18000 тонн ЖРО скопившихся на объектах ВМФ, из них порядка 700 тонн среднеактивных. Это не считая работ с некондиционным ОЯТ и работ по нормализации водно-химического режима ХОТК ПМ.
Udjin
ФИО источника я указал.
Если автор посчитает возможным лично присутствовать в уважаемом комьюнити, и у него получится пройти процедуру регистрации (исключительно технические заморочки), то вы продолжите диалог с ним.
Покуда я, с разрешения А.Петровича, размещаю в данной ветке ответ.
Прошу воспринимать меня как "говорящую голову". Не более того. И повторюсь.
С высокой вероятностью Вам предоставится возможность вести диспут с источником без посредников в ближайшее время.

**********

> ...А чей? Ссылка на источник то отсутствует.
> Поражаюсь людям. Как быстро забыли Героя Советского Союза В.К. Булыгина, организатора и вдохновителя переработки ЖРО в ВМФ. Не Институт химии, а созданное
> Булыгиным НПП "Экоатом" за 18 лет переработал около 18000 тонн ЖРО скопившихся на объектах ВМФ, из них порядка 700 тонн среднеактивных. Это не считая работ с
> некондиционным ОЯТ и работ по нормализации водно-химического режима ХОТК ПМ..."

Тем кто не в курсе сообщаю, что Гремиха является одним из мест хранения отработанного ядерного топлива подводных лодок Северного флота.

Так вот, товарищ все смешал в одну кучу. Наверное для того, чтобы было легче критиковать.

1. Из его поста у читателя может создаться мнение, что Институт химии пытается присвоить себе заслугу в переработке "18000 тонн ЖРО,скопившихся на объектах ВМФ". Пусть ответит за свои слова.

2. Теперь о В.К. Булыгине.

Вот что я пишу в своей статье "Тихому океану – ядерную безопасность!" цитируя адмирала А.А. Максимова ссылка http://ankulikova.blogspot.com/2010/10/blog-post.html

"...Для меня примером был и остается уже ушедший от нас Герой Советского Союза, капитан первого ранга Владимир Константинович Булыгин, предотвративший не одну ядерную катастрофу. В моих словах нет преувеличения, ведь складирование в специальных хранилищах отработавших топливных сборок с течением времени приводило к созданию критических масс. А он организовывал работы и предотвращал взрывы. Легко ли этого добиться, если уровень радиации на рабочих местах в ряде случаев достигал тысячи рентген в час? А Владимир Константинович и задачи выполнял, и личный состав сохранял!
Долгие годы он занимался решением проблем радиационной безопасности, хранения, утилизации и уничтожения ядерных отходов. Разработал несколько уникальных установок и технологий для нормализации радиационной обстановки, внес более ста рационализаторских предложений, неоднократно лично принимал участие в ликвидации последствии аварий. Весной 1987 года в хранилище береговой технической базы (могильник радиоактивных отходов) Тихоокеанского флота, расположенном на берегу бухты Сысоева, произошла аварийная ситуация. В течение нескольких месяцев Владимир Константинович с группой специалистов устранил угрозу ядерной катастрофы. В период с апреля по ноябрь 1989 года руководил группой специалистов по нормализации обстановки в хранилищах отработавшего ядерного топлива Северного флота.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 июля 1990 года за успешное выполнение специального задания командования и проявленные при этом мужество и героизм капитану 1 ранга Владимиру Константиновичу Булыгину было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда». .."

Для сравнения приведу цитату из книги «Ядерная губа Андреева» написанной одним из руководителей ликвидации радиационной аварии на береговой технической базе Северного флота Анатолием Сафоновым в соавторстве с экспертом Александром Никитиным.

"...Капитан 1 ранга Булыгин В. К. (недавно умерший) предложил выгружать ядерное топливо без воды открытым способом, с применением свинцовых экранов, освинцованных стекол и телекамер. У меня на этот счет были свои мысли. В принципе, уже тогда у меня была технология выгрузки аварийного ядерного топлива из здания № 5. Но я был маленьким начальником, а на флоте считалось, что тот умнее у кого больше звезд на погонах.

