Так они и про АЗС уже сняли нечто шедевральное?!

Ну, шустряки!!!

Владимир Асмолов про Чернобыль
https://www.youtube.com/watch?v=gC9Cr8l7AsA

По техническим вопросам - ни одного "попадания" !
йодная яма;
конструкция вытеснителя;
мы ничего не знали про реактивность ! . . .
регламент . . ., и др . . .

А на youtube - только хвалебные отзывы.

Я не смотрел, но осуждаю.

"Елена на боку, чёрный на улице"(с)

Похоже, Асмолова подвело стремление излагать весьма сложные вещи "максимально понятно". Получился примитив.




Помнится, именно эта фраза была сказана Мешковым (замминистра Средмаша) нашему тогдашнему ГИСу Анатолию Ивановичу Хромченко в качестве самой первой информации о произошедшем.

Как-то, году в 87-м, Хромченко, будучи на БЩУ, пустился в воспоминания - я и запомнил.

Еще версия (много текста по сцылке):

Несколько замечаний о возможных причинах Чернобыльской аварии
https://aftershock.news/?q=node/785046

(Похожая версия о преднамеренности уже звучала, кажется у Переслегина в "Мифах Чернобыля", но там она была вроде привязана к "войне конструкторов", когда умышленная авария для дескридитации реактора РБМК была случайно доведена до 7 уровня)

47654olegg,

версия о диверсии живуча. И чем дальше, тем у неё больше сторонников.
Но у неё есть один фундаментальный недостаток - полное отсутствие документальных материалов, её хоть как-то подтверждающих.

Версии о войнах конструкторов имеют под собой некоторое основание. Такие прецеденты были в нашей истории. Например, на форуме я несколько раз упоминал парогенераторы Шевченко и их отказы. Но в случае ЧАЭС документальных подтверждений умышленности аварии всё-таки нет, хотя уже многие ранее грифованные документы, включая архивные документы КГБ, были обнародованы.

Что значит нет пара ?
А на чем же тогда "тепловые станции" работают: на перегретом "? ? ? ?" свыше 500 С ?

если я правильно понимаю, то свыше этой температуры нет классического состояния - вода-пар, а есть ни рыба ни мясо - нечто промежуточное, когда вода уже не вода, но ещё и не пар, а пара как такового нет. Всё занимает пространство эта смесь.
Кстати, есть такая прикольная штука как безтендерный паровоз. В Германии очень ещё очень активно использовался в 20хх годах (на Ютубе куча видосов есть). Заливается в бак такая смесь и потом на паре как обычный паровоз пыхтит и тягает вагоны. И очень успешно, надо сказать...

Видимо на плазме

Научное определение водяного пара --- газообразное состояние воды. Всех смущает, видимо, "белый" мокрый пар из носика закипевшего чайника, который каждый лицезреет каждое утро.... равно как и физиологическое ощущение дискомфорта при повышенной влажности воздуха, т.е., при повышенной концентрации сухого пара в воздухе. Внутри чайника водяной пар как бы 100-процентный, и вырываясь из носика чайника, в воздухе он становится перенасыщенным, но это быстро проходит и это все лицезрели тысячу пицот раз. Сухой пар, только который годится подавать в паровые турбины, столь же бесцветен и безвкусен, как и воздух.

"Не следует объяснить злонамеренностью то, что является результатом обычной глупости" Бритва Хэнлона

Брукфильд закрыл сделку по покупке 100% акций Веста в августе 2018 года. Брукфильд закрыл сделку по покупке серверного сервиса AT&T в январе 2019 года (речь не идет про медиабизнес компании).
Конечно, люди там между собой общаются и все такое. Но вот как это должно выглядеть? Чтобы управляющая компания (это ведь не их деньги, которыми они оперируют), которая вложилась в Вест, решила его так круто поддержать и продвинуть, что для этого заказала сериал медиакомпании, а чтобы уж наверняка, то еще и прикупила серверный бизнес у ее материнской (или даже "бабушкиной") компании?

Потому что "пар" - это такое состояние (температура, главным образом) газообразного вещества, когда повышение давления не ведёт к фазовому переходу в жидкость. Например, азот (или кислород) Вы как не сжимайте при комнатной температуре - жидкостью он не станет. А вот, например, пропан - вполне. А газообразное вещество с температурой выше критической точки (для воды это 374 градуса) академически корректно именовать "газ". Это всё ИМХО, естественно.





Основное отличие в том, что в надкритическом состоянии у вещества при непрерывном нагреве нет крайне энергозатратного процесса кипения. Например, Вы ставите на газовую плиту чайник. От 20С до 100С он нагреется, например, за 10 минут, а выкипать будет ещё 40 минут при той же мощности плиты. И вот пока вода кипит - температура её будет всегда около 100С.

