Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Бушерская АЭС
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом - зарубежные проекты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
AtomInfo.Ru
Про новый городок.
http://atominfo.ru/newso/v0145.htm

Земляные работы - конец 2017 года.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.9.2016, 10:14) *
Аванс на горизонте.

http://atominfo.ru/newso/v0143.htm



Всё теплее и теплее...
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 18:18) *
Там переводчик-синхронист всё перебивает. Переводчик сказал вроде бы "дециметров в сутки", но похоже, что он ошибся, и Салехи сказал про кубометры.

unsure.gif


Да, кубы.

200 тысяч кубов.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.9.2016, 20:59) *
Да, кубы.

200 тысяч кубов.


рыболовству хана....
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.9.2016, 11:36) *
Про новый городок.
http://atominfo.ru/newso/v0145.htm

Земляные работы - конец 2017 года.


"Основные, первоочередные работы начнутся в конце 2017 года, когда будет готова первичная рабочая документация", — сказал Амбарцумян.
Земляные работы будут состоять из двух этапов, пояснил он. "Первый этап — это вертикальная и горизонтальная планировка, в ходе которой будет выполняться выемка грунта, подготовка площадки, затем — работы по обратной засыпке грунта, его подготовке с последующим уплотнением", — сказал Амбарцумян.

Что то не совсем понятно о чём идёт речь? Неужто о замещении грунтов по варианту Пакша, Белены и Руппура? Зачем на этих грунтах? Почему на 1 блоке ни D&M, ни KWU об этом "ни ухом, ни рылом"?
Они были явно не глупые ребята. А это те же самые грунты...
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 17:37) *
Постепенно проясняется.

Референтным будет Куданкулам.
http://atominfo.ru/newso/v0127.htm

Возможно, всё-таки будут какие-то отличия. Узнаем когда-нибудь.


В-528.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.9.2016, 19:29) *
В-528.

http://atominfo.ru/newso/v0162.htm
anarxi
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.9.2016, 18:37) *

дык, болгары, получается, пристроят свое оборудование?
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 13.9.2016, 21:51) *
дык, болгары, получается, пристроят свое оборудование?


"Оставайтесь с нами у экранов ваших телевизоров".
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 13.9.2016, 21:51) *
дык, болгары, получается, пристроят свое оборудование?


"учтена возможность применения" не означает "будет применено".

Учесть такой вариант в проекте необходимо обязательно, потому что АЭС Бушер-2 - последний шанс использовать беленское оборудование по назначению, а не делать из него в Софии музей имени Б.Борисова.
Конструктор обязан учитывать этот вариант исходно, иначе в случае позитивного решения по оборудованию ему придётся вписывать его в готовый проект за свои деньги и под мат от заказчика.
Татарин
Что-то с типизированностью не очень получается... была же задумка "стандартной" АЭС-2006, был такой упор на этой стандартности... И вот сейчас ещё более стандартный ТОИ, а куда не ткни, получается везде свой особый проект - Египет, Иордания, Финляндия, Иран, Индия... даже внутри страны всё непросто.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 13.9.2016, 23:28) *
Что-то с типизированностью не очень получается... была же задумка "стандартной" АЭС-2006, был такой упор на этой стандартности... И вот сейчас ещё более стандартный ТОИ, а куда не ткни, получается везде свой особый проект - Египет, Иордания, Финляндия, Иран, Индия... даже внутри страны всё непросто.


Да, всё так и есть, причём не только у нас. Оказалось, что создать стандартизованный блок для проектов, которые реализуются в совершенно разных местах за десяток лет (если считать с подготовкой), да ещё в условиях отсутствия массовых заказов - непросто, если вообще возможно и целесообразно.
asv363
QUOTE(Татарин @ 13.9.2016, 23:28) *
Что-то с типизированностью не очень получается... была же задумка "стандартной" АЭС-2006, был такой упор на этой стандартности... И вот сейчас ещё более стандартный ТОИ, а куда не ткни, получается везде свой особый проект - Египет, Иордания, Финляндия, Иран, Индия... даже внутри страны всё непросто.

Думаю, что в тех рамках, которые заданы заказчиком проекта, отклонение возиожно лишь в ТО (к примеру, схема подачи пит. воды и цирк. воды, что может влиять на термодинамичечкмй КПД). Два полностью одинаковых блока не смогуть иметь равное КИУМ. Уверен, что выйти на равные параметры позволит только качесчтвенное отечественное оборудованме ТО.

