Это да. Но правда и то, что тамошние атомщики очень хотели бы победы Саркози. Так что, видимо, прогноз какой-то у них есть.

Это ИМХО ,бред привязывать атом к политике.Ну так если несложится у французов ничего,так вам и конкурентов меньше.Тем более Европа в старческом кризисе,авнгард развития сейчас Азия.

Во Франции это так. Приходят левые - закрывают быстрые. Приходят правые - открывают быстрые. Как в старом анекдоте про колбасу: "Они её с собой носят, что ли?".

Лёгкий способ набрать очки у избирателей, не трогая при этом основу энергетики страны (блоки с PWR).

А у них там что, народ настолько осведомлен про быстрые реакторы?

Мне кажется, это не вопрос очков избирателей. Это вопрос об отношении к атомной энергетике вообще, учитывая, что социалисты идут в коалиции с зелеными. Которые, кстати, решили поприземлятся на самолетах на территориию АЭС как раз между турами.

Как мне когда-то объясняли местные, рядовой француз вообще ни о чём не осведомлён. Ток есть в розетке, и ему достаточно. Почему у них и был всплеск антиатомный после Фукусимы - французы внезапно поняли, откуда у них электричество.



Близко к тому. Для левых это очень дешёвый способ договариваться с зелёными - грохнуть программу, которая до внедрения ещё не дошла. И энергетика текущего момента не страдает, и серьёзность намерений можно продемонстрировать.

Однако, насколько я знаю, деньги на Астрид и подобные программы выделяет не только Франция, но и ЕС в целом. Как с этим быть?

Пока никак. "Будем следить за развитием событий". Французы в Европе - локомотив атомного развития, и от их позиции многое зависит.

У бельгийцев есть очень крепкий центр и богатый опыт. В принципе, они могли бы при определённых условиях претендовать на лидерство. Тем более, что российские кадры их сейчас неплохо укрепили

Центр крепкий, но маленький. Претендовать на лидерство по быстрой тематике в Зап. Европе только с проектом свинцово-висмутового гибрида для исследовательских целей было бы смешно. Натриевый прототип энергитического реактора вряд ли общественность одобрит. Будем надеяться, что хоть что то быстрое в З. Епропе будет наконец то построено, а не то опять настанут темные времена для быстровиков. От них отрасль уже может и не оправиться. Хоть к индийцам езжай, чтоб за железо подержаться.

И еще в свете нынешних новостей о перерасходах смет и отодвигания сроков строительства МОХ-завода в США.

Как это может отразится на топливе для БН-800?

никак :-) да, у америкосов есть определенные трудности, но в общем и целом ситуация у них лучше, чем у нас (у них есть готовая французская технология). сведений о том, что они собираются отодвинуть пуск завода за 2018 еще не поступало :-)

1) MOX в США нужен для соглашения "34 тонны".
2) Соглашение должно исполняться паритетно в России и США.
3) Сейчас штатовский MOX по графику должен пойти в 2018 году.
4) Соответственно с утилизацией нашего плутония тоже можно не спешить примерно до 2018 года.
-------- Не совсем так. Темпы утилизации плутония в Штатах могут быть большими, чем в России, и тогда наших могут заставить начать утилизацию раньше по времени.
5) Если штатовский график сдвинется в будущее, то и российский последует за ним.

Это были факты. Дальше можно делать предположения и прогнозы

Не совсем. Про сдвиг на "месяцы, а то и годы" заговорили в конгрессе при формировании бюджета.

И не забудьте, что у них клиентов на MOX нету. Если только не выручат верные патриоты из TVA

точно. а мне почему-то казалось, что в 2018 они уже на полную мощность завода выйти хотят, но вот посмотрел недавнюю презентацию Арева по МОКС-топливу в США, так там значится всего лишь "Complete 8 MOX Fuel Assemblies 12/2018"

Кстати, интересует вопрос про TVA. Ведь у них не так много блоков, а совать МОХ можно в количестве не более одной трети от всего топлива.

Но вопрос вот в чем: государство до сих пор сохраняет контроль над TVA? Раньше они были федеральной конторой, а как сейчас?

Уважаемый форумчанин Дядя Фёдор хорошо в штатовской структуре разбирается А мне в досье надо лезть.

По памяти кажется, что TVA - чистые федералы. Ну или особо завязанные на государство. Точнее надо смотреть.

The Tennessee Valley Authority is the nation's largest public power provider and a corporation of the U.S. government.

http://www.tva.gov/

Контрольный пакет? Я так сходу ничего в интернете не нашел. Покопаюсь еще.

Спасибо. Кажется единственная атомная госкомпания в США.

по-поводу французов.

