И ещё. Круглый стол входил в программу учёной сессии МИФИ, то есть, это вузовский семинар, где много вузовских слушателей.

При всём уважении к нашей системе высшего образования, но много времени отнимали умилительные вопросы в стиле "А малая серия БН-1200 - это БН с какой мощностью?" или "А вот внедрено ли уже в ФЭИ 6D-проектирование?".

И докладчикам как гостям приходилось отвечать вежливо. То есть, не "на фига козе баян?" "зачем ФЭИ (научному руководителю!) вообще нужна 6D (система для проектантов!)?", а несколько более развёрнуто и занудно.

Соответственно, на вопросы по существу времени оставалось меньше.

Правительство опубликовало текст ФЦП по новым ядерным технологиям.
Его можно скачать вот отсюда http://www.government.ru/gov/results/9415/

Я уже погрузилась в изучение. Правда, мои скромные знания позволяют лишь оценить/подсчитать "кто сколько денег получит" и "где именно что построят, или могут построить". Может кто-то из экспертов мне более-менее на пальцах разъяснит, что не так в программе?

Если одним предложением - телега пошла впереди лошади.

Инновационные реакторы и инновационное топливо отодвинуты на задний план. Деньги на первом этапе будут платиться на альтернативный способ изготовления топлива для БН-800, а не на основную цель - замыкание топливного цикла с быстрыми реакторами.

Мнение человека не-под-запись: "Нам всё равно, таблеточное топливо или виброуплотнённое. Нам нужно топливо плотное". А его в ФЦП пока не видно.

Немного истории. Когда принималась атомная ФЦП, включающая БН-800 на Белоярке, забыли выделить деньги на топливо для него. Была надежда, что их дадут американцы по СОУП - не оправдалась в полной мере. Тогда топливо для БН-800 решили делать за счёт науки. Раз наука, нужно что-то новое - и вместо таблетки выбрали вибро.

Ну, если на пальцах - вместо приколачивания шпильки к туфле гвоздями выбрали привинчивание шурупом. И назвали это инновацией. А людям нужны не туфли, а валенки.

Но теперь нужны деньги на науку, и вот она, инновационная ФЦП. Оттуда фонды и будут браться. А где же тогда валенки замкнутый ЯТЦ и быстрые реакторы?

При всём при том, вибротопливо лично мне нравится - хотя я и из Обнинска, где признаваться в любви к вибро смерти подобно И я бы был вполне доволен, если бы для вибро существовала бы отдельная программа со своим финансированием и пр.

С другой стороны, огульно критиковать программу не стоило бы. Куча институтов и комбинатов получит деньги, люди получат зарплату - а что ещё, собственно, надо? Последний, кому было обидно за державу - это Верещагин. Напомнить, как мужик кончил?

Почему это плотного не видно? В ФЦП 3 объекта по топливу. Первые два - ГХК (гранулят) и НИИАР (ТВС). Это МОКС и по срокам 2010-2012 гг., действительно под БН-800. А третий проект - создание производства плотного топлива на Маяке (срок реализации - 2016-2020 гг.). Из общей суммы - более 27 млрд рублей на вопросы по топливу, - на плотное топливо выделяется более 18 млрд рублей. И по Маяку - самая значительная сумма из всех трех предприятий (9,35 млрд руб. против 5,1 млрд для ГХК и 2,9 млрд руб. для НИИАРа).

Отдельной строкой идет разработка материалов и технологий замкнутого топливного цикла для реакторов на быстрых и тепловых
нейтронах (порядка 13 млрд рублей, в том числе более 9 млрд - на НИОКР).


На реакторы - больше всего, более 48 млрд. И основной объем средств (25,7 млрд) - реактор со свинцовым теплоносителем. Если я правильно поняла, первую такую установку планируется на Белоярской АЭС построить (мощность 300 МВт). СВБР - там почти нет бюджетных средств, только 3,7 млрд на капвложения, все остальное (около 10 млрд) - иные источники. На натрий - 5,3 млрд руб.

А, и еще солидная сумма на МБИР - почти 16,5 млрд.

Если коротко, то планы и программы имеют привычку пересматриваться, и актуальными следует считать только их первые фазы, а не 2016 год

И второй момент. Специалисты, увы, не молодеют, и переносы сроков на отдалённое будущее могут стать критичными. Тошинскому (СВБР) 82 года, и очень хорошо, что на СВБР денег чуть-чуть дали прямо сейчас, а не в перспективе. Орлову (БРЕСТ) тоже лет немало, а свинец, насколько видно, съехал куда-то там далеко вдаль.

Перекладывая многие инновационные вещи на потом, на следующие этапы, мы рискуем потерять все заделы. И начинать с нуля, причём совсем за другие деньги.

Неофициальный ответ - пока никакое конкретное. Будут думать.

