В соответствии с контрактом на поставку начального запаса топлива поставлено 17 штук запасных ТВС.

А какие там допуски? Слово овальные неудачно получилось. Но неужели они без усилий прямо так и садятся?

Скорее в этом дело. В овальные гнезда от ижорцев мне тоже не верится!

Этта другой коленкор! А вот у журналюги получилось, что запасные ТВС тоже в зону запихивают

Садятся они в овальные гнезда, куда они денутся Только на длине ТВС больше 3.5 метра эти допуски уже в сантиметры превращаются. Если не верится - посмотрите на перечень работ в ПНР на недавно пущенных ВВЭР-1000 (Ростов-1, Калина-3, оба Тяньваня). Технологии у Ижоры нормальные ... для прошлого века ... На двухгодичном топливном цикле проблема, с которой борются доработкой посадочных мест (искривление ТВС), не проявлялась и "поперла" только при переходе на 3-4-летние кампании.

Не в тему. Ребята из одного НИИ рассказывали о визите в Японию - они туда возили технологию продления ресурса корпуса реактора. Так вот японцы тупо на них посмотрели и спросили: зачем продлевать? На тупой встречный вопрос: а как же 30 лет? японцы вежливо показали на ТТХ своих корпусов - 50+ лет - сталь абсолютно другая.

что-то Вы, Александр, не то пишете, мягко говоря...
"искривление ТВС" во-первых, сантиметрами не меряется (только на Темелине с ТВС VV6 Вестингауза), искривление/зазоры в миллиметрах; во-вторых, причина искривления не в "овальности" посадочных местах, а, в основном, в поджатии кассет сверху + температуры+выгорание т.п.; в-третьих, есть допуска на шаг ТВС в ВВЭР-1000 +-0,5 мм, у 440 +- 0,6 - считаете, что они не соблюдаются?
Откуда известно, что искривление - проблема длительных циклов? На второй год искривление ТВС почти такое же, как в 5-летнем стационаре. Намекаю, что со времен 2-х годички изменились конструкции ТВС, материалы, число решеток, т.д.
Какие такие проблемы с искривлением на Тяньване вы знаете? чего-то не в курсе, просвятите. Там, кстати, только 2 кампании прошли.
Ну, а анекдот про японцев... Нет мне смысла защищать Ижору, но с каких пор они не знают, про материалы чужих корпусов? Или это руководство ездило, которые и своих материалов не знает?

Только дополню.Для снятия "поджатия" по-моему уже везде выполнили доработку БЗТ.

поджатие может и уменьшилось, но без него нельзя - кассеты всплывут

Уважаемые посетители! Как модератор признаюсь - если вы поругаетесь друг с другом, то я попаду в положение героя вышецитированного анекдота. Посему одна единственная превентивная просьба - пожалуйста, будьте теплее друг к другу!

Перечень работ я посмотрел, что нашел. Вижу много слов про конденсат. Про кассеты, если совсем честно, не вижу... Попытаемся спросить у подольских, но вряд ли такая возможность представится раньше мая.

А вот про 50 лет говорилось про некий НИИ, а не саму Ижору. Будем в споре внимательнее

И по Японии. Посмотрел имеющиеся у нас японские презентации. Много говорят об aging management, крышки и internals меняют напрочь (сплав 600!), но про сами корпуса как-то очень спокойно они пишут в контексте 50-60 лет... Похоже, им и вправду продлевать их незачем.

Нет,ну не совсем так.Доработали достаточно для того чтобы ограничить напряжения(уменьшить усилия),а не отпустить в свободное плавание.

Gypsy, прошу прощения, мне не всегда удается объяснить другим внятно и доходчиво то, что я знаю сам. Сейчас, видимо, тот самый случай... Попробую еще раз поподробнее.

Абсолютно верно, в реальной зоне - миллиметры. Речь шла об отклонении головок ИТВС от вертикальной оси на сантиметры на разневоленной имитационной зоне, о чем в пылу полемики я не упомянул. Именно так при контрольной сборке Ростова-1 обнаружили "закрутку" зоны и именно с этим в ущерб плановым работам пришлось бороться путем доработки посадочных гнезд.

Да, основные причины Вы назвали верно: осевое усилие, терморадиационные эффекты + наложение всего этого на новые конструкции ТВС ("мягкая головка", циркониевый каркас). "Овальность" посадочных гнезд лишь повод к переходу осевого сжатия в "банан" или S-искривление - есть выделенное направление, согласитесь, кассете проще деформироваться, если начальный угол деформации уже задан.

Вот о соблюдении этих допусков говорить не берусь - информации, опровергающей или подтверждающей их, у меня на столе не появлялось.

Вы все верно говорите по поводу изменения конструкции, о влиянии этих изменений говорить вполне резонно и, я думаю, что Ваша уверенность в том, что на второй год искривление ТВС почти такое же, как в 5-летнем стационаре, основана не на пустом месте и относится именно к новым конструкциям ТВС. Просто напомню, что проблема с искривлением кассет была выявлена еще на "железных" зонах при переходе на трехгодичные (с частичной установкой кассет на 4-й год) топливные циклы по увеличению времени падения ОР СУЗ. "Хитропресс" тогда немало блоков обмерял, появились "железные" ТВС-М с мягкой головкой, проводилась (иногда неоднократная) доработка БЗТ (снижали усилие поджатия). Естественно, величина искривления для кассет 2-го и 4-го лет эксплуатации практически одинакова (т.е. основное искривление происходит на 1-2 годах эксплуатации) - некуда им особо кривиться, зона стоит довольно плотно, а вот форма искривления уже разная. И если "банан" ОР СУЗ как-то "продавит" то S-образную кривую с той же амплитудой - с большим трудом и даже с "недолетом" (поэтому появились утяжеленные ОР СУЗ + еще утяжеляли их штанги + дорабатывали гидротормоз в НК ТВС (попросту другие дырки сверлили)). Поймите, даже если измерения ОКБ ГП все-таки вызывают некие сомнения в методике и числах, они верны в целом, поскольку качественно они "тупо" ложатся на статистику по сбросам ОР СУЗ. И то и другое у меня на столе было еще 5 лет назад по 11 украинским ВВЭР-1000. СУЗы бросали каждые 3 месяца, так что и динамика в течение кампании вполне прослеживалась. И запрет на установку ТВС 4-го года эксплуатации под ОР СУЗ появился тогда не с бухты-барахты.

Я их не знаю и на Ростове-1 и на Калине-3, хотя там доработка была произведена до Тяньваня. Естественно, на "свежей" зоне они (даже если бы были) вылезли бы не на первый и даже не на 3-4 год... Надеюсь, что весь комплекс мер по уменьшению искривления кассет (в т.ч. внедрение кассет с жестким каркасом) позволит раз и навсегда забыть о вызванных им проблемах. По крайней мере, на украинских ВВЭР-1000 на это можно было надеяться еще задолго до моего отъезда в Россию.

Gypsy, я надеюсь, что удалось "осветить" часть проблемы. Если что не понятно - спрашивайте (я сам спрашивать не стесняюсь). Просто напомню, что вопрос "вылез" из недоумения по срокам работ с имитационной зоной Бушера и зашел в дебри, до которых Бушер, надеюсь, никогда не доберется.

У меня сразу сложилось впечатление, что оппоненты говорят про разные станции. Кто про старые украинские, а кто про новые китайские. Послушав Алекса, я в своем мнении только укрепился. ТВСМ в Тяньвань не поставлялись.

Да, Александр, спасибо. Теперь яснее, да я и подозревал, что вы чуть другое имели ввиду, поэтому и "завелся" ))
Замечу по поводу именно искривления ТВС - измерения хороши, но, по-моему, совершенно недостаточны, так как проводятся именно что на разневоленной зоне. А ведь бывают упругие деформации, и пластические, и какие еще, и в зоне с поджатием с температурами и расходом т/н они совсем другие. О них можно судить, видимо, только по моделям (которые, да, проверены и на измерениях). Так вот, судя по модельным расчетам, искривления сегодня - в миллиметрах. И как я понимаю, настолько маленькие сейчас миллиметры, что больше нет вопросов с перемещением ОР СУЗ как при S-образных, так и при С-образных искривлениях. И это хорошо
Кстати, модели не учитывают (как я понимаю) все эти овальности и прочее. Но они используют данные о допусках. И допуска лежат в основе формирования запасов, оценки безопасности. Так что, я думаю, что соблюдать допуска на шаг ТВС важно для безопасности - и они соблюдаются.

И речь не о том, дорогая редакция, чтобы поругаться или уличит кого-то в чем-то. Просто Александр - квалифицированный человек, известный здесь комментатор, к его мнению прислушиваются. И он вдруг пишет некоторый текст, из которого однозначно (вроде как) следует, что есть большие проблемы с шагом ТВС, их изгибом + наши спецы по корпусам выглядят полными лохами. Мы с вами понимаем, что все не так плохо (ну, не так ) Но атоминфо.ру сейчас достаточно авторитетное издание, а значит завтра в каком-нибудь "аналитическом отчете" Экозащиты и т.п. мы прочтем цитату со ссылкой на alex_bykov, с устрашающими комментариями.
Я сам однажды похоже обжегся: в приватной беседе с каким-то зеленым что-то ляпнул, а потом обалдело прочитал свои же слова в черном свете в их заметке. Я не к тому, что мы должны все время ждать провокаций и бдеть, но делать скудку на то, что для некоторых людей информация этого форума по проблеме, например, особенности загрузки ВВЭР будет единственная в жизни...

P.S.
думаете, таки не загрузят, не нагрузят, не нагреют?

Спасибо за понимание, иногда я забываю, что не все владеют предметом на том же уровне, поэтому "опускаю промежуточные выкладки"... Согласен с Вами по поводу "экологов" (зачастую весьма недообразованных), сам уже раз попался на "цитате" без моего ведома.


ОЙ!!!
И в мыслях такого не было.

Еле сдерживаем хихиканье.

В ГК "Росатом" все-таки прочитали доклад МАГАТЭ.

Сначала была наша публикация от 8 марта.



А сегодня читаем буквально нижеследующее.



В сторону. Выложить, что ли, в следующий раз полный текст доклада еще до того, как с него снимут грифы?

Ну это так, в порядке съязвить.

Никак не могу заставить себя поверить во все сроки. Как-то больно смахивает на пиар, а не на реальное дело. Нехай сначала пустят. Потом будем радоваться и плясать.

Есть что предъявить? Или так... общие ощщущщения?

Пиар и есть имхо. Наши потому и помалкивают. Про сроки ж в основном иранцы трындят без конца

Конец года у них. Вот и пошли рапорты о достижениях народного хозяйства.

Индусы поступают умнее. Они извещают об очередных прорывах на ихнем БН-500 примерно раз в квартал. И им хорошо, и нам - есть, о чём писать.

Чем больше читаешь по иранской ядерной программе, тем смешнее становится. Такое ощущение, что там к этому относятся как к шоу, а ведь дело серьезное. Об установке какой-нибудь фигни лично министр докладывает))) А реальные их возможности видимо не очень - вон реактор тяжеловодный построить не могут

В таких делах главное - не просмеяться.

У иранцев много работы на публику. Я бы даже не стал называть это пиаром. Это обычная восточная ментальность. Сказанное иранцами всегда нужно делить на... много, очень много. Дополнительную путаницу вносят и небрежности в терминологии, постоянно допускаемые их публичными фигурами.

Реальное положение у иранцев, конечно, слабое. Они далеко отстают даже от Пакистана. