Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: БН-800
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
MVS
QUOTE(armadillo @ 27.12.2012, 13:38) *
какая разница? что мешает воткнуть хоть 5?


Да ничто не мешает, но это ухудшает экономику блока. Всегда стремятся ставить одну турбину, а когда их две или больше (как на головном ВВЭР-1000 или БН-600) - то это вынужденный шаг. Как раз из-за отсутствия турбин большей мощности. На БН-800 одна турбина.
armadillo
так и будет при любом заказе, хоть 1600, хоть 6400. Головной для снижения риска многотурбинный, потом сделают одну большую.
asv363
QUOTE(Smith @ 27.12.2012, 14:28) *
а у французов на EPR-1600 две турбины стоят или все же одна?

А у французов EPR-1600 (1650,1700) уже построены? Дают э.э. отечеству?
А то и БН-6000, оказывается, бывает. :)
Didro
QUOTE(Smith @ 27.12.2012, 9:42) *
тот же проект БН-1200 пока что имеет много вопросов/неясностей по своей конструкции, а 1 блок на 6 ГВт - это как-то уж совсем далеко от земной поверхности...


В большом блокемногие проблемы решаются проще, туже глубину выгорания и КВ, для чего собственно все и затевается.
alex_bykov
QUOTE(MVS @ 27.12.2012, 16:12) *
Да ничто не мешает, но это ухудшает экономику блока. Всегда стремятся ставить одну турбину, а когда их две или больше (как на головном ВВЭР-1000 или БН-600) - то это вынужденный шаг. Как раз из-за отсутствия турбин большей мощности. На БН-800 одна турбина.

Это с точки зрения "идеального реактора в вакууме". Если планируются промежуточные ремонтные работы с разгрузкой не до 0 или работа в маневре, то две турбины оказываются выгоднее. Всё зависит от назначения установки...
Smith
QUOTE(asv363 @ 27.12.2012, 17:38) *
А у французов EPR-1600 (1650,1700) уже построены? Дают э.э. отечеству?
А то и БН-6000, оказывается, бывает. smile.gif

в то, что EPR-1600 пустят до конца текущего 10-летия я верю больше, чем в БН-6000 =))
VBVB
QUOTE(Smith @ 21.12.2012, 18:21) *
Россия подписала контракт на подготовительные работы для рамочного контрактного соглашения на сооружение Фуцзянской Саньминской АЭС с реакторами на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем мощностью 800 МВ
http://energyland.info/news-show--atom-97400

Так а как решен вопрос с использованием бланкетной зоны в экспортном варианте БН-800?
Не по типу ли, что наши предлагают к продаже сей девайс с предполагаемой загрузкой бланкета топливными кассетами, а то что китайцы уже на месте делать будут с заполнением бланкета никого уже не волнует?
Интересно какую фантастическую величину КВ для экспортного варианта БНа китайцам озвучили?
VBVB
QUOTE(KTN @ 27.12.2012, 1:09) *
В перспективе Китай не будет копировать BN-800, а сделает на его основе свой, более мощный и более приспособенный к удобству местной промышленности проект.
Даже при замещении быстрыми реакторами нынешней, постоянно увеличивающейся мощности угольных электростанций,
должны будут создаваться до 1000 (одной тысячи) блоков CBN-800 (или как там его назовут).
Из этих блоков только 2 (два) принесут России коммерческий доход, средства с которого пойдут на оплату труда учёных и инженеров преодолевших основную тяжесть трудностей при создании новой революционной технологии.
Остальные 998 блоков станут интеллектуальной собственностью Китая.

То факт, что проект БНа покупается для реального ознакомления с технологией налицо.
Однако, очень глубоко сомневаюсь, что довольно геморные технологии БНов в нашем исполнении сподвигнут китайцев даже на производство двух десятков этого типа реакторов. Тем более учитывая хреновое состояние китайской МОХ-программы и пирохимического репроцессинга МОХ-ОЯТ.
Думается, что сейчас построят они несколько четырех-шестиблочных станций на основе проектов реакторов нового поколения PWR и ВВЭР. Попутно вернутся к развитию направления тяжеловодников (ведущиеся работы с Канадой) с переводом их на уран-ториевый и плутоний-ториевый МОХ. С американской помощью (или вопреки ей) до 2022-2025 сделают малый жидкосолевой уран-ториевый бридер и протранслируют в большую серию. Ну а к тому времени РФ постарается запродать китайцам технологию среднемощнего свинцового самовара-самоеда созданного/выстраданного по результатам "Прорыва".
В связи с этим вопрос, почему китайцы публично не озвучили желание прикупить десяток перспективных СВРОв с дальнейшей трансляцией более мощного собственного варианта в серию?
Хотят покупать только референтные проекты, уже существующие в металле? Или наши не предлагали, опасаясь передачи критических флотских технологий?
MVS
QUOTE(alex_bykov @ 27.12.2012, 18:58) *
Это с точки зрения "идеального реактора в вакууме". Если планируются промежуточные ремонтные работы с разгрузкой не до 0 или работа в маневре, то две турбины оказываются выгоднее. Всё зависит от назначения установки...


Простите, но на всех ВВЭР-1000, кроме головного блока, по одной турбине. И для ВВЭР-1200 - тоже. И для зарубежных реакторов тоже. Это что "идеальные реакторы в вакууме"? Тихоходные турбины из-за чего появились? Кстати, для все реакторов свыше гигаватта эл. мощности - и EPR и AP-1000 и ВВЭР-1200.
alex_bykov
QUOTE(MVS @ 27.12.2012, 23:43) *
Простите, но на всех ВВЭР-1000, кроме головного блока, по одной турбине. И для ВВЭР-1200 - тоже. И для зарубежных реакторов тоже. Это что "идеальные реакторы в вакууме"? Тихоходные турбины из-за чего появились? Кстати, для все реакторов свыше гигаватта эл. мощности - и EPR и AP-1000 и ВВЭР-1200.

Озвучиваю то, что слышал. Рассуждения именно от эксплуатации, причём ВВЭР-1000, а не от проектировщиков.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 28.12.2012, 0:44) *
Озвучиваю то, что слышал. Рассуждения именно от эксплуатации, причём ВВЭР-1000, а не от проектировщиков.


Для эксплуатации, конечно, удобнее.

Но эксплуатация - последние, кого спрашивают проектанты. Так исторически сложилось.
Didro
QUOTE(MVS @ 27.12.2012, 12:34) *
А существуют ли турбины на 1600 МВт? Вообще где-либо в мире?


У нас была в проекте, на ЛМЗ даже готовились к серийному производству машин вплоть до 2400 МВт, как для будующих РБМК, так и для угольных блоков в восточной части с перегоном энергии в западную.
Были проработки также машин и большей мощности.
Smith
QUOTE(Didro @ 27.12.2012, 17:45) *
В большом блокемногие проблемы решаются проще, туже глубину выгорания и КВ, для чего собственно все и затевается.