Для примера используйте Кольскую АЭС и, допустим АЭС Аккую. Или, к примеру ЛАЭС и Иорданию.
asv363
Кстати рекомендую, в качестве продолжения:

Козлодуйская мощность
http://www.atominfo.ru/newsa/j0653.htm

Оригинала на болгарском языке мне за ночь найти не удалось. Но я его неоднократно читал! Может уважаемый AtomInfo.Bg поможет.
t_rex_by
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.9.2016, 19:59) *
В-528.
Nuclear Power in Russia (Updated 6 September 2016)
QUOTE
Iran Bushehr 2&3 2 x AES-92 (V-466B) Construction contract Nov 2014, NIAEP-ASE, barter for oil or pay cash

AtomInfo.Ru
QUOTE(t_rex_by @ 14.9.2016, 19:40) *
Iran Bushehr 2&3 2 x AES-92 (V-466B)


Теперь могу сказать, что такой вариант был. Но заменили на новый проект 528.
t_rex_by
QUOTE(anarxi @ 13.9.2016, 22:21) *
дык, болгары, получается, пристроят свое оборудование?

Я бы сформулировал несколько иначе - российские производители смогут разгрузить свои склады, реализовав ОДЦИ, изготовленное под "болгарский" проект.
Расклад похоже такой, что болгарам все равно придется платить и каяться. Вопрос - в какой степени?
t_rex_by
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.9.2016, 20:15) *
Теперь могу сказать, что такой вариант был. Но заменили на новый проект 528.

А по сути, эксперименты по т.н. "интеграции" на Бушере окончательно и бесповоротно не закончились, а вступают в новую фазу.
Вневременное, нетленное творчество А.С. Пушкина до сих пор так и не удосужилось пристального внимания, а тем более изучения персами. Особенно вот это - "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною" :-)
AtomInfo.Ru
QUOTE(t_rex_by @ 14.9.2016, 20:22) *
Вневременное, нетленное творчество А.С. Пушкина до сих пор так и не удосужилось пристального внимания, а тем более изучения персами. Особенно вот это - "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною" :-)


Как и положено на Востоке, персы очень умны задним числом.

Говорят ©, Амроллахи, подписывавший достройку первого блока, уйдя в отставку, воскликнул: "Что же я наделал?! Почему не с нуля?". Но понимание к нему пришло только после отставки, не ранее.
vasiliy
Цитата(t_rex_by @ 14.9.2016, 20:22) *
А по сути, эксперименты по т.н. "интеграции" на Бушере окончательно и бесповоротно не закончились, а вступают в новую фазу.
Вневременное, нетленное творчество А.С. Пушкина до сих пор так и не удосужилось пристального внимания, а тем более изучения персами. Особенно вот это - "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною" :-)


Соблазн уж больно велик. "Азарт нас губит, Парамоша..."
vasiliy
Цитата(t_rex_by @ 14.9.2016, 19:59) *
Я бы сформулировал несколько иначе - российские производители смогут разгрузить свои склады, реализовав ОДЦИ, изготовленное под "болгарский" проект.
Расклад похоже такой, что болгарам все равно придется платить и каяться. Вопрос - в какой степени?


Что то не то им насчитали. "Маловато будит, маловато..."
AtomInfo.Ru
По блокам №№4/5 Салехи предлагает обычный вариант - то есть, внешний кредит.
http://atominfo.ru/newso/v0182.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.9.2016, 12:17) *
По блокам №№4/5 Салехи предлагает обычный вариант - то есть, внешний кредит.


Думаю, что по ним нужно забить соглашение. С прицелом на будущее, всё равно строить их начнут наверняка не ранее 20-ых годов (и это ещё оптимистично).

А потом уже спокойно, не торопясь, по-восточному общаться с людьми и подбирать вторую площадку по вкусу.

В принципе, после того, как вторую площадку зафиксируют, задачу можно считать выполненной.

Все 20+ ГВт персы одной стране не дадут построить. К тому же, думаю, что на каком-то этапе у них проснётся желание одолеть тысячник самостоятельно.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.9.2016, 12:21) *
Думаю, что по ним нужно забить соглашение. С прицелом на будущее, всё равно строить их начнут наверняка не ранее 20-ых годов (и это ещё оптимистично).

А потом уже спокойно, не торопясь, по-восточному общаться с людьми и подбирать вторую площадку по вкусу.

В принципе, после того, как вторую площадку зафиксируют, задачу можно считать выполненной.