...Командир нашей части, капитан 1 ранга Мезинов А.П., которого я очень уважаю за его деловые и личные качества, попросил меня не вмешиваться в экспериментальную выгрузку, производимую приехавшими специалистами, называя их авантюристами. При этом, он спросил меня: можно ли произвести ликвидацию этой аварии по-другому, меньшей кровью? Я ответил, что можно. В общем, мы, ждали, когда у приехавших добровольцев из института, во главе с капитаном 1 ранга Булыгиным В.К. поубавится оптимизма и апломба..."

Я не собираюсь критиковать оценку В.К. Булыгина, сделанную в книге, я утверждаю, что кроме хорошего ничего в адрес В.К. Булыгина не произносил.


Udjin
Новости NHK World (ночь)
Компания Токио Дэнрёку пересмотрела оценку степени разрушенного топлива в реакторах

Оператор пострадавшей АЭС "Фукусима дай-ити" в северо-восточной части Японии пересмотрел свой прогноз степени разрушения топлива в реакторах с №1 до №3.
В среду электроэнергетическая компания Токио Дэнрёку огласила новый прогноз степени разрушения после того, как Агентство по атомной безопасности страны сделало запрос по поводу первоначальных оценок. Компания пересмотрела свой прогноз степени разрушения топлива в реакторе №1 с 70% до 55%.
Компания Токио Дэнрёку также заявила, что произвела неправильный подсчет общей величины разрушения топлива на реакторах №2 и №3, исключив примерно до 5% разрушенного топлива.
В результате этого, компания пересмотрела в сторону повышения свой прогноз разрушенного топлива в реакторах №2 и №3 на 5 процентных пунктов для каждого из реакторов соответственно до 35% и 30%.
Свой первоначальный прогноз компания огласила 15 марта на основе уровней радиации в реакторах и в их гермоболочках.


Токио Дэнрёку проводит испытания на одном из поврежденных реакторов АЭС "Фукусима дай-ити"

Электроэнергетическая компания Токио Дэнрёку приступила к испытаниям на одном из поврежденных реакторов на атомной электростанции "Фукусима дай-ити" для проверки своего плана погружения и охлаждения горячих топливных стержней.
Эта компания приступила в среду к закачке воды в больших объемах в реактор №1 с целью проследить за изменениями уровня глубины воды в его гермооболочке и проверить, не существует ли утечек.
Однако эта компания сообщает, что она отложила повышение объемов заливаемой воды в связи с нестабильными показателями состояния реактора после увеличения в среду таких объемов с 6 тонн до 10 тонн в час.
Первоначально компания Токио Дэнрёку планировала приблизительно в 4 часа вечера в среду увеличить объемы заливаемой воды до 14 тонн в час, однако она решила продолжать заливать воду в объеме 10 тонн в час.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Udjin @ 28.4.2011, 6:26) *
Если автор посчитает возможным лично присутствовать в уважаемом комьюнити, и у него получится пройти процедуру регистрации (исключительно технические заморочки), то вы продолжите диалог с ним.
Покуда я, с разрешения А.Петровича, размещаю в данной ветке ответ.
Прошу воспринимать меня как "говорящую голову". Не более того. И повторюсь.
С высокой вероятностью Вам предоставится возможность вести диспут с источником без посредников в ближайшее время.


Намёк понял, пользователя с подходящим именем активировал.

Условие единственное - так как я в переработке ЖРО понимаю примерно так же, как в хлебопашестве на пятой планете системы Сириуса, то буду следить просто как модератор. Т.е., переругаетесь, потру всё нафиг! smile.gif

Да, и разумеется, обсуждение в другой ветке, например, здесь. Не в новостях же!
А Петрович
Я тоже понял намек, поэтому обязуюсь неукоснительно соблюдать правила Форума.