с КВ и глубиной выгорания у БН-1200 все в полном порядке (по крайней мере, на бумаге :- ) )
под вопросами, возникающими к конструкции БН-1200, я имел в виду следующее - http://www.atominfo.ru/news8/h0527.htm (раздел "Холодные ловушки")
Didro
У БН-600 тоже на бумаге был КВ=1,4-1,5, а на деле менее 1.
pappadeux
QUOTE(Didro @ 26.12.2012, 22:43) *
Был проект БН-1600, и нет ограничений на 3,2-6 ГВт.


там ограничения, скорее, сетевые

подозреваю, очень мало энергосистем способны выдержать падение 6-тигигаватного блока
Smith
QUOTE(Didro @ 1.1.2013, 20:40) *
У БН-600 тоже на бумаге был КВ=1,4-1,5, а на деле менее 1.

вот в этом-то и дело. при реализации БН-3200 (и уж тем более БН-6000) обязательно всплывут многие и многие "НО".
таков уж удел бумажных РУ.
http://www.atominfo.ru/news/air4199.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(Didro @ 1.1.2013, 20:40) *
У БН-600 тоже на бумаге был КВ=1,4-1,5, а на деле менее 1.


???????

А подтвердить это источниками, причём желательно не из Интернета, не могли бы? "Атомная энергия", например, подойдёт.

Попробую после праздников уточнить этот момент. Но по памяти, нас ещё в институте учили (а это было вскоре после пуска 600-ого), что в БН-600 КВ как раз понижался по сравнению с БН-350, т.к. слишком высокий КВ был признан нецелесообразным на тот момент. У БН-350 по станционной документации КВ декларировался 1,3 (видел своими глазами). Уточню - КВ, не КВа.

Так что 1,4-1,5 для БН-600 вызывает у меня большое сомнение. Возможно, был какой-то вариант проекта с таким КВ, всегда же смотрят при проектировании разные опции.
Didro
QUOTE(pappadeux @ 1.1.2013, 22:37) *
там ограничения, скорее, сетевые

подозреваю, очень мало энергосистем способны выдержать падение 6-тигигаватного блока


Это для любого блока более 300 МВт.
Саянка 6,4 ГВт, пример августа 2008 г.
Didro
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.1.2013, 11:20) *
А подтвердить это источниками, причём желательно не из Интернета, не могли бы? "Атомная энергия", например, подойдёт.


Даже в 3х томнике "Тепловые и атомные ЭС" конца 80х есть, где прямо упомянуто что реально достигнутый при эксплуатации на U 0,9-1,0, и ожидаемый при переводе на Pu 1,3-1,4.
В первых изданиях конца 70х было про 350й о достижении на U ~1 и планах на БН с КВ до 1,5.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Didro @ 2.1.2013, 13:20) *
Даже в 3х томнике "Тепловые и атомные ЭС" конца 80х есть, где прямо упомянуто что реально достигнутый при эксплуатации на U 0,9-1,0, и ожидаемый при переводе на Pu 1,3-1,4.
В первых изданиях конца 70х было про 350й о достижении на U ~1 и планах на БН с КВ до 1,5.


А, ожидаемый smile.gif

Ну, это мы наиболее вероятного противника запутывали. smile.gif Или французов. Их академик А-в любил троллить.

Разговоры о сверхвысоких КВ ещё могли вестись, но больше на перспективу. И относился я бы к ним так же, как к сегодняшним адамовским сотням гигаватт БРЕСТов.

P.S. Имея казахстанский уран, помаявшись на 350-ом с эксплуатацией и видя, что Штаты новое строительство резко сворачивают, вряд ли тогдашние командиры отрасли всерьёз гнались бы за дикими КВ "здесь и сейчас". Поговорить о светлых перспективах, конечно, могли. Но строить такое - вряд ли.

Тем паче, во второй половине 80-ых. Тогда, наоборот, пошла волна на повышение КВ в легководниках (тесные решётки), а не на расширенное производство в быстрых реакторах.
AtomInfo.Ru
И просто для лучшего представления, что такое КВ=1,5.

В грубом приближении, максимальное значение КВmax=nu-1, где nu есть число нейтронов, родившихся в акте деления.
То есть, один нейтрон попадает в ядро топливного изотопа, рождается nu нейтронов, один нейтрон мы забираем для поддержания цепной реакции, а остальное можем пустить на производство. Захватом в топливе для простоты пренебрегаем.

Если КВ=1,5, то nu должно равняться 2,5. По данным библиотеки БНАБ-78, для 235U это происходит при энергиях 0,8-1,4 МэВ. При меньших энергиях нейтрона, значение nu ниже.

Для сравнения. Средняя энергия нейтронов спектра деления - 2 МэВ. То есть, чтобы обеспечить в реакторе с урановым топливом КВ=1,5, нейтрон может потерять не более половины своей первоначальной энергии. Опять же для сравнения - всего один акт неупругого рассеяния на 238U сбрасывает энергию нейтрона ниже этого порога.

В реальности мы не можем пустить на воспроизводство весь излишек нейтронов. Что-то уходит на утечку, что-то на паразитные захваты в теплоносителе, конструкционных материалах и поглотителе. Сколько мы можем потратить на это? Для оценки посмотрим значение nu при энергии 2 МэВ - оно равно 2,6. То есть, максимально мы можем затратить на утечку и паразитные захваты не более 0,1 нейтрона на каждый поглощённый в топливе. Что очень и очень мало.

Вывод. Физика не запрещает создание быстрого уранового энергетического реактора с КВ=1,5. Но по теплофизике и материалам (а также по управлению реактором) возникнут огромные вопросы.

Для плутония картина лучше. Так, по той же библиотеке БНАБ-78, значение nu у 239Pu равно 2,8 уже при нулевой энергии нейтрона (в тепловой точке, если точнее). А например, в диапазоне 0,8-1,4 МэВ это уже 2,9. То есть, мы получаем достаточно большой резерв нейтронов и можем уже относительно спокойно проектировать РУ.

Но! Чтобы говорить о КВ для плутония, нужно сначала освоить уран-плутониевое топливо для энергетических реакторов. Чего не было сделано в СССР и чего пока не сделано в России.

