Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Япония - только новости
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Neptun
Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.2.2017, 2:18) *
Дыра в решётке, на которую на картинке показывают зелёной линией.

Вот фотография дыры (кликабельно).



Нам японцы дали ролик, который робот снял в районе решётки, но сразу сказали, что он будет и на сайте TEPCO. Я просто не проверял. Можете посмотреть на их сайте, если не найдёте, то я у нас выложу.

вот теперь уже понятнее из фото ниже.
там скорее не дыра, а просто решетка/и на 2 части развалились и 1 из частей провалилась в эту дыру , но каким то чудом не упала, а зацепилась или была чем то изначально прикручена к бетону или что там у них и чудом не упала с кориумом ниже.
а дыры как я понимаю в самой решетке изначально и были , т.е она такая и была изготовлена, уж больно правильной они формы.
кориум явно кучкой/ами на дне ниже лежит в разных местах, как раз по размеру этой дыры.
просто кориум упал на решетку, уже ослабленную , и она не выдержав веса разломилась на 2 части и тогда внизу большая "плюха" лежит, либо сквозь дырки в решетке сверху капало как со сталактитов.

кстати думалось что джетов на видео/фото будет куда как больше чем сейчас видно, уровень то там зашакаливающий явно, но возможно пропустили через фильтр, или таки придумали камеру/ы которые способны работать в таких полях и получать норм. картинку без миллиона мух т.е джетов.

Цитата
железо можно будет очистить, останутся бетоннокориумные блоки.

а зачем железо чистить ? скорее всего попробуют переплавить чтобы было удобнее захоронить в более компактном виде smile.gif , ну или тупо разломают на более мелкие куски и в таком виде захоронят.
Neptun
Цитата(anarxi @ 26.2.2017, 14:02) *
собственно они её и делают , пока в миниатюре, для 3 -го блока.
для Б.В.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...170220_02-j.pdf

если судить по этим материалам то они планируют сделать что-то типа "арки" на самом блоке.
но вот вопрос - выдержат ли такую нагрузку стены блока и фундамент , и если например тряхнет еще ?
anarxi
QUOTE(Neptun @ 26.2.2017, 12:27) *
а зачем железо чистить ? скорее всего попробуют переплавить чтобы было удобнее захоронить в более компактном виде smile.gif , ну или тупо разломают на более мелкие куски и в таком виде захоронят.

пескоструйка и только потом переплавка.
припятский и чернобыльский опыт.
alex_bykov
QUOTE(anarxi @ 26.2.2017, 13:18) *
вот в этом и есть смысл "пилить ,трощить" под аркой.
перемешивая кориум с самими бетонными частями блоков (зданий) .
тем самым будет предотвращена возможность нейтронной вспышки.
просто АЭС будет складирована более компактно.
железо можно будет очистить, останутся бетоннокориумные блоки.
в итоге - практически "зеленая площадка"
много денег и работа на полвека.
аэс просто перемешают и перенесут немного левее.
но, джапы пока, с роботизированной очисткой БВ и от мусора и от ОЯТ , ведь неплохо справляются.

Нет. Бетон сам по себе весьма неплохой замедлитель, а значит, может "помочь" реакции. На ЧАЭС под аркой планируется как раз не смешивать, а разделять топливосодержащие части от всего остального.
anarxi
QUOTE(alex_bykov @ 26.2.2017, 13:07) *
Нет. Бетон сам по себе весьма неплохой замедлитель, а значит, может "помочь" реакции. На ЧАЭС под аркой планируется как раз не смешивать, а разделять топливосодержащие части от всего остального.

там уже 20 лет в планах.
пока японцы собирают свои грязные вещи в черные мешки.
серые кубы тоже будут неплохи.
1: 1000, там будет такой коктейль.
не думаю, что будет опасно , сточки зрения критмасс.

1000 серых блоков и все.....
обычный схоят wink.gif
Neptun
офф.
Цитата(anarxi @ 26.2.2017, 14:41) *
пескоструйка и только потом переплавка.
припятский и чернобыльский опыт.

эээм, а пылищу металлическу от этого куда девать ? huh.gif , и куда потом такие вот отпескоструенные конструкции использовать ? захочет ли кто ? вопрос вопросов.
а насчёт припятского и тем более чернобыльского опыта есть реальные свидетельства/о очевидцев или официальные данные или ОБС ?
что-то мне такого не попадалось нигде.
дюже даже интересно стало насчёт этого.
но гложут сомнения.
anarxi
QUOTE(Neptun @ 26.2.2017, 19:58) *
офф.