Поэтому, при применении жидкого теплоносителя в докритическом состоянии, у Вас есть приличный такой запас энергоемкости на выкипание первого.



Применительно к реактору (с чего я вообще этот вопрос поднял) - момент перехода температуры воды через значение в 374 градуса за очень короткое время (доли секунды, за которые давление просто не успеет разрушить каналы) может произойти чуть-ли не моментально (запаса энергоемкости на выкипание нет или он очень мал). А как влияет моментальная очень быстрая замена околокритической воды на перегретый пар - тут уже упоминалось.

Верно, только пар становится "белым" смешиваясь с холодным воздухом и частично (или полностью) конденсируясь.

Если у вас нет паранойи, то это не означает, что её нет у меня

В покупке Вестингауза не всё было так, как тогда описывалось в прессе.
Например, к нынешним владельцам W приходили с деньгами ребятки из одной развесёлой компании, которая как раз способна на самые неожиданные шаги (креатив и здоровая наглость из них так и прёт).
Однако для того, чтобы увязать Вестингауз и сериал, фактов всё-таки не хватает, поэтому эта версия уходит (пока что?) в конспирологическую корзину.

А о таком явлении: "стержень в зону, заяц вправо", вы на БЩУ не слыхивали?

Перенасыщенный и означает, что будет конденсация --- я слова экономил.

У нас это звучало по-иному: "зайцы вправо - стержни вниз!"

Лукашенко припомнил России аварию на ЧАЭС и попросил помочь с газом

Во время войны фашысты в стратосфере на веселящем газе летали - зело вещь забористая.

Было оповещение на главной странице об обсуждении экспертами чуть ли не уровне площадки МАГАТЭ (?) с обещанием доложить о содержании докладов. Но я даже то оповещение найти не могу.

Это не МАГАТЭ, это рядом с МАГАТЭ, пешком идти минут 5-10.
http://atominfo.ru/newsz/z05.htm
Проводила семинар международная академия ядерной энергии (интересно, что в ней очень много американцев).
Янко Янев попросил нас опубликовать сообщение о семинаре, т.к. во время генконференции нас читает много присутствующих на сессии, и они вполне могли бы подойти на семинар.
Так как семинар не был включён в список официальных мероприятий сессии, то другого варианта оповестить о нём, кроме как приглашать лично и распространить через дружественные СМИ, не было.

Нас приглашали принять в семинаре участие, но в тот день мы уже возвращались в Россию.

На семинаре предполагалось вести записи. Когда будет возможность, мы поговорим с организаторами насчёт их публикации.

P.S. Возможно, что они и сами опубликуют если не стенограмму, то хотя бы тексты выступлений, т.к. они (организаторы) были очень заинтересованы в публичности.
Но так как семинар проводился силами общественной организации и частных компаний, то это может занять время.

Было бы замечательно --- ждем с нетерпением

34 года.

.

Да, время проходит.

Проблема не только в Чернобыле

https://www.ipg-journal.io/rubriki/ehkologi...hernobyle-1053/

Вроде не было:

https://www.youtube.com/watch?v=pcsLdlNbhDc

Итак дожили. Оперативный персонал ЧАЭС уже 6-е сутки находится в заложниках у спецназа РФ. Под угрозой оружия им запрещают уехать домой, запрещают выполнить пересменку. Это называется ядерный терроризм. Это нарушение всего и вся. Чихать хотела РФ на ЧАЭС и на обеспечение безопасности. Это не пройдет безнаказанно...

Я понимаю, что даже 2 смены подряд - это нарушение всех регламентов эксплуатации и должностных инструкций, т.к. многократно повышается риск ошибки.
Алексей, прости за тупой вопрос: а сменщики уже приехали, или персонал ЧАЭС надо заменять персоналом с наших РБМК?

Надо полагать, отсутсвие персонала вообще будет нарушением более грубым, а формулировка поста выше цитируемого сильно отдаёт политотой.

Не в политоте дело, а в реальном упущении при планировании. Занимая стратегические объекты, необходимо понимать, что, как минимум, часть персонала необходимо заменять своим. Особенно в условиях, когда военными действиями прогнозируемо осложнена логистика (я так понимаю, большинство не живёт в окрестностях, да и добираться тоже чревато, особенно, своим ходом).

Другой вопрос в том, что СМИ и политикум обязательно использует данный просчёт в той самой политоте. Это ведь реальное нарушение всех отраслевых НП.

А в каком, интересно, статусе вообще ЧАЭС в данную секунду? Кто за нарушения отвечает формально?