Тем не менее, на высказывания в адрес моих сообщений, любезно выставленных камрадом Udjin не могу не ответить.

А Петрович
Цитата(А Петрович @ 28.4.2011, 21:05) *
Я тоже понял намек, поэтому обязуюсь неукоснительно соблюдать правила Форума.

Тем не менее, на высказывания в адрес моих сообщений, любезно выставленных камрадом Udjin не могу не ответить.



Я из Владивостока, меня зовут Александр Петрович Куликов, я не работаю в Институте химии ДВО РАН, но считаю что японцам на АЭС Фукусима-1 очень могли бы помочь технологии утилизации ЖРО, разрабатываемые в Институте.

Камрад Gremiha, судя по его сообщениям, заинтересовался разработками Института химии Дальневосточного отделения Российской академии наук и это радует. Не радует, что он вроде бы не понимает местами написанного и еще зачем-то использует слово "чушь", в данном контексте не самое подходящее sad.gif
(смотреть его пост здесь http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry25791 )

Но это беда поправимая. Многие вопросы будут сняты, если внимательно почитать сайт Института химии, вот ссылка http://www.ich.dvo.ru/~labsorb/main/index.php

Основные научные направления лаборатории сорбционных процессов Института химии ДВО РАН, г. Владивосток:

1. Физико-химические основы получения cорбционных и каталитических материалов и разработка технологий обращения с радиоактивными отходами
2. Изучение коллоидной устойчивости биополимеров и разработка новых флокулянтов и технологии водоочистки с их использованием
3. Сорбционные материалы на основе углеродных волокон

Проекты Института химии ДВО РАН, г. Владивосток

1. "Переработка радиоактивных отходов, образующихся при эксплуатации, ремонте и утилизации атомных подводных лодок." Реализовано: ФГУП «ДальРАО, ДВЗ «Звезда», ТОФ с 1995г. - по настоящее время
2. "Разработка технологии обращения с концентрированными ЖРО АЭС" реализовано: ВНИИАЭС, Нововоронежская АЭС, Курская АЭС, ООО «Н-Т-П», Атоммашэкспорт, NUKEM Technologies GmbH. с 2005 г. по настоящее время
3. "Разработка технологии очистки вод объекта «Укрытие» ЧАЭС" реализовано: ЧАЭС, Департамент обращения с РАО МАГАТЭ с 2007 г. по настоящее время

Вот одно из достижений Института химии:
"...Разработан новый стенд для гидротермальной переработки кубового остатка АЭС с реакторами типа РБМК и проведены стендовые испытания технологии гидротермальной переработки кубового остатка АЭС на системе спецводоочистки первой очереди Курской АЭС. По результатам научно-технического совета концерна «Росэнергоатом» принято решение о создании опытно-промышленной установки по переработке кубового остатка АЭС с использованием разработанной гидротермальной технологии. Совместно с ОАО «Атоммашэкспорт» разработано техническое задание на проектирование опытно-промышленной установки переработки кубового остатка АЭС с помощью гидротермальной технологии. Установка находится в стадии проектирования..." подробнее здесь http://www.ich.dvo.ru/~labsorb/main/inde...2&Itemid=61

Если этого не достаточно, прошу заинтересованных камрадов пройти на официальный сайт МАГАТЭ. Рекомендую посмотреть там два доклада:

1. "Инфраструктура обращения с ОЯТ и РАО на ФГУП «ДальРАО»" ссылка http://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/NEFW/CEG...senko%20Rus.pdf

2. "Новые технические схемы очистки ЖРО" сылка http://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/NEFW/CEG...menko%20Rus.pdf

Во втором докладе достаточно подробно описаны технические решения Института химии.

Цифры говорят сами за себя.

P.S. Здесь ничего не писали о строительстве емкостей для ЖРО на территории АЭС Ф-1?
eNeR
Цитата(А Петрович @ 28.4.2011, 16:06) *
P.S. Здесь ничего не писали о строительстве емкостей для ЖРО на территории АЭС Ф-1?