Все 20+ ГВт персы одной стране не дадут построить. К тому же, думаю, что на каком-то этапе у них проснётся желание одолеть тысячник самостоятельно.


Да тут бы с 2 блоком разобраться, а уж потом, "в следующей жизни", и с остальными миражами...
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 20.9.2016, 8:15) *
Да тут бы с 2 блоком разобраться, а уж потом, "в следующей жизни", и с остальными миражами...


Бумажка на следующие блоки обязательно нужна. Чтобы лежала и сердце грела. И чтоб потом её достать и показать в нужное время. А то восточные люди обожают сами себя перехитривать biggrin.gif
Дед Мороз
Цитата(vasiliy @ 20.9.2016, 8:15) *
Да тут бы с 2 блоком разобраться, а уж потом, "в следующей жизни", и с остальными миражами...


Слышали такую детскую сказочку - "одну ягодку беру, на вторую смотрю, третью примечаю"? Так вот - это не сказка никакая. Если сейчас не вести работу по окучиванию новых площадок, то никаких заказов в 2020-х не будет...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 20.9.2016, 15:18) *
Слышали такую детскую сказочку - "одну ягодку беру, на вторую смотрю, третью примечаю"?


Главное в этой присказке, что все три действия должны происходить параллельно и не в ущерб друг другу.
С этим у нас, к сожалению, иногда имеют место быть проблемы.
Дед Мороз
Ну, это не только от нас зависит. Но, в любом случае, перед тем, как ковать железо, нужно его разогреть.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.9.2016, 8:57) *
Бумажка на следующие блоки обязательно нужна. Чтобы лежала и сердце грела. И чтоб потом её достать и показать в нужное время. А то восточные люди обожают сами себя перехитривать biggrin.gif


Какие бумажки, уважаемые....Тут плюют на целые страны.
Только "маленькие" подарки продлевают большую дружбу.
AtomInfo.Ru
Вопрос о том, как избежать опасной для экологии Залива атомной конкуренции, Салехи на днях предложил решить по бразило-аргентинскому варианту - то есть, создать некий общий рабочий орган, позволяющий координировать действия.

Понятно, что сейчас речь идёт в первую очередь о координации Иран-ОАЭ.

Реакции от арабов нет, и вряд ли в ближайшее время они на такое согласятся.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.9.2016, 8:50) *
Вопрос о том, как избежать опасной для экологии Залива атомной конкуренции, Салехи на днях предложил решить по бразило-аргентинскому варианту - то есть, создать некий общий рабочий орган, позволяющий координировать действия.

Понятно, что сейчас речь идёт в первую очередь о координации Иран-ОАЭ.

Реакции от арабов нет, и вряд ли в ближайшее время они на такое согласятся.


И я сказал ему : - Чудак! Устал ведь, отдохни!

Но он не услышал, он думал, дыша:
Что жить хорошо и жизнь хороша.

А он все бьет - здоровый черт! Я вижу - быть беде.
t_rex_by
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.9.2016, 16:06) *
Главное в этой присказке, что все три действия должны происходить параллельно и не в ущерб друг другу.
С этим у нас, к сожалению, иногда имеют место быть проблемы.

Боюсь, что такое положение в дальнейшем будет только усугубляться :-(
Что там будет в каком-то далеком 20-ом году интересует разве что какой-нибудь департамент развития, которому, исходя из своего рода деятельности, надо отчитываться по каким-нибудь достигнутым показателям. Все остальные (из т.н. "руководящего состава") смотрят намного приземленнее. Их интересуют годовые бонусы, которые они хотят получить именно сейчас. А это и лежит в основе принятия зачастую просто глупейших решений.
vasiliy
Цитата(t_rex_by @ 23.9.2016, 10:40) *
Боюсь, что такое положение в дальнейшем будет только усугубляться :-(
Что там будет в каком-то далеком 20-ом году интересует разве что какой-нибудь департамент развития, которому, исходя из своего рода деятельности, надо отчитываться по каким-нибудь достигнутым показателям. Все остальные (из т.н. "руководящего состава") смотрят намного приземленнее. Их интересуют годовые бонусы, которые они хотят получить именно сейчас. А это и лежит в основе принятия зачастую просто глупейших решений.


"И это в тот момент, когда наш "район" ещё не полностью рассчитался с государством по шерсти и мясу. А ты не путай свой карман с государственным!"
AtomInfo.Ru
Короче, следующие площадки наиболее вероятны на Заливе.