Поэтому рассуждать о всяких ужасах smile.gif типа КВ=1,5 можно. И проекты рисовать такие можно. Но без топлива такие проекты можно только вешать на стенку в качестве картин.
Denis_Hliustin
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.1.2013, 18:45) *
максимальное значение КВmax=nu-1, где nu есть число нейтронов, родившихся в акте деления.
один нейтрон попадает в ядро топливного изотопа, рождается nu нейтронов, один нейтрон мы забираем для поддержания цепной реакции, а остальное можем пустить на производство. Если КВ=1,5, то nu должно равняться 2,5. По данным библиотеки БНАБ-78, для 235U это происходит при энергиях 0,8-1,4 МэВ. При меньших энергиях нейтрона, значение nu ниже.
Для сравнения. Средняя энергия нейтронов спектра деления - 2 МэВ. То есть, чтобы обеспечить в реакторе с урановым топливом КВ=1,5, нейтрон может потерять не более половины своей первоначальной энергии. Опять же для сравнения - всего один акт неупругого рассеяния на 238U сбрасывает энергию нейтрона ниже этого порога. Физика не запрещает создание быстрого уранового энергетического реактора с КВ=1,5. Но по теплофизике и материалам (а также по управлению реактором) возникнут огромные вопросы.
Для плутония картина лучше. Так, по той же библиотеке БНАБ-78, значение nu у 239Pu равно 2,8 уже при нулевой энергии нейтрона (в тепловой точке, если точнее). А например, в диапазоне 0,8-1,4 МэВ это уже 2,9. То есть, мы получаем достаточно большой резерв нейтронов и можем уже относительно спокойно проектировать РУ.


Вопрос о коэффициенте воспроизводства достаточно хитрый. Тут должно проявиться мастерство физиков-расчётчиков, компонующих активную зону быстрого реактора, чтобы при всех ноу-хау свойства сборки оказались приемлемы для надёжности, материаловедения и теплогидравлики. Некоторые соображения качественного характера:

во многих старых ВУЗовских учебниках КВ определён по-разному. Что есть КВ?
В модели Бейкера "физический коэфициент воспроизводства" это вложение нейтронов в нечётные изотопы плутония без учёта распада 241-го и без учёта высших актинидов.

В ряде учебников КВ определён так: {КВ = (eta)*(eps)-1}
Здесь (eta)= (nu)/(1+alfa) = (nu)/(1+(бс/бf));
(eps) = размножение нейтронов спектра деления в уране-238. Ведь АЗ может быть окружена обеднённым ураном, наличие надпороговых нейтронов (выше 1,4 Мэв) приводит к их размножению. Считается, в бесконечной среде металлического урана-238 (eps)=1,17. Эта цифра достаточно надёжная, был затрачен большой труд чтобы измерить её экспериментально несколькими независимыми способами.

Следуя мысли учебника, вычисляем (eta) для плутония-239 таким методом:
перемножаем спектр на зависимость (eta) от энергии, получаем усреднённую по спектру деления (eta)_Pu239=3,03 по системе констант БНАБ-64 (не поленился, посчитал лично).
Далее подставляем цифры: КВ= 3,03*1,17 -1 = 2,54.
Единица вычитается т.к. один нейтрон нужен на продолжение цепной реакции.
Оставшаяся величина почему-то для получения КВ делится на единицу, хотя для воспроизводства средневзвешенного ядра плутония равновесного изотопного состава, в разных реакторах требуется от 1,45 до 1,75 нейтрона. Поскольку изначально имеем U238, для получения Pu239 надо поглотить 1 нейтрон, для Pu240 два, для Pu241 и Am241 три, для Pu242 четыре, для Am243 пять, для Cf252 четырнадцать нейтронов.

Казалось бы, имеем вывод:
"КВ быстрого реактора, в зависимости от особенностей конструкции, изменяется в диапазоне от 0 до 2,5".
Экспериментально КВ=2,5 в нескольких работах подтверждён на критсборках, правда с огромной погрешностью, из которой предположение что авторы подгоняли под теорию.

Теперь обратимся к физике.
Спектр деления, для которого известны классические аналитические уравнения - это нейтронный спектр при делении отдельного ядра. Умозрительный случай, когда между ядром и нейтронным детектором нулевая толщина вещества.
В реальном случае, поскольку (eta) плутония около 2,5 значит даже в критической сфере массой 16 кг, для поддержания цепной реакции толщина стенки должна обеспечить вступление в реакцию деления ~40% вылетающих нейтронов. А сечение неупругого рассеяния того же порядка.
Поэтому даже в идеальном случае критической сферы, когда кроме плутония в объёме ничего нет, спектр критсборки - это не спектр деления.

В свою очередь это значит, что если брать спектр деления, подставляя группы верхней части энергетического спектра с высоким весовым множителем (как мы сделали выше получив eta=3,03 для плутония в критсфере), итоговая величина КВ получится очень сильно завышенной.
К этому же могут приводить погрешности матриц неупругого рассеяния для делящихся, сырьевых и конструкционных материалов.

Далее, в выражении (eta)*(eps)-1, подразумевать предельную величину металлического урана-238 равную 1,17 не совсем корректно: ведь даже из чистого плутония-239 светит на уран-238 не спектр деления а более мягкий.
Разменивать смягчение спектра нейтронов на их размножение в плутонии, по-видимому, выгоднее чем в уране-238.

В этом отношении интересно процитировать БНАБ-78, стр.90:
"в реакторах на быстрых нейтронах с оксидным топливом для АЭС электрической мощностью от 300 до 1500 МВт, доля нейтронов с энергией ниже 10 кэв составляет соответственно 6% и 11%".

На днях встретился также спектр реактора БР-5. Хотя он имел оксид плутония-239 в ТВЭЛах а не МОХ-топливо, энергию ниже 10 кэв имели 25% нейтронов. Энергию выше порога деления урана-238 имели 0,34% нейтронов.

На качественном уровне очевидно: для физики имеет значение число сорных атомов на один атом нечётного плутония в АЗ. Разбавление делящегося материала, учитывая его большую атомарную массу, уже с небольших массовых долей разбавителя сводит спектр к тому что свойства воспроизводства АЗ (особенно на U235) мало чем отличаются от тепловых реакторов.



AtomInfo.Ru
Denis_Hliustin,

спасибо за уточнение! Я так глубоко не копал, а просто хотел показать, что в СССР реально говорить о КВ=1,5 для энергетического реактора не могли. Только потом, в перспективе, после перехода на уран-плутониевое топливо etc. На урановых проектах, которые строили при Советах, это было не осуществимо.

Ещё пару слов.

QUOTE(Denis_Hliustin @ 2.1.2013, 23:31) *
во многих старых ВУЗовских учебниках КВ определён по-разному. Что есть КВ?


Собственно, принципиальный вопрос. Собственно, уже давно поговаривают, что пора КВ померить "по-настоящему". То есть, через соотношение масс наработанного и сгоревшего топлива, а не через сечения/скорости реакций. Но для этого, как мы понимаем, нужно наконец замкнуть цикл по-взрослому, а не только на БОР-60.

QUOTE(Denis_Hliustin @ 2.1.2013, 23:31) *
Поэтому даже в идеальном случае критической сферы, когда кроме плутония в объёме ничего нет, спектр критсборки - это не спектр деления.


Согласен полностью. А в энергетическом быстром реакторе спектр вообще представляет собой ужасную картину из-за натрия и кислорода.
Denis_Hliustin
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.1.2013, 12:20) *
Попробую после праздников уточнить этот момент.