Писали. В ветке АЭС фокусима сейчас как раз обсуждали. Ну там отмотаете немного, чтоб вникнуть. Новость свежая, собственно - написано не так много. Ещё Арева с заводом упоминалась и баки под ЖРО.
В общем, вэлкам! wink.gif
Gremiha
Цитата(А Петрович @ 28.4.2011, 14:06) *
Я из Владивостока, меня зовут Александр Петрович Куликов, я не работаю в Институте химии ДВО РАН, но считаю что японцам на АЭС Фукусима-1 очень могли бы помочь технологии утилизации ЖРО, разрабатываемые в Институте.

Камрад Gremiha, судя по его сообщениям, заинтересовался разработками Института химии Дальневосточного отделения Российской академии наук и это радует. Не радует, что он вроде бы не понимает местами написанного и еще зачем-то использует слово "чушь", в данном контексте не самое подходящее sad.gif
(смотреть его пост здесь http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry25791 )

Но это беда поправимая. Многие вопросы будут сняты, если внимательно почитать сайт Института химии, вот ссылка http://www.ich.dvo.ru/~labsorb/main/index.php

Основные научные направления лаборатории сорбционных процессов Института химии ДВО РАН, г. Владивосток:

1. Физико-химические основы получения cорбционных и каталитических материалов и разработка технологий обращения с радиоактивными отходами
2. Изучение коллоидной устойчивости биополимеров и разработка новых флокулянтов и технологии водоочистки с их использованием
3. Сорбционные материалы на основе углеродных волокон

Проекты Института химии ДВО РАН, г. Владивосток

1. "Переработка радиоактивных отходов, образующихся при эксплуатации, ремонте и утилизации атомных подводных лодок." Реализовано: ФГУП «ДальРАО, ДВЗ «Звезда», ТОФ с 1995г. - по настоящее время
2. "Разработка технологии обращения с концентрированными ЖРО АЭС" реализовано: ВНИИАЭС, Нововоронежская АЭС, Курская АЭС, ООО «Н-Т-П», Атоммашэкспорт, NUKEM Technologies GmbH. с 2005 г. по настоящее время
3. "Разработка технологии очистки вод объекта «Укрытие» ЧАЭС" реализовано: ЧАЭС, Департамент обращения с РАО МАГАТЭ с 2007 г. по настоящее время

Вот одно из достижений Института химии:
"...Разработан новый стенд для гидротермальной переработки кубового остатка АЭС с реакторами типа РБМК и проведены стендовые испытания технологии гидротермальной переработки кубового остатка АЭС на системе спецводоочистки первой очереди Курской АЭС. По результатам научно-технического совета концерна «Росэнергоатом» принято решение о создании опытно-промышленной установки по переработке кубового остатка АЭС с использованием разработанной гидротермальной технологии. Совместно с ОАО «Атоммашэкспорт» разработано техническое задание на проектирование опытно-промышленной установки переработки кубового остатка АЭС с помощью гидротермальной технологии. Установка находится в стадии проектирования..." подробнее здесь http://www.ich.dvo.ru/~labsorb/main/inde...2&Itemid=61

Если этого не достаточно, прошу заинтересованных камрадов пройти на официальный сайт МАГАТЭ. Рекомендую посмотреть там два доклада:

1. "Инфраструктура обращения с ОЯТ и РАО на ФГУП «ДальРАО»" ссылка http://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/NEFW/CEG...senko%20Rus.pdf

2. "Новые технические схемы очистки ЖРО" сылка http://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/NEFW/CEG...menko%20Rus.pdf

Во втором докладе достаточно подробно описаны технические решения Института химии.

Цифры говорят сами за себя.

P.S. Здесь ничего не писали о строительстве емкостей для ЖРО на территории АЭС Ф-1?