эээм, а пылищу металлическу от этого куда девать ? huh.gif , и куда потом такие вот отпескоструенные конструкции использовать ? захочет ли кто ? вопрос вопросов.
а насчёт припятского и тем более чернобыльского опыта есть реальные свидетельства/о очевидцев или официальные данные или ОБС ?
что-то мне такого не попадалось нигде.
дюже даже интересно стало насчёт этого.
но гложут сомнения.

Там целая контора, в времена яныка была.
Сейчас припять ком., форум не работает, но там были данные.
anarxi
В Японии ,на Ф. выброс альфа намного меньше, чем в Ч.
А ведь они, по сути, самые опасные в ТСМ.
Конструкции менее " грязные".
Разве нет?
Dozik
QUOTE(anarxi @ 26.2.2017, 22:21) *
В Японии ,на Ф. выброс альфа намного меньше, чем в Ч.
А ведь они, по сути, самые опасные в ТСМ.
Конструкции менее " грязные".
Разве нет?

А где вы видели большой выброс альфы в Ч? Все в пределах СЗЗ... В основном, в виде горячих частиц. Не очень растворимых, под воздействием внешней среды. Почитайте отчеты Радиевого института по выщелачиванию.
anarxi
QUOTE(Dozik @ 26.2.2017, 21:58) *
А где вы видели большой выброс альфы в Ч? Все в пределах СЗЗ... В основном, в виде горячих частиц. Не очень растворимых, под воздействием внешней среды. Почитайте отчеты Радиевого института по выщелачиванию.

Уважаемый Dozik, а что значит большой?
Думаю все же ,те 195 тонн ,и 5 % от них выбросили больше альфа, чем 3 блока ф.
Хоть на Ф. большее обогащение -половина территории море, где никто померять точно не может.
Ну и контайменты..
Хоть второй блок, с неудачным ветром и нагадил,но альфы то там нет.
А "горячие частички" и сегодня (2-5 лет назад) возле Припяти находят.
Dozik
QUOTE(anarxi @ 27.2.2017, 1:17) *
Уважаемый Dozik, а что значит большой?

Как минимум в 1000 раз меньший, чем цезия-137. Хотя, ИМХО, и эта цифра завышена. По официозу было выброшено порядка 60000 Ки плутония-240 (остальных на несколько порядков меньше), но в ближайших районах Белоруси, наиболее загрязненных, суммарное загрязнение оценивалось в 60 Ки. Я не знаю, как оценивали, но в ОЯТе соотношение беты к альфе как раз 1000...
QUOTE
Думаю все же ,те 195 тонн ,и 5 % от них выбросили больше альфа, чем 3 блока ф.
Хоть на Ф. большее обогащение -половина территории море, где никто померять точно не может.
Ну и контайменты..

А что контайменты? Когда из этих самоваров свистел пар после паро-циркониевой реакции и плавления топлива - как вы думаете, зивертывые мощности доз определялись цезием? (см. картограммы ЦЗ 1-3 блоков). Нет, конечно. Топливо, к бабке не ходи...

QUOTE
Хоть второй блок, с неудачным ветром и нагадил,но альфы то там нет.
А "горячие частички" и сегодня (2-5 лет назад) возле Припяти находят.

А куски бетона на площадке Ф с мощностями порядк Зиверт в час откуда? Кто же покемонам верить будет? Врут они много.
Neptun
Офф.

Совсем недавно НИИЦВЕТМЕТ им. Бочвара, знаменитый НИИ-9 НКВД, где когда-то разрабатывались технологии получения оружейного урана и плутония, была проведена проверка технологии бактериальной трансмутации элементов Аллы Александровны Корниловой из МГУ.