Было бы здорово систематизировать сведения по БН, опубликованные открытой печатью за полвека.
Один из тех случаев когда, с одной стороны - наше наследие от старших поколений, с другой - приходится собирать его по крупицам из малотиражных изданий.
Более того, данные разных авторов разнятся. Это связано не с достоверностью информации, а с тем что разным авторам, в разное время мог стать известен различный вариант компоновки АЗ. Или даже один вариант, посчитанный по разным константам. В частности, БНАБ-70 почти на 0,1 завышает КВ по сравнению с БНАБ-78, эквивалентной ENDF/B-IV.

Для начала, в копилку систематизации такой факт: А.Н Климов "Ядерная физика и ядерные реакторы", М., Атомиздат, 1971 год, пишет на стр.369:
"в г. Шевченко на берегу Каспийского моря СТРОИТСЯ АЭС двухцелевого назначения... " /значит на момент печати она ещё не работала/.
стр.371:
"Активная зона включает топливо и теплоноситель, объёмная доля последнего - 39%.
Топливом служит либо двуокись урана обогащением 23%, либо смесь двуокиси плутония с двуокисью U238 с содержанием плутония 19%. Критическая масса 950 кг U235 или 780 кг Pu239.
Твэлы диаметром 5 мм (противоречие с другими источниками! вариант хорош для теплосъёма но не для КВ) в оболочках из нержавеющей стали толщиной 0,4 мм собраны в кассеты по 217 штук. Кассеты шестигранные с расстоянием между параллельными гранями 96 миллиметров. Число кассет в активной зоне 211."

И далее:
"Коэффициент воспроизводства активной зоны 0,62; реактора в целом КВ~=1,5".

Всё легко и просто на бумаге получалось. Повторюсь, к моменту выхода книги реактор ещё не работал.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.1.2013, 12:20) *
по памяти, нас ещё в институте учили (а это было вскоре после пуска 600-ого), что в БН-600 КВ как раз понижался по сравнению с БН-350, т.к. слишком высокий КВ был признан нецелесообразным на тот момент.


В этом какая-то техническая путаница. В целом известно:
* свойства воспроизводства БН-350 стали разочарованием по итогам пуска, инициировав множество доработок в последующих проектах быстровиков;
* Лейпунский так и не был принят в "большую" Академию, став "всего лишь" академиком АН Украины;
* при эволюции БОР-60 => БН-350 =>БН-600 сделан переход в толщине стальных оболочек ТВЭЛов 500 => 400 => 300 (+-30) микрон.
* ТВЭЛы БОР-60 и БН-350 сделаны из таблеток UO2 с центральным отверстием, необходимым чтобы при глубоком выгорании газообразные продукты деления создавали менее 100 атмосфер давления внутри ТВЭЛа. ТВЭЛы БН-600 имеют сплошную засыпку виброуплотнённым топливом, это позволило несколько увеличить среднюю плотность UO2.
* ТВС БН-350 это 169 ТВЭЛов d=6,1 mm c шагом../пока не скажем сколько/, ТВС БН-600 это 127 ТВЭЛов d=6,9 mm.

Как можно отметить из диаметра и шага ТВЭЛ, свойства АЗ БН-350 лучше для отвода тепла. В БН-600 ценой снижения страховочных запасов теплосъёма, улучшено воспроизводство нейтронов.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.1.2013, 12:20) *
У БН-350 по станционной документации КВ декларировался 1,3 (видел своими глазами). Уточню - КВ, не КВа.
Так что 1,4-1,5 для БН-600 вызывает у меня большое сомнение. Возможно, был какой-то вариант проекта с таким КВ, всегда же смотрят при проектировании разные опции.


Для каких условий КВ=1,3 и для какого варианта кассеты, на каком топливе, при усреднении по кампании какой длительности? Это принципиально важно.


Denis_Hliustin
QUOTE(Denis_Hliustin @ 3.1.2013, 1:20) *
приходится собирать по крупицам из малотиражных изданий.
Для каких условий КВ=1,3 и для какого варианта кассеты, на каком топливе, при усреднении по кампании какой длительности? Это принципиально важно.


В догонку предыдущему моему сообщению.
В современных условиях каждая претендующая на глобальную роль страна разрабатывает быстрые реакторы, и упомянутые архивы имеют коммерческую стоимость.
Которая в определённых обстоятельствах бывает достаточно высока: по принципу "дорога ложка к обеду".

Разумно ли "за просто так" выкладывать её на открытый доступ?
Иностранные коллеги в аналогичной ситуации практикуют различные подходы.
Например, GEANT-4 можно скачать в открытом доступе. MCNP за пределами США используются в основном нелегально скопированные.
Принципы проектирования ядерного оружия в США на свободном доступе, а лодочные реакторы нет.
Общая закономерность в том, что "физика" на Западе - дело академических структур, университетов и оказывется на свободном доступе.
"Техника" имеет выход на коммерческую деятельность корпораций, даже на их конкуренцию, и в основном в рубрике патентов.

Суммируя всё это, в качестве временного решения мыслится такой подход:
если упомянутый источник про КВ=1,3 уже кем-то выложен в Интернет, будет интересно узнать ссылку.
Если в интернете ещё нет, быть может и не в наших интересах сразу выкладывать все карты.

VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.1.2013, 0:57) *
Собственно, уже давно поговаривают, что пора КВ померить "по-настоящему". То есть, через соотношение масс наработанного и сгоревшего топлива, а не через сечения/скорости реакций. Но для этого, как мы понимаем, нужно наконец замкнуть цикл по-взрослому, а не только на БОР-60.