АСТРИД никогда не фигурировал в списке атомных проектов подлежащих закрытию при переговорах социалистов с зеленым. Основная причина - этого проекта еще нет. Медиа эффект от его закрытия никого не впечатлит.

Изначально (до праймериз социалистов) торговля с зелеными шла за 2 пункта
EPR против 900МВт реакторы. Социалисты вначале согласились сохранить ЕПР и грохнуть все девятисотки (соглашение подписывала Обри). Это был бы конечно жестокий удар, т.к. 900ки единственные потребители мокс топлива и следовательно вся мокс программа козе под хвост.

Потом после после праймериз Олланд не ратифицировал соглашение с зелеными, но попрежнему считает что нужно на 25процентов уменьшить долю атома в производстве электроэнергии.

Олланд собирается закрыть-таки фессенхайм, но это не так страшно, т.к. вскоре трикастановские станции перестанут обслуживать джорж бесс 1 и ЕДФ отыграется в ноль.


Эта фраза из дебатов конечно не касается напрямую астрида, но все-таки



François Hollande: Ma décision c'est de fermer la plus vieille centrale et de continuer la plus moderne(имеется в виду EPR). C'est quand même la meilleure situation pour exporter des nouvelles centrales. Ne me laissez pas dans la situation où je serais en train de défendre une industrie nucléaire pour laquelle j'ai grande confiance, mais qui doit être portée sur les réacteurs de nouvelle génération et pas sur les vieilles centrales.

Ну и последнее - зеленые набрали всего 2%

ну и последний пассаж с которым сложно не согласиться:
Par ailleurs, je vais ajouter un autre argument. Nous sommes obligés de faire des travaux sur les vieilles centrales et à mesure qu'elles sont prolongées, il faut faire des investissements et donc le choix qui va se faire pour les prochaines années et qui engagera toute la collectivité nationale, c'est est-ce que nous faisons des travaux sur les vieilles centrales pour les prolonger ou est-ce que nous investissons davantage pour les énergies renouvelables ? C'est le rôle d'Areva, c'est le rôle d'EDF.

Никто не знает пока не знает как увеличивать толщину фундамента фессенхайма.

Ну и последнее - еще не факт, что Олланд победит.

Спасибо! Однако из этого я понял, что в случае победы социалистов у Астрида будет примерно такая же судьба как и у IFR.

Остальные пассажи про разделительный завод, интересы EDF мне не очень понятны. Может EDF и наплевать, но Арева точно будет в проигрыше. И опять тот же астрид.

Вообще-то Дж.Бесс 1 принадлежит концерну АРЕВА через дочку EURODIF SA, так что ЕДФ от его закрытия ни холодно, ни жарко. Мы же об экономической выгоде говорим, а не о мегаваттах для народа?

Вам, товарищи, виднее
Но если правильно помню, то EDF снабжает газодиффузионное предприятие... не задаром, конечно, но и не с большой выгодой для себя.
И если завод закроют, то у EDF по факту добавится генерация от целой станции.

А теперь как Олланд победил, будет интересно знать кого он назначит Ноябре председателем регулятора, после отставки Лякоста.

Какие дела у вас творятся интересные

А Репуссар? Остаётся?

Лякост был назначен на 6 лет в ноябре 2006, и не может быть продлен.
Репуссар был назначен когда то в 2002 или 2003, без определения долгости. Значит он может остаться в ИРСН, он может быть назначен в АСН, или нет! Все очень открыто, поэтому будущеее интересен.

Так-с... Значит, нам надо поспешить с публикацией его интервью

Это все верно, но там интересная ситуация. Основные трансформаторы трикастановских станций не пренадлежат ЕДФ-у а принадлежат евродифу и у меня такое ощущение, что заводу они электроэнергию отгружали существенно дешевле чем 46евро за квтч. Собственоо отсюда разница в мегаватах для народа и не для народа.

Про ртутный советский реактор. И немного о натрии.

Юрий Багдасаров: о легендах, ртути и натрии
http://atominfo.ru/newsa/j0881.htm

Драка по топливу для быстрых переходит в острую фазу.

Комментарии Романова:
http://atominfo.ru/newsb/k0005.htm

Спасибо за эту новость участнику нашего форума Aurendil.

http://atominfo.ru/newsa/j0977.htm
"...Планируется, что БН-1200 будет запущен в эксплуатацию в 2020 году в качестве головного в серии из шести энергоблоков..."

Ну и насколько реальны столь амбициозные планы?
Это на скольких площадках шесть БНов собрались строить?

Суть вопроса в том, что БН-1200 и должен быть коммерческим, читай - серийным. Иначе и огород не стоило городить с этим проектом.