QUOTE(myatom @ 18.2.2010, 19:51)

P.S. C возвращением!)

Спасибо, но мы ещё не до конца... Поиск по сайту, например, не работает, и есть ещё другие моменты.

Всё как у больших. За два дня до планового и незаметного перехода на новый сервер накрылся старый, и пришлось всё делать в авральном порядке. А старый сервер, будучи возвращённым из Москвы в Обнинск, мурлыкнул и... заработал. Теперь старичок греет наш офис и создаёт в нём рабочий шум.

в свежеиспеченном интервью Рачков шаманит и призывает к себе в ФЭИ МБИР, про который в ФЦП "ЯЭНП" четко сказано, что он в НИИАР будет. да это и по логике вещей так должно быть, по наличию опытного персонала хотя бы. куда к СВБР еще и МБИР загребать

Генеральная схема размещения объектов электроэнергетики России
до 2020 года с учетом перспективы до 2030 года
(редакция на 26 апреля 2010 г.)

Южноуральская АЭС ( Челябинская обл., 140 км западнее г. Челябинск)
4 блока БН-1200
2 блока в 2025 г. и ещё 2 в 2030 г.

Что бы это значило? Неужели концепция Росатома изменилась?

Там изначально еще в 80х хотели 8 блоков БН-800.
На сколько помню, сейчас там всеже 4 ВВЭР-1200.

Хотели 4хБН800
В концепции развития Росатома 4хВВЭР-1200.
Но вот свежий документ по объектам энергетики России, принятый июне, утверждает нечто третье...

Посмотрите материалы средины 80х - там значится 8*БН-800

Даже 3хБН800. Везде упоминается 3 блока.

...располагается законсервированная строительная площадка ЮУАЭС, разработка которой началась в 80-х годах по проекту, предусматривавшему строительство трех промышленно-исследовательских реакторов на быстрых нейтронах БН-800.

Ну хотябы википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%...%90%D0%AD%D0%A1

Или вот
http://www.port-all.ru/news/news.asp?n=3367

Но вопрос всё-таки не в этом. Откуда всплыли 4хБН1200? Может это не опечатка?

Написать сейчас можно что угодно.
Я лично был знаком с Непорожним, и еще помню программу энергетики СССР до 2000 г.
Как вариант - можете в архивах библиотек посмотреть в журналах наука и жизнь.
Непомню год и номер, но посмотрите 87-92 год.
Сейчас БН наврят ли будут делать.

Наткнулась на вот такие цифры.



Как-то слишком позитивно. Или я что-то просто не учитываю?

Отсюда

Неокупаем он.
Указанные 15 лет без учета топлива - а топливо выходит под 20 рублей на каждый кВт.ч
Кому такая дурь нужна?

Я тут слушал от одного работника, что когда БН-600 проектировался и строился, то он изначально считался неокупаемым. Но в 90-х годах, когда у нас был полный бардак, инфляция и т.д. он вроде бы как окупился и сейчас дает дает неплохую прибыль.


P.S. На счет отмывки ТВС здесь вроде как никаких секретов нет. Есть книги, где все понятно и грамотоно расписано (а то что спиртом его отмывают, по мне так это была своего рода шутка).

Он прибылен пока уран с плутонием халявный от союза остался...

Не знаю куда написать. Тема "Лесные пожары". В Обнинске с утра страшнющий смог. У нас случайно ничего не горит, как под Арзамасом?

Эф-Дэ-Йот,

не нагнетайте! Всё то же самое, что и по Московской области. Ветер приносит дым.

Дышать тяжко, да. Но ничего страшного не происходит.

С той же ссылки:

— Какой тип топлива будет использован в БН-800?

— В соответствии с нынешним планом, это гибридная активная зона, состоящая из урановых и уран-плутониевых тепловыделяющих сборок.

Так всё-таки, запускаться БН будет на смешанном топливе, или это отдалённое будущее?

Могу ответить только "по состоянию на сегодня".

1) Известно, что работы по созданию виброуплотнённого MOX-топлива сорваны. Отвечавший за неё человек (стрелочник) уволен. Сделать в срок полную загрузку зоны на нём не получится.

2) Известно также, что, несмотря на заверения в простоте процесса, действующего производства по изготовлению таблеточного MOX-топлива в России также (пока!) не имеется.

Текущее решение - первую зону сделать "пёстрой" и положить туда всё, что есть и будет сделано к моменту пуска.

То есть, к моменту пуска есть надежда, что будет какое-нибудь смешанное топливо? На "Маяке", по-моему, что-то раньше делалось.

VitFF,

я не могу, к сожалению, сказать определённо ни да, ни нет. Боюсь, что и никто этого со всей определённостью сказать сейчас не сможет.

Поправка к предыдущему ответу. Вибротоплива, похоже, в БН-800 не будет совсем.