Опять таки, допустим загрузили зону БН-600 чисто урановым топливом c известным количеством урана-235, прогнали компанию, охладили, и в итоге через 5 лет осуществили пеработку ОЯТ. По результатам изотопного анализа узнали, что Х кг урана-235 поделилось, учли также, что некоторая часть урана-235 непрофильно превратилась в фертильный уран-236.
Получили Y кг наработанного в а.з. и экранах плутония (разных изотопных составов). В придачу выделили A кг нептуния-237, B кг изотопов америция, С кг изотопов кюрия.
IMHO, не совсем верно считать КВ=[m(Pu-239)+m(Pu-241)]/X, поскольку нарабатываемые изотопы америций-242m, кюрий-243 и кюрий-245 тоже делящиеся. Причем nu для этих изотопов для спектра БНа заведомо больше 3,4-3,5 и как делящиееся материалы для быстрого реактора эти изотопы есть очень эффективное нейтронгенерирующее топливо по сравнению с нечетными изотопами плутония, а уж тем более и с ураном-235. Другое дело, что америций и кюрий никто в топливо для БНов кроме экспериментов пока не подмешивает. Да и в чистом виде эти изотопы пока не генерятся.
Т.е. получается, что 1 кг наработанного плутония-239 для случая быстрых реакторов никак неравен по топливным нейтронгенерирующим свойствам 1 кг того же америция-242m, или кюрия-243, или кюрия-245. Можно конечно, проигнорировать эти изотопы как неиспользуемые на нынешнем этапе развития ЯТЦ, однако их немало тонн в ОЯТ тепловых реакторов уже имеется и сколько еще десятков тонн накопится в ближайшие годы. И так или иначе есть смысл их включать в ЯТЦ быстрых реакторов (выжигание/конверсия).
Кроме того, при обсуждении свойств быстровиков нельзя игнорировать те же нарабатываемые в ходе кампании формально фертильные изотопы нептуния-237, америция-241, америция-243 и четные изотопы кюрия. У них довольно высокие сечения захвата быстрых нейтронов по сравнению с ураном-238 и на выходе после захвата нейтрона этими изотопами в большинстве случаев или делящийся в быстром спектре изотоп или акт деления. Т.е. чисто массово-основанный подход к расчету КВ/КК не позволит сравнивать характеристики использования нейтронного потенциала ядерного топлива для энергетических быстровиков и будущих быстрых реакторов-выжигателей/трансмутеров.
IMHO, расчитывать КВ/КК для быстрых реакторов через соотношение масс наработанного (только нечетные изотопы плутония) и сгоревшего топлива - это пережиток, рассматривающий быстрый реактор в качестве конвертора одного оружейного материала в другой.
Поэтому, исходя из вышесказанного, может имеет смысл считать реальным и обсуждать для быстрых реакторов в качестве величины, отражающей конверсию делящихся материалов в конкретном проекте реактора, следующую экспериментальную/прогнозируемую величину
КК=[nu(Pu-239)*m(Pu-239)+nu(Pu-241)*m(Pu-241)+nu(Am-242m)*m(Am-242m)+nu(Cm-243)*m(Cm-243)+nu(Cm-245)*m(Cm-245)]/[nu(U-235)*m(U-235)] ?
VBVB
QUOTE(Denis_Hliustin @ 3.1.2013, 1:20) *
Было бы здорово систематизировать сведения по БН, опубликованные открытой печатью за полвека.

С сайта производителя БН-600 и БН-800.
http://www.okbm.nnov.ru/reactors
QUOTE
В ОАО "ОКБМ Африкантов" ведётся разработка проекта усовершенствованного коммерческого реактора БН-1200 мощностью 1220 МВт.
Наряду с решениями, подтвержденными положительным опытом эксплуатации БН-600 и заложенными в проект БН-800, в проекте БН-1200 используются новые решения, направленные на дальнейшее улучшение технико-экономических показателей и повышение безопасности.
По технико-экономическим показателям:
увеличение коэффициента воспроизводства до ~1,2 на уран-плутониевом оксидном топливе и до ~1.45 на смешанном нитридном топливе;

По сути из этого следует, что в режиме конверсии для БН-600 на урановом топливе реальный КВ не более единицы. sleep.gif
Что и не удивительно, поскольку почти все страны строившие быстрые реакторы, так или иначе создавали их для быстрой наработки высококачественного оружейного плутония (США, СССР, Франция, Великобритания, Индия) из среднеобогащенного уранового материала. Наши "энергетические" БНы вовсе не исключение, и декларируемые цифры КВ в районе 1,3-1,5 для этих промышленных наработчиков чисто "рассчитаны" разработчиками для обоснованности работ над БНами для народа.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Denis_Hliustin @ 3.1.2013, 3:43) *
если упомянутый источник про КВ=1,3 уже кем-то выложен в Интернет, будет интересно узнать ссылку.
Если в интернете ещё нет, быть может и не в наших интересах сразу выкладывать все карты.


Он не выложен. Когда я в первый раз попал в Шевченко, то сразу побежал смотреть документацию, до которой мог дотянуться smile.gif Оттуда и запомнил, но без деталей. Увы, возможно это были цифры для сферического коня.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Denis_Hliustin @ 3.1.2013, 1:20) *
В этом какая-то техническая путаница. В целом известно:
...
Как можно отметить из диаметра и шага ТВЭЛ, свойства АЗ БН-350 лучше для отвода тепла. В БН-600 ценой снижения страховочных запасов теплосъёма, улучшено воспроизводство нейтронов.


Хм... Мог и забыть за давностью лет. То есть, у 600-ого КВ лучше?
Объёмная доля натрия у него разве не больше, чем у БН-350?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Denis_Hliustin @ 3.1.2013, 1:20) *
* свойства воспроизводства БН-350 стали разочарованием по итогам пуска, инициировав множество доработок в последующих проектах быстровиков;


Разочаровали - да, это факт.

Больше даже скажу (без фамилий, ибо человек уже умер), но сам слышал от одного известного товарища про то, что "бээнщики обос...лись" на БН-350 и вообще не смогли подтвердить факт расширенного воспроизводства. Правда, человек был скептиком по отношению к этому направлению, и его слова за истину брать нельзя.

QUOTE(Denis_Hliustin @ 3.1.2013, 1:20) *
* Лейпунский так и не был принят в "большую" Академию, став "всего лишь" академиком АН Украины;


А вот этот аргумент может не относиться к делу. У Лейпунского исходно были непростые, скажем так, отношения с Курчатовым, и вследствие этого мог сформироваться длительный конфликт "кланов". По моральным соображениям об этой теме говорят неохотно (не только по моральным, ведь иначе придётся признать, что Курчатов в быстрые не слишком верил). Но это могло сработать при выборах в академию.
Didro
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.1.2013, 13:38) *
Разговоры о сверхвысоких КВ ещё могли вестись, но больше на перспективу. И относился я бы к ним так же, как к сегодняшним адамовским сотням гигаватт БРЕСТов.


Собственно вся идея БН была на максимальном увеличении КВ, планы развития АЭС помните, будь выполнено, U235 уже был редким.
Didro
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.1.2013, 17:45) *
И просто для лучшего представления, что такое КВ=1,5.

Если КВ=1,5, то nu должно равняться 2,5. По данным библиотеки БНАБ-78, для 235U это происходит при энергиях 0,8-1,4 МэВ. При меньших энергиях нейтрона, значение nu ниже.

Вывод. Физика не запрещает создание быстрого уранового энергетического реактора с КВ=1,5. Но по теплофизике и материалам (а также по управлению реактором) возникнут огромные вопросы.

Для плутония картина лучше. Так, по той же библиотеке БНАБ-78, значение nu у 239Pu равно 2,8 уже при нулевой энергии нейтрона (в тепловой точке, если точнее). А например, в диапазоне 0,8-1,4 МэВ это уже 2,9. То есть, мы получаем достаточно большой резерв нейтронов и можем уже относительно спокойно проектировать РУ.


Только формулу еще бы дополнить долей делений U238 и прочих нетопливных.
На БН целепринимание было порядка 15% на белоярском и до 20% на крупных блоках.
КВ>1,5 в сумме не такой проблемный.
Didro
QUOTE(Denis_Hliustin @ 3.1.2013, 2:43) *
Суммируя всё это, в качестве временного решения мыслится такой подход:
если упомянутый источник про КВ=1,3 уже кем-то выложен в Интернет, будет интересно узнать ссылку.