Разрешите и мне представиться: Чигир Михаил Николаевич, начальник службы РБ НПП "Экоатом" (отсюда, наверное, и столько эмоций). По моему нику Вы наверное догадались, что Гремиха для меня не просто название, а годы жизни, тем более, что бывших гремиханцев не бывает. Сразу хочу Вас поправить, в Гремихе не пункт хранения ОЯТ, а техническая база по перезарядке (теперь только выгрузке) ЯР, причем действующая база. Так вот, к чему я в перечисленном выше упомянул Гремиху: по состоянию на 1998 год в 11-и береговых емкостях этой БТБ хранилось 3025 тонн низкоактивных ЖРО сложного физико-химического состава, плюс к этому более ста тонн среднеактивных ЖРО находились в бассейнах сооружения №1. По состоянию на конец 2005 года в береговой емкости 18Б оставалось лишь 68 тонн концентрата. Остальные ЖРО базы плюс еще 900 тонн с ТНТ-29 были переработаны специалистами "Экоатом" и филиала №2 СевРАО и слиты в акваторию губ. Червяной. Вот такой экскурс в историю.
Я не в коей мере не умаляю заслуг Института химии в деле сокращения объемов ЖРО на ТОФ, но это дело делалось совместно. Из приведенного выше текста это не видно, бывшие соратники никак не упомянуты. Согласитесь, несколько обидно.
Если Вам не нравится слово "чушь" могу заменить на слово "ерунда". Не в обиду, но реально львиная доля ЖРО на флоте переработана именно модульными мембранно-сорбционными установками. И на это есть свои причины, а именно скорость переработки. ГОЗ, как известно, имеет срок исполнения, поэтому "прокапывания" через цеолиты, как это делает "ДальРАО", в этом случае не проходит.
По поводу ЖРО Фукусима-1. С такими объемами как там справляться надо вообще всем миром, с использованием всех имеющихся технологий. Про строительство емкостей вроде бы информации не было.
Smol
QUOTE(Gremiha @ 28.4.2011, 22:51) *
С такими объемами как там справляться надо вообще всем миром, с использованием всех имеющихся технологий...
Вот и у меня такое же мнение. Пусть расцветают все цветы, пусть соперничают сто школ...
В конце концов, превратим Фукусиму в опытный полигон по очистке ЖРО!
Все, кто хочет показать что он это умеет - туда! Хочет Петрик (да хоть с Грызловым) реабилитироваться за Маяк - пусть срочно туда едет, хочет Alex3 продемонстрировать преимущества своей технологии - да милости просим... Выживших в этой внутривидовой борьбе и наградим... А остальным - осуществим полную компенсацию издержек... Так бы я на месте японского главврача на весь мир объявил.

Наверное, я все-таки наивный маньяк...
Gremiha
Цитата(Smol @ 28.4.2011, 23:19) *
Вот и у меня такое же мнение. Пусть расцветают все цветы, пусть соперничают сто школ... В конце концов, превратим Фукусиму в опытный полигон по очистке ЖРО! Хочет Петрик (да хоть с Грызловым) реабилитироваться за Маяк - пусть срочно туда едет, хочет Alex3 продемонстрировать преимущества своей технологии - да милости просим... Выживших в этой внутривидовой борьбе и наградим...

Наверное, я все-таки наивный маньяк...

Да нет в этом никакой наивности. При таких то объемах и при таком размещении...
Smol
Ой, ну Вы-то знаете: переработка ЖРО - это такой лакомый кусочек, это такой способ долго-долго доить государство, что не всех к этому пирогу подпускают... А только "проверенных людей" (типа известных Вам думских персонажей)...
А тут совсем другая ситуация - нужна (наверное нужна, во всяком случае, я на это надеюсь) реальная, живая работа по очистке... В огромных объемах, подобных которым в мире, наверное, еще не было. (Я просто не знаю, что там у французов по этому направлению есть реально).
Ну и дай Бог, японцы все-таки дадут возможность и другим, кроме французов, попробовать в этом деле свои силы (пусть и в пилотном варианте). Не знаю только, им это их японская психология позволит или нет...
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.