А ещё минимум 3 производителя (ВВЭР, БН, РБМК) с существенно отличающимся составом ОЯТ "первой отработки". А ещё - будущие "вторые прогоны", как минимум для БН-800 и ВВЭР. А потом, наверное, ещё и третьи. В составах разных зон.
В полном соотвествии мировым трендам переход от двух биологических полов через "пять гендеров" к тотально небинарным гендерфлюидам, которые "сегодня то, а завтра это".

В общем, как ИТшник, полагаю, что самое время начать писать систему учёта, пересчёта и планирования переработки и зон исходя из истории и выгораний.
Плюс уже пора задумываться над тем, чтобы иметь какую-то систему поточного (в смысле, как полностью автоматический, обязательный и стандартный шаг при производстве топлива) изотопного анализа для топливного сырья.
Исходя из данных которой будет обсчитываться каким-то стандартным образом полностью зона для любого потребителя из любого произвольно заданного сырья.

...
Шутки шутками, но проблему изотопного зоопарка придётся решать как только начнётся переход на чуть более массовое использование МОКС.

Сейчас проблемы "типа нету" лишь потому, что нужного сорта плутония или ОЯТ найдётся заведомо избыток для формирования любой произвольно заданной зоны.
В какой-то момент топливо и зону придётся формировать из того, что есть, и это "что", скорее всего, будет почти каждый раз нестандартным, и что ещё хуже - нестандартизируемым.

Мысли - да, но это ж долгие и недешёвые НИОКР, вполне себе сравнимые с другими заморочками ЗЯТЦ.

Особенно по конвеерной масс-спектрометрии (или что там можно придумать ещё) выходного продукта переработки. Нужен какой-то бесчеловечный полностью автоматический и необслуживаемый инлайн-контроль.
Разработка такой машинерии - это как минимум годы, а по-хорошему может занять и 10+ лет. Да даже просто задача взятия (или сложной выборки) репрезентативной пробы - уже довольно интересная.
"Решение существует"(с)математики, но робота-то нужно сделать, отладить, добиться его надёжности.

И эту всю машинерию нужно куда-то в линии переработки встраивать, а учитывая сложность ремонта и изменения таких мерзких и загаженых систем, это нужно делать уже сейчас - до того, как линии начали как-то тиражировать. На момент проектирования опытно-коммерческой линии (лет через 10-15) нужно иметь уже нечто готовое, что можно встраивать в проект.

...
В интервью видна "общая озабоченность" проблемой экономии нейтронов и изотопного состава в целом. То есть, чем-то, что решается на уровне "бумага+карандаш". Или там "база данных + немного кода", суть та же.

А в весьма обозримом будущем проблемы могут встать перед конкретными техническими установками, которым на вход будет подаваться сложное сырьё, а на выходе будет требоваться топливо для опять же конкретных установок в составе сложных зон. Особенно, если вдруг решат переводить на частичный МОКС ВВЭРы.

Какой масс-спектрометр? Просто гамма-спектрометр. Зачем людей пугать? Пол бетонный!

Поэтому я спокойно отнесусь, если на БН-800 не станут спешить с флаговтыком (типа полной зоны на MOX с плутонием из ОЯТ MOX БН-800).
А вот, скажем, в БН-1200 использовать плутоний из ОЯТ MOX БН-800 - может быть, вариант

Какой масс-спектрометр? Просто гамма-спектрометр. Зачем людей пугать? Пол бетонный!

НИОКРы - НИОКРами, а я бы уже сейчас разворачивал производство натрия реакторной чистоты.

Да вроде как запустили как раз на днях в Уссолье.

На самом деле, тоннаж там крохотный даже при гипероптимистичном сценарии массового строительства БН, сотни-тысячи тонн в год.
То есть, сотни кг-единицы тонн в сутки. Это, не настольная, конечно, но почти-гаражная установка.

Да вроде как запустили как раз на днях в Уссолье.

Был такой долгопрудненский завод тонкого органического синтеза, там были продукты, которые производились единицами тонн в год. Но - надо было! Там не было установок непрерывного действия, а были реакторы "загрузил-выгрузил".

Натрий реакторной чистоты не должен содержать кальция, который обычно используется для понижения температуры плавления соли. Поэтому натрий реакторной чистоты делают не электролизом расплава соли, а электролизом расплава щёлочи. Такая установка, увы, не может иметь большого ресурса, и её сложно сделать непрерывно действующей, ну, и, на сладкое, выход натрия по току вдвое меньше.