Для соответствия "серии" и четырех БН-1200 вполне хватило бы. Вполне на Белоярке смогли бы уместить.
Врядли наша промышленность осилит производство и постройку шести единиц БН-1200 в разумные сроки (12-15 лет).
Да и перспективы экспортного распространения БН-1200 довольно сомнительны.
Ну а после прошествия 20 лет после разработки проекта БН-1200 уже и новый проект улучшенного БНа может потребуется. Технологии ведь на месте не стоят...

а какие ограничения от промышленности существуют на БН-1200?

Оба корпуса, как я понимаю, тонкостенные, Ижора не нужна

парогены?

турбины/генераторы тоже д.б. ок

1. У нас в стране отсутствует технология тоннажного производства МОХа. С трудом представляются перспективные возможности Железногорска или МАЯКа по производству достаточного количества МОХ-таблеток для заполнения а.з. 6 БН-1200 (хватило бы возможностей строящийся БН-800 на МОХ перевести к 2020). А без МОХа да еще в безбланкетном варианте зачем БН-1200 нужен стране?
2. Где взять достаточное количества натрия реакторной чистоты для 6 перспективных БН-1200? Французы помогут?
3. Проблема с производством спецсталей для БНов в стране имеется.
4. Потянет ли Подольск производство комплектов парогенератов и натриевых теплообменников для 6 БНов без срывов сроков?
Планы постройки 6 перспективных БН-1200 в нашей стране кажутся реальными при сроке строительства серии не менее 20-25 лет. Только не станут ли к 2040-2045 введенные в эксплуатацию БН-1200 устаревшими по эффективности и безопасности проектами, требующими череды модернизаций или вывода из эксплуатации? Идея с постройкой 6 единиц БН-1200 похожа на дешевый Росатомовский пиар очередный.
Может проще идти по пути строительства 2-3 единиц БН-1200 "малой серии" в русле последующих изменений и улучшений проекта натриевых БНов?
Например, судьба Суперфеникса показала сложность постройки и эксплуатации мощных натриевых БНов. А ведь аппарат революционный и довольно продвинутый был. А если бы французы серию Суперфенксов начали городить, и потом выводить вскоре из эксплуатации?
Убытки могут быть громадные, если вдруг окажется, что проект БН-1200 ну так слегка-малость недоработанным выйдет.
Времена то нынче мутные в плане качества проектов разных...

Вы не волнуйтесь. Мечты - мечтами... 800-ку еще не построили, а вы запуском 1200-го грузитесь!

Да ладно, построят. И даже пустят

Хотя были желающие этот проект полностью заморозить.

Я в этом ни сколько не сомневаюсь!

Кстати, есть некоторые фотографии по ходу работ над реактором БН-800. Если редакции интересно, то могу выслать для размещения

Мне очень интересно. Реально - очень.

Тогда нужен адрес

В контактах наших есть
atominfo1@yandex.ru

Спасибо, конечно, не мне а Романову, решившему публично на эту тему выйти. Мне жаловались то многие, но только один решился. Кстати, это лишь начало, скоро появится продолжение ближе к Атомэкспо.

1) в принципе, все прорывные планы кажутся нереальными
2) Сараев считает, что можем и бридеры построить и топливо под них.
3) меня другое волнует - мокс для ВВЭР ТОИ - это не сильно грязно будет?

а какой выбор?

Отправил

Получили. Спасибо!!

А нам позырить?

Все так, причем, похоже, на МОХ все еще сер'езно не напряглись, чешут бейцы

Однако, сие не является ограничением от промышленности: "Врядли наша промышленность осилит производство и постройку"



Или китайцы. Подозреваю, натрий тот довольно дешев, и не будет ограничивающим фактором



качество или количество?

если количество - это сер'езно, но не так чтобы дорого решить



Мне тоже показалось, что, учитывая 3хконтурный дизайн, теплообменники и парогенераторы могут вызвать задержки.
Аутсорсинг?



с этим согласен - Нововоронежский тысячник довольно заметно отличался от 320х, зачем затевать сразу 6 ?!?

Мне вот тут на одном форуме сказали следующее:

"Для БН-800 и 1600 разработана турбина К-800-130.
Для БН-1200 турбины нет,"

Кто-нибудь прокомментирует?

К-800-130/3000
http://atominfo.ru/news/air7034.htm
http://atominfo.ru/news6/f0202.htm

Даже аналитический тренажёр для неё есть в одной нашей фирме на пустыре за домом учёных
http://www.ssl.obninsk.ru/web/002/index.nsf/index/prod



А в чём проблема-то?

С питерскими турбинистами общаться не приводилось. Но, например, калужане всегда очень спокойно говорили про мощность - лопатку новую сделаем и мощность поднимем.

СВБР вообще строить начали без окончательной определённости по турбине. А тут ещё до готовности проектирования спать да спать.

Пропустил, sorry

В очереди стоят на публикацию. В субботу будут.