Блоки ЧАЭС в статусе ядерных установок, находящихся на этапе вывода из эксплуатации. ХОЯТы топлива РБМК - в рамке действующих ядерных установок, как и тот же "Вектор" и другие места хранения РАО. ЦСХОЯТ пока без лицензии.
Украина официально заявила в МАГАТЭ о невозможности выполнения своих обязательств относительно контроля и эксплуатации ядерных установок (что объективно так), соответственно, эти обязанности автоматом падают на нас. По крайней мере, если не влезать в юридическое крючкотворство, мне так кажется (понятно, что военные действия в документации того же МАГАТЭ не прописаны).

Завтра совет управляющих МАГАТЭ, на котором Россия и Украина собираются высказать друг другу претензии по ЧАЭС (у нашей стороны они тоже есть).

С укр.стороны в зоне отчуждения сейчас примерно 300 человек, из них, по украинским же данным, 130 человек это военнослужащие.

И четыре туриста ("сталкера").

Как они могут приехать? Война кругом. И причем тут персонал с РБМК? Они не смогут эксплуатировать ни ХОЯТ-1,2, ни НБК... ничего не смогут.

РФ как минимум нарушила это https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/c.../nucl_ter.shtml
Статья 4 п.2,3.

Чёрт! Всё таки нарушили...

Она обсуждается в МАГАТЭ, причём уже несколько дней. Сегодня совет управляющих, вопрос по украинской ситуации наверняка будет в повестке дня.
Что удивило лично меня, в своих письмах в секретариат агентства украинская сторона ничего не говорит о необходимости организовать пересмену (92 человека конкретно). Только повторяет, что они там находятся.
Если она поднимет этот вопрос сегодня - одно дело. А если нет, то значит, что ситуация её устраивает.
Славутич на вчера был вне контроля российских войск, без взаимодействия с Украиной сменить персонал не получится.

Я посмотрела - там говорится про то, что действия во время вооруженного конфликта регулируются другими нормами, а не этой, но это не значит, что эти действия одобряются или считаются законными. Ну т.е. это про ограничение правоприменения. Поэтому если говорить о конкретной ситуации и конкретном документе - нет, не нарушила, просто потому что этот документ про другое.

Ира, если отбросить юридическое крючкотворство, то персоналу надо проводить пересменку. Ну, просто не рассчитан человек на непрерывную работу неделями - накосячит.

Алексей, думаю, если не проводить активных действий на упомянутых объектах, то поддержание ситуации в штатных пределах персонал Росатома в состоянии обеспечить - всё-таки там почти всё пассивное.

Да ну блин, это-то понятно, ну просто я специалист по словам и текстам и их пониманию. Что умею - то делаю.
.. А на Запорожской АЭС нормально смены меняются?

Украинская сторона договариваться об этом не станет, потому что она хочет резолюцию в МАГАТЭ. Сегодня голосовать не стали, перенесли на завтра.
Ей выгодно, чтобы они сидели там как можно дольше.

Если бы было желание решить ситуацию в пользу людей, то же МАГАТЭ могло бы предложить себя в роли посредника, чтобы все контакты шли через работников агентства, а не напрямую (иначе укр.начальство могут обвинить в госизмене). А также могли бы выступать гарантами личной безопасности, ведь далеко не все могут хотеть ехать на смену.
Но это никому не нужно. Кроме родственников персонала. Высокая realpolitik в действии.
Вот так.

пускай работают. Пока смены не будет. Страдальцы... Конечно это прокол в планировании операции военными. Они думали, что заняв территорию проблема решена. Увы. Но теперь вариантов нет. Не отступать же...

а ты, дружок, в рупор покричи... услышат.

6-е сутки? К ЧАЭС войска РФ вышли 24 февраля?

Скачок гамма-активности, который зафиксировали отдельные пункты АСКРО зоны отчуждения, приходится на 24-25.02.2022

В соответствии с письмом, переданным в секретариат МАГАТЭ постоянным представительством Украины при международных организациях в Вене 25 февраля 2022 года, ЧАЭС была занята российскими войсками к 17:00 (по местному времени) 24 февраля.

В районе Чернобыльского радиационно-экологического биосферного заповедника достаточно сильные пожары

https://fires.ru/
Правда, за пределами 10-километровой зоны отчуждения и ветер северный, северо-западный (на Киев), отгоняет огонь от ЧАЭС к краю 30-километровой зоны отчуждения. Завтра ещё в первой половине дня ожидаются дожди.

Но всё равно интересно, есть у кого данные по радиоизотопному мониторингу с окружающих станций, что там сейчас творится?