Причём необязательно юго-восток.

Возможны новые варианты в районе Ахваза.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.9.2016, 22:03) *
Короче, следующие площадки наиболее вероятны на Заливе.

Причём необязательно юго-восток.

Возможны новые варианты в районе Ахваза.


Логично. Если Дарховейн, то площадка французами разведана. Проблем с ней нет. Сейсмичность вот, правда, более жёсткая, чем в Бушере.
А Юго-восток, вероятно, уже "забит" китайцами.
И прочно...
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 27.9.2016, 7:44) *
Логично. Если Дарховейн, то площадка французами разведана. Проблем с ней нет. Сейсмичность вот, правда, более жёсткая, чем в Бушере.
А Юго-восток, вероятно, уже "забит" китайцами.
И прочно...


По китайцам потом сажу чуть подробнее, когда вернусь из командировки
AtomInfo.Ru
По Бушеру.

Персы, как обычно, слабо разговорчивы. Про размер аванса, например, просто отвечают: "А что, вам мало?" biggrin.gif

Вообще идеи у них носятся такие. Бушер в первой своей жизни рассчитывали на семь блоков.
Конечно, и требования тогда были другими, и реакторы теперь иные, чуть мощнее.
Но пятый-шестой блоки - это вполне реально, и собственно именно за них нашим переговорщикам и следовало бы начинать бороться уже сегодня.
В принципе, это задача-минимум, и уже одной её хватило бы нам надолго.

По новым площадкам я уже сказал. Добавлю, что есть нюансы с тем же Дархуином ввиду близости Ирака с его гражданской войной.
По Заливу и арабам - реакция жёсткая, "перетопчутся", мол, им и Бараки более чем достаточно и вообще пусть сначала выучат правильное название Залива.

По китайцам. Какой-то напряг чувствуется, непонятный для меня. Скажу более, на меня в разговоре даже голос повысили, когда речь зашла о логичности появления китайской АЭС, что для собеседника нетипично.
Дракон не поминают вообще (могу сказать теперь, что Иран - один из тех заказчиков, где к Дракону предъявляют претензии по поводу его поведения при тяжёлых авариях). Из малых отмечают только CNNC-шный продукт, ACP-100. Никаких ACPR-50S.
Так что там будет ещё много актов марлезонского балета на восточный лад.

В общем, после первой кирки на втором блоке у нас преимущество. Китайцы, если сумеют, тоже впишутся в Иране, и тогда эта страна будет закрыта (поделена) на пару десятилетий вперёд. Такое мнение.
AtomInfo.Ru
По беленскому оборудованию скажу только после того, как Бойко заплатит biggrin.gif
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.9.2016, 9:46) *
По Бушеру.

Персы, как обычно, слабо разговорчивы. Про размер аванса, например, просто отвечают: "А что, вам мало?" biggrin.gif

Вообще идеи у них носятся такие. Бушер в первой своей жизни рассчитывали на семь блоков.
Конечно, и требования тогда были другими, и реакторы теперь иные, чуть мощнее.
Но пятый-шестой блоки - это вполне реально, и собственно именно за них нашим переговорщикам и следовало бы начинать бороться уже сегодня.
В принципе, это задача-минимум, и уже одной её хватило бы нам надолго.

По новым площадкам я уже сказал. Добавлю, что есть нюансы с тем же Дархуином ввиду близости Ирака с его гражданской войной.
По Заливу и арабам - реакция жёсткая, "перетопчутся", мол, им и Бараки более чем достаточно и вообще пусть сначала выучат правильное название Залива.

По китайцам. Какой-то напряг чувствуется, непонятный для меня. Скажу более, на меня в разговоре даже голос повысили, когда речь зашла о логичности появления китайской АЭС, что для собеседника нетипично.
Дракон не поминают вообще (могу сказать теперь, что Иран - один из тех заказчиков, где к Дракону предъявляют претензии по поводу его поведения при тяжёлых авариях). Из малых отмечают только CNNC-шный продукт, ACP-100. Никаких ACPR-50S.
Так что там будет ещё много актов марлезонского балета на восточный лад.
В общем, после первой кирки на втором блоке у нас преимущество. Китайцы, если сумеют, тоже впишутся в Иране, и тогда эта страна будет закрыта (поделена) на пару десятилетий вперёд. Такое мнение.