В процессе экспериментов радиоактивный цезий-137 в течение нескольких недель при комнатной температуре с помощью специально подобранных штаммов бактерий превращался в стабильный барий. Было доказано, что низкоэнергетические ядерные реакции идут в живых организмах, что дало убедительные доказательства того, что НЭЯР существуют.
Это открытие дало огромные перспективы для переработки радиоактивных отходов, проблема утилизации которых сегодня приобрела значение глобальной трудноразрешимой задачи.
Открытие эпохальное...
В мире накоплены миллионы тонн радиоактивных отходов...
Это открытие может дать огромные деньги обладателям такой технологии.
Однако ни концентрации финансов и ресурсов, ни каких-то организационных телодвижений ни Минатом, ни РАН, ни государство не проявляют....smile.gif

https://regnum.ru/news/innovatio/2190442.html

А такое вообще-возможно ? , что-то верится мягко говоря с трудом.
Pakman
Звучит как лженаука. Причём несовременная. Современные технологии основаны на вмешательстве в геном, а не на каких то бактерях с марганцовкой. Хотя, биореактор всё что угодно может превратить в навоз. И даже цезий.
Dobryak
QUOTE(Pakman @ 25.3.2017, 0:45) *
Звучит как лженаука. Причём несовременная. Современные технологии основаны на вмешательстве в геном, а не на каких то бактерях с марганцовкой. Хотя, биореактор всё что угодно может превратить в навоз. И даже цезий.

Угу. Именно лженаука. Вокруг низкоэнергетических ядерных реакций шума до небес, а научной демонстрации ноль. Разделение изотопов еще можно вообразить --- влияние изотопических сдвигов в химических связях вещь несомненная, вопрос в численных эффектах. Ровно также хорошо известно "обогащение" грибов тяжелыми металлами --- вот в Баварии до сих пор не снят пост-чернобыльский запрет на сбор грибов. Но барий из цезия --- это ненаучная фантастика.

Уж не помню, на какой ветке обсуждалось лазерное стимулирование бета- и альфа-распадов ядер, "открытое" в ФИАН.
anarxi
Ну почему же.
Аллу Александровну траннсмутировали, охотно поверю в это.
Микробы живущие на кориуме и в прочих отходах атомно ядерной промышленности существуют, но природный рапад сильней.
Ни каких уранов 233 и цезий в стабильный изотоп они превратить не могут.
LAV48
Данный вопрос обсуждался уже где-то, но точно не в новостной японской ветке...
Dozik
QUOTE(Neptun @ 24.3.2017, 23:26) *
В процессе экспериментов радиоактивный цезий-137 в течение нескольких недель при комнатной температуре с помощью специально подобранных штаммов бактерий превращался в стабильный барий. Было доказано, что низкоэнергетические ядерные реакции идут в живых организмах, что дало убедительные доказательства того, что НЭЯР существуют.

Не понимаю. А в чем суть? Цезий-137 бета-распадом или сразу переходит в стабильный барий (5,6%) или в изомер Бария-137м, со временем жизни 2,5 мин, испусканием гамма-линии 661 кэВ и опять же превращением в стабильный Барий-137.
У цезия меняется период полураспада? На сколько? Или "лишний цезий" с бактериями улетучился?
AtomInfo.Ru
Такахаму вынес в новую ветку (Япония кроме Фукусимы). - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1210
Pakman
СМИ: РФ предложила Японии построить электростанции на Курилах
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 31.3.2017, 8:29) *
СМИ: РФ предложила Японии построить электростанции на Курилах


Не АЭС, не надейся smile.gif
Что-то геотермальное.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.3.2017, 8:41) *
Не АЭС, не надейся smile.gif
Что-то геотермальное.

Ветер еще был. Давно с проектом (ИМХО, бестолковым для России, ибо все оборудование японское) носятся.
Neptun
Ну что есть какие-то подвижки с БВ или реакторами ?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Neptun @ 14.10.2017, 9:35) *
Ну что есть какие-то подвижки с БВ или реакторами ?


По-прежнему выгружен только БВ-4.

БВ-3 выгружают в 2018 году.
Два остальных бассейна уехали на 2023 год.

По собственно корпусам реакторов пока непонятки. Прежде всего, нет чёткого понимания по распределению в них топлива.
armadillo
Так в чем причина закрытия Фукусимы-2? Сложности с доставкой персонала как на чаэс или проблемы с регуляторами?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 15.6.2018, 11:21) *
Так в чем причина закрытия Фукусимы-2? Сложности с доставкой персонала как на чаэс или проблемы с регуляторами?


Местные власти упорно требовали закрытия.
Губер, когда TEPCO решила закрыть станцию, аж подпрыгивал от счастья.