Интересно, а на сайте это не отражено.
Калий металлический значится у них в продукции, а натрий металлический - в графе "потребности предприятия".

...да и опять же, если они в ближайшие годы будут натрий для БН-1200 (один БН-1200!) нарабатывать, то какая там установка-то? Уголок в цеху + десятки-сотни кВт. "Сделали и забыли"(с), тем паче, что мало кому тот высокочистый натрий ещё нужен.

И, кстати, не только для БН-1200, но и для БОР-60, он там расходник, для МБИР, и ещё кое-куда. Опять же, возможно, что для китайских быстровиков.

Да вроде как запустили как раз на днях в Уссолье.

На самом деле, тоннаж там крохотный даже при гипероптимистичном сценарии массового строительства БН, сотни-тысячи тонн в год.
То есть, сотни кг-единицы тонн в сутки. Это, не настольная, конечно, но почти-гаражная установка.

Уссолье это Березнеки? Восстанавливают? Неплохо.

Кто из Вас знает потребность натрия в БН? Сколько нужно на один блок?

Всё же, "из вас", а не "из Вас", наверное.

Из меня-то один я и знаю про ~2000 тонн.

Да, извиняюсь, все правильно пишете. Где-то 1000 т на 1 контур и столько же на второй (примерно одинаково для БН-600 и БН-800). Это я к тому, что если предприятие будет выпускать 1000т/год, то это очень даже неплохо. Можно покрыть потребности для БН-1200 (пока он будет строиться).

Я не знаю, сколько оно будет выпускать.

Но да, к тому и вёл, что натрия нужно относительно немного. По паре тысяч тонн раз в несколько лет.
Это не алюминиевый электролиз, где масштаб в миллионах тонн в год, на натрий для российских реакторов нужна сравнительнао небольшая установка.

Установка на самом деле не такая уж и маленькая. Для примера, электролизер РА-260 имеет размеры ванны 15*4 м, это больше чем размеры железнодорожной платформы. Дает 2 т алюминия в сутки, т.е. на 2000 т понадобится три года. Другое дело, что на каком нибудь БрАЗ эти электролизеры стоят километровыми рядами, а тут хватит и одного.

Ну, сравнительно маленькая. Не завод. Не отдельный цех. Скорее, уголок в цеху по производству каустика.
И производительсность даже такой вот установки... каждые три года новый БН-1200 запускать - на текущий момент смотрится очень неплохо, согласитесь?

Мысли - да, но это ж долгие и недешёвые НИОКР, вполне себе сравнимые с другими заморочками ЗЯТЦ.

Особенно по конвеерной масс-спектрометрии (или что там можно придумать ещё) выходного продукта переработки. Нужен какой-то бесчеловечный полностью автоматический и необслуживаемый инлайн-контроль.
Разработка такой машинерии - это как минимум годы, а по-хорошему может занять и 10+ лет. Да даже просто задача взятия (или сложной выборки) репрезентативной пробы - уже довольно интересная.
"Решение существует"(с)математики, но робота-то нужно сделать, отладить, добиться его надёжности.

И эту всю машинерию нужно куда-то в линии переработки встраивать, а учитывая сложность ремонта и изменения таких мерзких и загаженых систем, это нужно делать уже сейчас - до того, как линии начали как-то тиражировать. На момент проектирования опытно-коммерческой линии (лет через 10-15) нужно иметь уже нечто готовое, что можно встраивать в проект.

...
В интервью видна "общая озабоченность" проблемой экономии нейтронов и изотопного состава в целом. То есть, чем-то, что решается на уровне "бумага+карандаш". Или там "база данных + немного кода", суть та же.

А в весьма обозримом будущем проблемы могут встать перед конкретными техническими установками, которым на вход будет подаваться сложное сырьё, а на выходе будет требоваться топливо для опять же конкретных установок в составе сложных зон. Особенно, если вдруг решат переводить на частичный МОКС ВВЭРы.