С возвращением.
Хм, несколько неожиданно, но и это можно понять.
За исключением, правда, гипотетических 5 и 6 блоков. А место? "Горшочек" уже больно мал и такая нагрузка. Без увеличения площади полуострова путём засыпки мелководья ну никак не обойтись. разве что срыть Морварид нафиг (может персы потому и хотят строить новый посёлок на месте Садафа, что б. Нуругу уже под "энто дело" приговорили?).
А если не хотят китаёзам Хормозган отдавать, то там лучше места и не найти. Сейсмика там тоже "хейли будь здоров", ну а где её в ИРИ нет? Кругом... А в смысле геополитики, так и там отличий от Ахваза особых нет: шалят и пуштуты и белуджи, наускиваемые из-за кордона...Персы их ловят, но те прут буром...
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 30.9.2016, 10:00) *
Хм, несколько неожиданно, но и это можно понять.


Посмотрим, как будет. Пока вот такие моменты были в разговорах. Но сами знаете, как в тех краях всё может быстро поменяться в любую сторону.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.9.2016, 10:06) *
Посмотрим, как будет. Пока вот такие моменты были в разговорах. Но сами знаете, как в тех краях всё может быстро поменяться в любую сторону.


Да, как говорится, не смотрите, а СЛУШАЙТЕ к/ф "Белое солнце пустыни"...
t_rex_by
QUOTE(vasiliy @ 30.9.2016, 10:30) *
Хм, несколько неожиданно, но и это можно понять.
За исключением, правда, гипотетических 5 и 6 блоков. А место? "Горшочек" уже больно мал и такая нагрузка. Без увеличения площади полуострова путём засыпки мелководья ну никак не обойтись. разве что срыть Морварид нафиг (может персы потому и хотят строить новый посёлок на месте Садафа, что б. Нуругу уже под "энто дело" приговорили?).

Так изначально и думали по Бушеру в конце 2014 года (про 4 блока). Кое-где у персов на стенах до сих пор можно лицезреть старые генпланы :-)
vasiliy
Цитата(t_rex_by @ 1.10.2016, 10:09) *
Так изначально и думали по Бушеру в конце 2014 года (про 4 блока). Кое-где у персов на стенах до сих пор можно лицезреть старые генпланы :-)


Оч. интересно, хотя в своё время Я тоже частенько задумывался над отчётами D&M: какого это они кляпа так яростно и масштабно разбуривали всё акваторию? Явно с запасом...
Теперь понятно: планы были наполеоновские (вернее, пехлевийские).
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 1.10.2016, 12:27) *
вернее, пехлевийские


Угу. Всего по стране 20 ГВт - это ещё при шахе.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.10.2016, 14:57) *
Угу. Всего по стране 20 ГВт - это ещё при шахе.


А теперь, как это часто водится в истории, победившие революционеры дружно воплощают в жизнь планы свергнутого когда то монарха...
"А бывает... И ещё как бывает".
AtomInfo.Ru
Не рискнул Салехи подаваться в президенты.
http://atominfo.ru/newso/v0293.htm

Так что пока он остаётся топиком нашего форума.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.10.2016, 18:34) *
Не рискнул Салехи подаваться в президенты.
http://atominfo.ru/newso/v0293.htm

Так что пока он остаётся топиком нашего форума.


Он будет более полезен в своём нынешнем качестве. Планов громадьё...
AtomInfo.Ru
Да, забыл.

Персы в Вене говорили, что до первого бетона "три-четыре года".
Почти совпадает с нашими заявами. но персы чуть менее определённы в сроках.
AtomInfo.Ru
Ну и опять же их стандарт. Они включили песенку "Мы бедные, мы нищие, денег у нас нет" biggrin.gif Стандартный персидский приём.

Чтобы не быть голословным, персы дают такой расклад. В текущем финансовом году правительство удовлетворило запросы AEOI по бюджету всего на 16%.

На самом деле, на 100% запросы атомщиков в этой стране не удовлетворялись никогда, но процентов 60, по их словам, в последнее время у них было.
AtomInfo.Ru
Продолжая денежную тему.

Персы предлагают перебросить на Бушер часть средств из российского неатомного кредита. Условия кредита это позволяют, но Россия должна согласиться с этим.

Кроме того, персы заинтересованы получить на Бушер допкредиты. В обмен они согласны расширить контракт с двух до... Vasiliy, ежели стоите, присядьте, пожалуйста... до восьми блоков.

По локализации. Цель персов - до 30%, но, видимо, в отдалённом будущем.

По Белене. Персы категорически отмазываются от любых комментариев до тех пор, пока Бойко не заплатит.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.