Это одна из причин. Повторный пуск в Японии без согласия местных практически невозможен.
Neptun
Цитата(anarxi @ 28.5.2018, 13:02) *

первое больше похоже на какую-то комп. реконструкцию чем на реальное видео.
alex_bykov
Странная какая-то статья. Японцы оценили долю цезия, выброшенного из Фукусимы в виде "стеклянных частиц". Стесняюсь спросить, они что, выброс оценивали только по растворимой фазе?.. И второй вопрос: мне одному кажется странным слово "стеклянный", или я его зря связываю со сверхвысокими температурами?..
Dobryak
QUOTE(alex_bykov @ 17.8.2018, 16:58) *
Странная какая-то статья. Японцы оценили долю цезия, выброшенного из Фукусимы в виде "стеклянных частиц". Стесняюсь спросить, они что, выброс оценивали только по растворимой фазе?.. И второй вопрос: мне одному кажется странным слово "стеклянный", или я его зря связываю со сверхвысокими температурами?..

Добрый день!

В тексте прямо сказано, что эти микрочастицы образовались во время расплавления активных зон: of glassy microparticles, formed at the time of the reactor meltdown.

Самое поразительное утверждение: около 78% выброса цезия именно в форму этих микрочастиц. И далее: они смыты в основном с крыш и зданий блоков, и сконцентрированы в горячих очагах.

Our estimate is that around 78% of radioactive cesium was released as glassy particles. Many of the microparticles have been washed down from roofs and from plants, and have now gathered in radioactive hot spots.

Возникает вопрос: их летучесть должна быть невысокая?

Я могу попытаться разжиться текстом этой публикации:
*Part of the work was also recently published: Ikehara et al, Environmental Science & Technology, 52(11), (2018) 6390-6398, DOI: 10.1021/acs.est.7b06693. This press release contains additional material and comments.
alex_bykov
ИМХО, конечно. Но тогда получается, что плавление началось до взрыва водорода?.. Это если предполагать, что взрыв - основной источник выноса. Или там были дикие температуры, настолько дикие, что выносило с аэрозолями просто потоком воздуха?
AtomInfo.Ru
Вот статья японцев про цезий. Спасибо, как обычно, доброму человеку smile.gif
http://atominfo.ru/files/atominfo/nvlmtd.pdf
Syndroma
“The current situation at Fukushima Daiichi NPS” -From 3.11 toward the future- (ver, July. 2018)
https://www.youtube.com/watch?v=HMrQJoN-Ks4
prohoji-476
blink.gif
https://www.bbc.com/news/world-asia-47879768
а где-то расписано как японцы дезактивировали жилые дома и не подойдет ли японская метода для РСУП Радон и Полесье?
alex_bykov
НТЦ ЯРБ в своём дайджесте перевёл 2 заметки (см. в конце дайджеста) по Фукусиме:
- по лазерной дезактивации (я так понимаю, испарением поверхностного слоя, похоже, что речь идёт о дезактивации загрязненных поверхностей, но меня смущает перевод загрязнений в летучую форму),
- по предварительному обследованию БВ блока 1.
47654olegg
Бывшие руководители АЭС "Фукусима" оправданы в связи с ядерной катастрофой в Японии


Японский суд в четверг оправдал трех бывших руководителей Tokyo Electric Power Company, которые были обвинены в преступной халатности, в результате которой расплавились активные зоны на атомной станции Фукусима-Дайити после землетрясения и цунами в 2011 году.

Три руководителя-Цунэхиса Кацумата, Сакае Муто и Итиро Такекуро, которым было поручено справиться с катастрофой, которая вынудила почти 160 000 человек на северо-востоке Японии эвакуировать свои дома, а районы, окружающие завод, стали непригодными для жизни.

Тысячи людей погибли в результате землетрясения и цунами. Но еще 44 человека погибли в хаосе , окружавшем эвакуацию территории вокруг атомной станции, сообщили в прокуратуре. Они приписали эти смерти небрежности со стороны руководителей, которые, по их словам, не смогли должным образом спланировать возможность ядерной аварии, несмотря на неоднократные предупреждения. Ни одна из смертей не была отнесена к заболеваниям, связанным с радиацией.

Три руководителя утверждали, что они не могли предвидеть ущерб, причиненный беспрецедентной катастрофой, и суд, согласился с их мнением.

Свою логику озвучил председатель суда.

Если стоим, лучше сесть. “Было бы невозможно эксплуатировать атомную станцию, если бы операторы были обязаны предсказать все возможности о цунами и принять необходимые меры”, - сказал председательствующий судья Кеничи Нагафути.