Например в этом справочнике, выше я уже упоминал о нем.
http://depositfiles.com/files/0ghj2zpm6

VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.1.2013, 12:41) *
Хм... Мог и забыть за давностью лет. То есть, у 600-ого КВ лучше?
Объёмная доля натрия у него разве не больше, чем у БН-350?

Можно воспользоваться той информацией, что наши давали МАГАТЭ.
http://www.iaea.org/Publications/Magazines...20604782938.pdf
Из нее следует, что БН-350 в режиме конверсии на урановом топливе имел больший КВ около 1, по сравнению с БН-600 КВ=0.9.
Это связано с большим соотношением твс бланкетной зоны к твс а.з. для БН-350 1.82 против 1.02 для БН-800. Очевидно, что для БН-350 КВа меньше, чем для БН-600. Тогда как КВбланкетов для БН-350 больше величины для БН-600 почти в 1.8 раза.
Тогда грубо получается для случая уранового топлива, что БН-350 КВа около 0.50-0.55 при КВбланкетов около 0.50-0.45.
Соответственно, для случая уранового топлива для БН-600 КВа около 0.60-0.65 при КВбланкетов около 0.30-0.25.
При использовании плутониевого МОХа КВ БНа возрастут в среднем в 1.3-1.4 раза из за большей nu для деления Pu-239.
Т.е. с МОХом в БН-350 КВа около 0.70-0.75 при КВбланкетов около 0.75-0.65. В итоге ожидаем сумарный идеализированный КВ около 1.4.
С МОХом в БН-600 КВа около 0.85-0.90 при КВбланкетов около 0.45-0.40. В итоге ожидаем сумарный идеализированный КВ около 1.3.
Эти цифры хорошо совпадают с представленными в вышеупомянутом документе.
Очевидно, что с таким низким КВа БН-350 на МОХе не было смысла эксплуатировать, поскольку плутоний-содержащее топливо из а.з. БН-350 по сути становилось однаразовым.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.1.2013, 12:41) *
Объёмная доля натрия у него разве не больше, чем у БН-350?

Пишется, что объемная доля натрия в БН-350 равна 0.32, а для БН-600 0.33.

Очевидно, что БН-350 явный промышленный бридер-наработчик, у которого для максимизации выхода оружейного плутония в бланкетах выбрано неоптимильное для ЯТЦ выгорание урана-235 (около 40-42 ГВт*сут/тонну). Это особенность быстрых реакторов-наработчиков.
Индусы писали, что для максимизации наработки урана-233 в ториевых бланкетах для PFBR получалось, что выгорание плутониевого МОХа а.з. должно быть на уровне 30-32 ГВт*сут/тонну (что крайне не оптимально для ЯТЦ).
По-видимому, БН-600 был оптимизирован для большего выгорания дефицитного обогащенного уранового топлива с большим КВа при заметно меньшем КВбланкетов.
Тенденция к переводу а.з. БНов в режим более близкий к самовоспроизводству топливного плутония прослеживается и по данным проскакивавшим по БН-800. Т.е. на МОХе для БН-800 с выгоранием топлива около 75-80 ГВт*сут/тонну ожидаем КВа около 0.8-0.85 и КВбланкетов около 0.30-0.25.
VBVB
QUOTE(Didro @ 26.12.2012, 10:13) *
Непонятен смысл 800 МВт.
Серийным вполне мог бы стать уровня 3200-6000 МВт.
По крайней мере по капитальным уже был бы сопоставим с легководниками.
А от огромной стоимости ЯТЦ по любому не деться, здесь от большей плотности хоть КВ и глубину выгорания можно повысить.

Несмотря на малую реальность возможной постройки в ближайшие пару десятилетие БНов с электрической мощностью 3200-6000 МВт, вполне логично ожидать от таких мега-БНов неплохие характеристики.
Прикидочно для БН аппарата на МОХе с 6000 МВт(эл):
КВа около 1.02-1.04, с общим КВ около 1.50-1.55;
кампания топлива около 1800-2000 эф.сут;
полуторагодичный интервал между перегрузками и больший КИУМ;
меньшую потребную концентрацию плутония а МОХ-топливе;
меньшую в 2-2.2 раза по сравнению с БН-800 теплонапряженность активной зоны.
Только для БН-аппарата с 6000 МВт(эл) МОХ-топлива (с 16-17% по топливному плутонию) потребовалось бы для первоначальной загрузки около 120-125 тонн при годовом расходе такого топлива около 19-19.5 тонн.
Однако за год в бланкетных зонах такого монстра могло бы нарабатываться 3 тонны наработанного плутония, или эквивалент 19 тонн нового МОХ(16%)-топлива из него.
И можно было бы самообеспечение такого реактора только за счет бланкетного плутония, без переработки горячего ОЯТ поддерживать.
Т.е. многотысячные монстры БНы действительно могли бы бридерами включенными в ЗЯТЦ являться.
Didro
QUOTE(VBVB @ 3.1.2013, 19:25) *
Прикидочно для БН аппарата на МОХе с 6000 МВт(эл):
КВа около 1.02-1.04, с общим КВ около 1.50-1.55;
кампания топлива около 1800-2000 эф.сут;
полуторагодичный интервал между перегрузками и больший КИУМ;
меньшую потребную концентрацию плутония а МОХ-топливе;
меньшую в 2-2.2 раза по сравнению с БН-800 теплонапряженность активной зоны.

Собственно получение КВа>1 и средней глубины выгорания в АЗ>150.
Теплонапряженность вроде считалась порядка 950.

QUOTE(VBVB @ 3.1.2013, 19:25) *
Только для БН-аппарата с 6000 МВт(эл) МОХ-топлива (с 16-17% по топливному плутонию) потребовалось бы для первоначальной загрузки около 120-125 тонн при годовом расходе такого топлива около 19-19.5 тонн.

Как-бы на уровне 13%, с начальной загрузкой 17 тн в пересчете на Pu239, т.е. общая загрузка U+Pu порядка 130 тн.
Потребность примерно 33 тн/год, т.е. полная замена за 4 года.

QUOTE(VBVB @ 3.1.2013, 19:25) *
Однако за год в бланкетных зонах такого монстра могло бы нарабатываться 3 тонны наработанного плутония, или эквивалент 19 тонн нового МОХ(16%)-топлива из него.
И можно было бы самообеспечение такого реактора только за счет бланкетного плутония, без переработки горячего ОЯТ поддерживать.
Т.е. многотысячные монстры БНы действительно могли бы бридерами включенными в ЗЯТЦ являться.

На это собственно был весь расчет, и хотели как альтернативу РБМК-4800 и т.п.
Бланкет сам по расчетам должен иметь выгорание сопоставимое с РБМК, и переработкой после года выдерки, а материалы АЗ соответвенно после 3-5 лет хранения.
Под регулировние энергосистемы в свою очередь была переработана схема по нереализованному монстру - Туруханской ГЭС - с увеличением количества агрегатов-гигаватников с 12 до 20 и ЛЭП-1500 с 3х до 6.
VBVB
QUOTE(Didro @ 4.1.2013, 3:00) *
На это собственно был весь расчет, и хотели как альтернативу РБМК-4800 и т.п.

Действительно всерьез просчитывались варианты 4000-6000 МВтной мощности БНов?
Вот это здоровенного размера устройства должны быть, с озерами натрия внутри. wacko.gif
При нынешнем укладе в РФ такого шеститысячника лет двадцать строить придется. blink.gif
БН-800 по сравнению с ним карлик какой-то. huh.gif
Didro
QUOTE(VBVB @ 4.1.2013, 10:03) *
Действительно всерьез просчитывались варианты 4000-6000 МВтной мощности БНов?
Вот это здоровенного размера устройства должны быть, с озерами натрия внутри. wacko.gif
При нынешнем укладе в РФ такого шеститысячника лет двадцать строить придется. blink.gif
БН-800 по сравнению с ним карлик какой-то. huh.gif


Собственно это не моя придумка, а была реальная проработка блока тепловой мощностью 14 ГВт, электрической полной 6,4, на шинах 6,0 ГВт, секционная АЗ с интегральной компоновкой, позволяющая вести перегрузку на рабочем блоке при снижении мощности не более 20%.
Тогда все делали в комплексе, для поддержания системы планировали целый каскад на енисее, общей мощностью более 60 ГВт, главной из которых должна была стать туруханка, плюс тамже серия из 8 угольных станций по 6,4 ГВт и 6 в Казахстане по 4 ГВт.
Совокупный оперативный резерв должен в течении 2х часов заместить выбытие до 30 ГВт, принятой как максимально возможная авария в системе.
По передаче к начальным ЛЭП +-750кВ предлагалась сеть сверхпроводниковых линий, первого покаления с гелием +-100кВ/20 ГВт и в 88м уже высокотемпературная с азотом +-250кВ/60 ГВт.
На персективу начинали проработку блока с калиевой турбиной вплоть до 20 ГВт (питерцы о главе с Глебовым обещали сделать именно такой серийный генератор до 2000 г.), но события конца 80х все оставили на "самую далекую перспективу".
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.1.2013, 12:39) *
Он не выложен. Когда я в первый раз попал в Шевченко, то сразу побежал смотреть документацию, до которой мог дотянуться smile.gif Оттуда и запомнил, но без деталей. Увы, возможно это были цифры для сферического коня.

У Бекмана КВ БН-350 указан рвным 1,4, а для БН-600 - 1,3 (http://profbeckman.narod.ru/NIL13.pdf стр. 19)
Откуда он брал эти цифры, к сожалению, не указано. Но 1,3 для БН-600 так же значится и на оф. сайте ФЭИ (это мы уже обсуждали в "курилке").

Статья (Васильев И.И., Пугачев Г.П., Скориков Н.В., Школьник В.С.) http://rudocs.exdat.com/docs/index-397438.html?page=2 :
"На ТВС первой загрузки были проведены исследования по уточне­нию коэффициента конверсии реактора БН-350. Экспериментально были определены и уточнены отношения сечений захвата на 235U и 239Pu к сечению делений 235U и 239Pu, а также другие спектральные индексы и сечения деления 235U, 236U, 237Np, 238U, 239Pu, 240Pu, 241Pu, 242Pu, что позволило оценить коэффициент конверсии
(воспроизводства) на урановом топливе, который составил – 1,04 по реактору в целом (проектный коэффициент – 1,01)."
Дед Мороз
Может, проработки шеститысячника и велись, но думается мне, что это делалось из чисто спортивного интереса. Ибо даже EPR с 1600 мегаватт великоват почти для всех энергосистем. Шеститысячник же - это просто смерть электроснабжения.
Didro
И РБМК-4800 и ВВЭР-2000, и даже РБМК-2400 на костроме строили тоже ради спорта?
unsure.gif
MVS
QUOTE(Дед Мороз @ 4.1.2013, 18:01) *
Шеститысячник же - это просто смерть электроснабжения.


Не смерть, но безумие в виде строительства резервной электростанции такой же мощности на период ППР блока. Полностью убивает экономику монстроидальных реакторов.
Didro
QUOTE(MVS @ 4.1.2013, 21:31) *
Не смерть, но безумие в виде строительства резервной электростанции такой же мощности на период ППР блока. Полностью убивает экономику монстроидальных реакторов.


Тоже самое найдете в литературе 30х годов про начало выпуска в 31 году блока 50 МВт, и в 38 блока 100 МВт.
Если смотреть отдельный куст, то и 1000 МВт крайне критично, а если в комплексе, все решаемо без наворотов.
И это для энергосистемы куда лучше чем всякие ветрогенераторы и солнечные панели.
Didro
QUOTE(Дед Мороз @ 4.1.2013, 18:01) *
Может, проработки шеститысячника и велись, но думается мне, что это делалось из чисто спортивного интереса. Ибо даже EPR с 1600 мегаватт великоват почти для всех энергосистем. Шеститысячник же - это просто смерть электроснабжения.


Особенно китайцам великоват с их вводами по 130 ГВт ежегодно?
KTN
QUOTE(VBVB @ 3.1.2013, 20:19) *
Можно воспользоваться той информацией, что наши давали МАГАТЭ.
http://www.iaea.org/Publications/Magazines...20604782938.pdf
Из нее следует, что БН-350 в режиме конверсии на урановом топливе имел больший КВ около 1, по сравнению с БН-600 КВ=0.9.
Это связано с большим соотношением твс бланкетной зоны к твс а.з. для БН-350 1.82 против 1.02 для БН-800. Очевидно, что для БН-350 КВа меньше, чем для БН-600. Тогда как КВбланкетов для БН-350 больше величины для БН-600 почти в 1.8 раза.
Тогда грубо получается для случая уранового топлива, что БН-350 КВа около 0.50-0.55 при КВбланкетов около 0.50-0.45.
Соответственно, для случая уранового топлива для БН-600 КВа около 0.60-0.65 при КВбланкетов около 0.30-0.25.
При использовании плутониевого МОХа КВ БНа возрастут в среднем в 1.3-1.4 раза из за большей nu для деления Pu-239.
Т.е. с МОХом в БН-350 КВа около 0.70-0.75 при КВбланкетов около 0.75-0.65. В итоге ожидаем сумарный идеализированный КВ около 1.4.