Уже несколько лет ведется работа над некоей базой данных по отработанным ТВС РУ ВВЭР.
В ней должны быть данные по каждой ТВС, когда-либо загруженной в активную зону ВВЭР. По каждой такой ТВС в каждом ее твэле топливный столб должен быть разбит на высотные слои ~2 см и на несколько десятков радиальных зон. Для каждого такого объема должна быть записаны по всем продуктам деления и актинидам концентрация, активность и остаточное тепловыделение.
Фантастический объем вычислительной работы и еще более фантастический объем записи в Терабайтах.
На сегодня в базу в полном объеме, за исключением более грубого разбиения топливных столбов, занесены данные по двум ОТВС ВВЭР-440 и ВВЭР-1000.
Работа ведется неспешно.

При валидации спектральных Программных Комплексов и расчетных кодов для оценки радиационных характеристик ОЯТ, включая изотопный состав, как раз используются данные по определению изотопного состава ОТВС после их разделки, обычно производимого в горячих камерах НИИАР. Страшно дорогая работа. Из ОТВС извлекали твэл, из твэл извлекали таблетку и из таблетки высверливали на разных радиусах немножко двуокиси, изотопный состав - изотопов урана и плутония - которой и определяли. Точность измерений изотопного состава желала быть лучше.

Не помню, каким методом в НИИАР определяли изотопный состав высверленной двуокиси.

Сильно сомневаюсь, что возможно определить на потоке изотопный состав.

При валидации спектральных Программных Комплексов и расчетных кодов для оценки радиационных характеристик ОЯТ, включая изотопный состав, как раз используются данные по определению изотопного состава ОТВС после их разделки, обычно производимого в горячих камерах НИИАР. Страшно дорогая работа. Из ОТВС извлекали твэл, из твэл извлекали таблетку и из таблетки высверливали на разных радиусах немножко двуокиси, изотопный состав - изотопов урана и плутония - которой и определяли. Точность измерений изотопного состава желала быть лучше.

Не помню, каким методом в НИИАР определяли изотопный состав высверленной двуокиси.

Сильно сомневаюсь, что возможно определить на потоке изотопный состав.

Немного отвлекаясь от конкретной темы... но если у вас шаровая засыпка, или же иная непреывно перегружаемая зона, то критерии оценки пригодности топлива (для повторной загрузки) необходимы. Вот тогда уже только расчет и некоторое "сканирование" на потоке

Как-то странно получилось.

Угу, я в курсе Развели всех на игру слов: "полная загрузка", а не 100%-ная.
На самом деле, ничего эдакого нет, всё в рабочем порядке идёт, но могли бы сразу уточнить, ещё когда праздничный релиз выпускали.

Слова Корогодина могу подтвердить, есть у нас на записи и на фото слайда.
Подробности - попозже будут, не сейчас.
P.S. У меня есть совершенно дурацкое подозрение, откуда эти 7% выскочили, но пока воздержусь высказываться.

http://www.atominfo.ru/newsz05/a0523.htm

...выведен на 100% уровень мощности при полной загрузке активной зоны МОКС-топливом.

https://tass.ru/ekonomika/16383165

Сейчас 93% активной зоны - это уже уран-плутониевое топливо, следующем году мы достигнем 100%
Как-то странно получилось.

Угу, я в курсе Развели всех на игру слов: "полная загрузка", а не 100%-ная.
На самом деле, ничего эдакого нет, всё в рабочем порядке идёт, но могли бы сразу уточнить, ещё когда праздничный релиз выпускали.

Слова Корогодина могу подтвердить, есть у нас на записи и на фото слайда.
Подробности - попозже будут, не сейчас.
P.S. У меня есть совершенно дурацкое подозрение, откуда эти 7% выскочили, но пока воздержусь высказываться.

В любом случае, это большой шаг...

Если кому интересно.
Впервые на энергоблоке № 4 Белоярской АЭС заменили один из промежуточных теплообменников (ПТО) реакторной установки БН-800. 6 таких теплообменников
обеспечивают передачу тепла от 1-го ко 2-му натриевому контуру. Это редкая процедура: ранее замену ПТО выполняли в 2005 году на энергоблоке № 3.
Газета "Быстрый нейтрон" https://www.rosenergoatom.ru/upload/iblock/...7e66b7d7018.pdf

П.С. Рановато меняют... но видимо были на то причины...

На Шевченко хуже было. Там, как известно, парогенераторы сразу потекли.

вопрос - а размер активной зоны на 800 непропорционально больше 600го. где-то взяли запас побольше?

вопрос - а размер активной зоны на 800 непропорционально больше 600го. где-то взяли запас побольше?

вопрос - а размер активной зоны на 800 непропорционально больше 600го. где-то взяли запас побольше?