Представитель компании, Йоджи Хара, отказался комментировать этот вердикт, однако отметил, что компания выразила “искренние извинения за большие неудобства и беспокойство, которые вызвала ядерная авария Tepco в Фукусиме для населения префектуры Фукусима и общества в целом".

Компания "будет и впредь всемерно прилагать все усилия для компенсации ядерного ущерба, вывода из эксплуатации и обеззараживания, а также с непоколебимой решимостью осуществлять меры по повышению безопасности наших атомных электростанций”, - сказал он.

В ходе судебного разбирательства прокуроры заявили, что за три года до аварии руководителям были представлены предупреждения о том, что завод может пострадать от цунами высотой до 15,7 метров. Если бы они прислушались, то, по словам прокуроров, они смогли бы принять меры для предотвращения катастрофы.

Но защита утверждала, что экспертное мнение по этому вопросу было разделено, что отчеты были ненадежными и что люди не могли реально ожидать, что завод будет поражен такой гигантской волной.

Юити Кайдо, один из лидеров группы юристов, выступающих против атомной энергетики, заявил в четверг, что Tepco была осведомлена об опасности мегацунами с 2008 года и не действовала. “Они сами провели расчеты и скрывали их в течение трех лет”, - сказал он.
https://www.nytimes.com/2019/09/19/business...-acquitted.html
Pakman
QUOTE(47654olegg @ 19.9.2019, 19:02) *
Свою логику озвучил председатель суда.:
“Было бы невозможно эксплуатировать атомную станцию, если бы операторы были обязаны предсказать все возможности о цунами и принять необходимые меры”, - сказал председательствующий судья Кеничи Нагафути.

Это их крайнее слово?
47654olegg
QUOTE(Pakman @ 21.9.2019, 4:41) *
Это их крайнее слово?

ИМХО - возможно и будет апелляция. свойством судебных процессов есть их продолжение до тех пор, пока у клиентов деньги не кончатся...
тут другое симптоматично: древние японцы были умными людьми и подозревали, что их потомки станут, скажем толерантно так, - не такими умными (хотя и представиить не могли, что они выродятся в нацию любителей тентаклей, панцушотов и аой..)
И оставили идиотам прямое указание на возможность цунами:


(Источник: Велихов и Ко Системный анализ причин...)
Не удивлюсь, если персонал станции каждый день идя на работу проходил мимо таких столбов...
И все равно, по решению суда - "не могли даже предположить"...
JayDi
Назад в Фукусиму - фильм RT о возвращении жителей на некоторые ранее заброшенные территории:
https://www.youtube.com/watch?v=UEUaN5FgHlw

Цитата
Эти города похожи на декорации к триллеру: пустые улицы, брошенные автомобили. В домах всё выглядит так, будто хозяева вышли лишь ненадолго — повсюду их личные вещи и одежда. Съёмочная группа RTД побывала в зоне отчуждения в Фукусиме. Бывшим жителям этого района разрешают несколько раз в год посещать свои дома, но выносить оттуда ничего нельзя. На въезде каждому выдают дозиметр и защитный костюм.


JayDi
Вокруг «Фукусимы» обнаружили утечки охлаждающего вещества
https://lenta.ru/news/2020/01/17/utechka/

Цитата
Японские специалисты обнаружили утечки хладагента в системе заморозки почвы вокруг АЭС «Фукусима-1», передает ТАСС со ссылкой на местное телевидение.

В трех местах найдены нарушения герметичности труб с охлаждающим веществом, вытекло около 20 тысяч литров жидкости. Однако эксперты утверждают, что это не повлияло на функционирование системы. Работники устранят неисправность в ближайшее время, заменив износившиеся детали.

Система охлаждения под станцией появилась четыре года назад. Она должна блокировать приток грунтовых вод, чтобы те не смешивались с радиоактивной жидкостью. Сообщается, что на установление этого барьера потратили 300 миллионов долларов.
AtomInfo.Ru
QUOTE(JayDi @ 17.1.2020, 5:57) *
Вокруг «Фукусимы» обнаружили утечки охлаждающего вещества


Это обычная история из серии:
1) к Земле приближается астероид; 2) Брюс Уиллис устанавливает на астероиде ядерный заряд; 3) теперь к Земле приближается астероид с ядерным зарядом. biggrin.gif

Создали систему заморозки, чтобы блокировать протечки воды. Теперь имеют протечки хладагента.
Но это всё-таки лучше, чем бесконтрольные потоки грязных грунтовых вод.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.