Очень сомневаюсь чтобы КГБ допустило такую ситуацию, чтобы любой вхожий в МАГАТЭ гражданин империалистических и просто буржуазных стран, почитывая за кофе бесплатную корреспонденцию, извлекал оттуда нюансы советского ядерно-оружейного комплекса. Им вообще свойственно нежелание делиться по-хорошему, даже со своими студентами а уж иностранцам отдавать что-то ценное - тем более. Это учёный может выложить забесплатно в интернет, либо во имя мирового научно-технического прогресса не привязанного к отдельно взятой стране, или в рамках попытки устроиться на богатую зарплату в США либо ЕС.
В этих цифрах для БН-350, под которые мы пытаемся подвести систематизацию, вероятна исходная преднамеренная дезинформация, закинутая через МАГАТЭ.

Личное мнение такое:
на БН-350 была достигнута "слишком высокая" энергонапряжённость АЗ, имея в виду фактический запас до плавления ТВЭЛов. Которую в БН-600 вынужденно снизили.
Сначала в БН-350 сделали слишком развитую поверхность теплосъёма /вариант кассеты с ТВЭЛами D=5mm/. Ценой этого оказалось большое разбавление делматериала сталью. Что уронило КВ. Энергонапряжённость нужна чтоб снизить время удвоения плутония, но если она роняет КВ ниже единицы, время удвоения обращается в бесконечность.
Тогда переделали кассету под ТВЭЛы D=6,1mm. Помогло но не много. В итоге решили оставить в покое аппарат, используя его как АЭС и опреснитель на урановом топливе с низким КВ.

Естественно, на БН-600 должны были стремиться поднять КВ.
Снизили толщину стенки ТВЭЛа до 0,3 mm а диаметр ТВЭЛа увеличили до 6,9 mm. Объёмная доля Fe, Cr, Ni, Ti уменьшилась, урана - увеличилась, спектр немного улучшился.
Но запасы по теплоотводу оказались задействованы: ведь допустимая удельная мощность (МВт/ кг урана) обратно пропорциональна квадрату диаметра ТВЭЛа.
С учётом всех мероприятий КВ БН-600 мог достигнуть заявленных 0,9 на уране-235 и 1,3 на плутонии /оружейном?/, без учёта распада плутония-241 и потерь при радиохимии.
В это верится.

Истинные цифры БН-350 наверняка такие, что ими невозможно хвастаться. Не исключено что они выглядят анекдотично:
* на уране-235 КВ дорогостоящего бридера меньше единицы;
* на собственном плутонии формально выше единицы, а после учёта распада Pu241 и потерь в радиохимии тоже около единицы, и время удвоения больше ресурса блока.

VBVB
QUOTE(KTN @ 5.1.2013, 5:13) *
Очень сомневаюсь чтобы КГБ допустило такую ситуацию, чтобы любой вхожий в МАГАТЭ гражданин империалистических и просто буржуазных стран, почитывая за кофе бесплатную корреспонденцию, извлекал оттуда нюансы советского ядерно-оружейного комплекса. Им вообще свойственно нежелание делиться по-хорошему, даже со своими студентами а уж иностранцам отдавать что-то ценное - тем более. Это учёный может выложить забесплатно в интернет, либо во имя мирового научно-технического прогресса не привязанного к отдельно взятой стране, или в рамках попытки устроиться на богатую зарплату в США либо ЕС.
В этих цифрах для БН-350, под которые мы пытаемся подвести систематизацию, вероятна исходная преднамеренная дезинформация, закинутая через МАГАТЭ.

Вышеупомянутые мною цифры по КК для БН-350, встречаются и в нескольких американских документах нацлабораторий и в рассекреченном документе ЦРУ, посвященном оценке наработки оружейного плутония в СССР.
IMHO, КВа в 0.55 на уран-оксидном топливе для БН-350 вполне достижим (правда в теплонапряженном режиме).
Американцы по результатам работы своего старого малого натриевого быстровика SEFOR писали, что в нем при возможном уменьшении доли натрия достижим КВа под 0.6 на МОХе и не менее 0.46 на UO2. Насколько помню, французы при облучении тестового среднеобогащенного UO2 топлива на Phenix с а.з. из МОХа фиксировали, что КВа в твс с UO2 может достигать 0.5.
В разных современных работах встречались максимальные оценки КВ суммарного для БНов с уран-оксидным топивом в районе 1.08-1.10. Поэтому вполне общий КВ около 1.05 для БН-350 мог наблюдаться, с учетом его отличительно огромного бланкета.
QUOTE(KTN @ 5.1.2013, 5:13) *
Истинные цифры БН-350 наверняка такие, что ими невозможно хвастаться. Не исключено что они выглядят анекдотично:
* на уране-235 КВ дорогостоящего бридера меньше единицы;

IMHO, БН-350 неплохой промышленный наработчик высококачественного оружейного урана с заметной выработкой электроэнергии+тепла для опреснительных установок. Коим он и создавался. Поэтому оценивать его как неудавшийся энергетический быстрый бридер не верно. Даже если бы у него КВ не выше 0.8 не достигал...
VBVB
QUOTE(Дед Мороз @ 4.1.2013, 19:01) *
Может, проработки шеститысячника и велись, но думается мне, что это делалось из чисто спортивного интереса. Ибо даже EPR с 1600 мегаватт великоват почти для всех энергосистем. Шеститысячник же - это просто смерть электроснабжения.

Однако для БНа с электрической мощностью 4000-6000 МВт металлоемкость близкой или слегка ниже чем для ВВЭРов тысячных будет, да и стоимости выработки электричества близкие будут. Плюс реально достижимые хорошие бридерные характеристики.
Особенно заманчиво интересен вариант с разделенной зоной с возможностью перегрузки ОЯТ без остановки всей РУ.
VBVB
Имеется в виду, что удельная металлоемкость конкретно больших БНов сможет сблизиться с более-менее новыми ВВЭРами.
asv363
QUOTE(VBVB @ 6.1.2013, 8:07) *
Имеется в виду, что удельная металлоемкость конкретно больших БНов сможет сблизиться с более-менее новыми ВВЭРами.

А электросети с понижающими ТП? И потом, в период до 2018 года, никто построить не даст, дабы не возбуждать "Зеленыймир". blink.gif Локальное строительство АЭС в Вашем прекрасном крае, уже не успеть.
http://www.so-ups.ru/index.php?id=energy_n...s[tt_news]=3716
Didro
QUOTE(VBVB @ 6.1.2013, 4:31) *
Однако для БНа с электрической мощностью 4000-6000 МВт металлоемкость близкой или слегка ниже чем для ВВЭРов тысячных будет, да и стоимости выработки электричества близкие будут. Плюс реально достижимые хорошие бридерные характеристики.
Особенно заманчиво интересен вариант с разделенной зоной с возможностью перегрузки ОЯТ без остановки всей РУ.


Собственно это и ставилось целью при работе над укрупненым блоком, довести уровень капитальных и эксплуатационных затрат до уровня ВВЭР, время удвоения менее 10 лет использование серийных турбин, для базовоо уже имеющуюся на костроме 1200, для серийных перспективные 2400-3200.
Выходили на 14-16 ГВт (тепл.) и 6,4-7,2 ГВт (эл.).
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.