последнее, что я слышал по БН-800 на прошлой неделе от постоянного участника всевозможных семинаров/заседаний по проблемам МОКС-топлива, это: "первоначально загрузят 162 МОКС-ТВС, из которых 68 "вибро" и 94 "таблеточные" (с)
общее число ТВС в АЗ - 565 (понимаю, что большинство из читающих в курсе, просто на всякий пожарный)

Угу. А мы от источника такого же уровня давеча слышали, что вибро не будет. На него ведь есть и другой потребитель (МБИР).

Подозреваю, что решения просто нет. Отсюда разница в показаниях.

А вот Белоярская АЭС-2, что это?

ОАО "БАЭС-2" создано в 1997 году.
http://www.lin.ru/db/emitent/2C8771EFCD435.../discl_doc.html

Это и есть четвёртый блок (БН-800). Насколько могу судить, возникло понятие БАЭС-2 до дефолта как некий способ сбора финансирования на этот проект.

Принято решение по производству МОКС на ГХК.
http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom...et=windows-1251

Это решение как то связано с проектом ОДЦ?

Придётся немного потерпеть, ожидая ответа. Сейчас "Росатом" как раз пытается разобраться, что же делать с MOX'ом.

Дело в том, что выпускать таблетку очень хотел (и хочет) ТВЭЛ на своих заводах. Но и для ГХК много чего понаобещали ранее. И нельзя забывать о социальной составляющей - если у ГХК/НИИАР всё отобрать, что они будут есть?

Короче, терпите. Пока ничего конкретного не скажу.

Восстанавливаю потерянное при технических работах на форуме сообщение пользователя Smith.

ФЭИ перешел на грейды. Зарплаты сократились в полтора раза. Загадка: во сколько раз затянется стройка восьмисотника?

Не зарплаты, скорее, а доходы. Так?

Какая разница? На руки денег приходит в полтора разе меньше.

Вроде пока никто не жаловался. Может раньше получали очень много? Какой оклад в грейде 10В?

О Боже!

Там ещё и буквы есть?

А я так думал по глупости, что грейд - это разряд тарифной сетки, только переименованный по-модному.

Насколько я понимаю логику, грейд предусматривает неизменную часть зарплаты - и она вряд ли сильно изменилась - и "премиальную" часть. Что-то наподобие КПУ в советских строяках.

Возможно, с премиальной частью есть какие-то тонкости. Если Вы в курсе, то поясните, пожалуйста.

Внутри грейда есть категории, от A до C.

A - это штучный товар.

С - это специалист, массово доступный на рынке труда.

P.S. Вообще-то, можно и отдельную тему открыть. Я понимаю, конечно, намёк уважаемого посетителя Обнинского, но это вряд ли прямо касается БН-800.

Кстати, а 10 - это кто?

А то мне тут сказали, что ИТР - это грейд №14. Вот пытаюсь представить себе 13 грейдов начальства, но не получается.

Инженер это 9-10 грейд. 11 - рабочие самой высокой квалификации

Инженер это 10-11 грейд. 12 - рабочие самой высокой квалификации

Базовые оклады формируются по 18 грейдам:
1-3 - уровни оплатыдля должностей ГК и гендиректоров предприятий ГК;
11-18 - уровни оплаты рабочих по разрядам с 8 по 1.
Соответственно с 4 по 10 это от зам гендиректора до молодого специалиста.

Век живи, век учись... Понял, спасибо!

Манагеры из Росатома ещё и не такому научат

Ну молодец Бычков! Не помогали ему, значит? Когда он вибротопливо протаскивал через НТС то помощи не просил почему-то.

Урезали. Сильно.

Видимо, Ваша реплика относится к этому интервью.

Цифры не сходятся.



и



У Бычкова сто вибро, а у Смита 100 таблеточных. Кто прав?

У Бычкова правильно. Только не 100, а 96. Таблеток будет 60. Симметрию зоны соблюдаем.

Шутить изволите про торий и размешать? Человек просит поговорить откровенно. Вот ему откровение. БН-800 пускают на уране. И будет так потому что кое=кто толкал всюду свое нерабочее вибротопливо.

Симметрию можно по всякому блюсти. Прогрессия не обязательна.

Не мону ответить на ваш вопрос. У меня другой грейд. Суммы по грейдам у нас не раскрыты. Каждый человек узнает свою зарплату по личному уведомлению.
Базовую составляющую почти не меняли и на чуточку повысили. Переменная составляющая за месяц будет ограничена сверху и через потолок не перепрыгнуть. Раньше могли давать премии, но при новой системе будут коэффициенты КПЭ макс.35%.
Обещают вернуть потерянное в конце года как бонусы. Но жить-то надо каждый месяц, а не только в конце года!!!
Про оклад в 10 грейде могу проэкстраполировать: 8-10 тысяч.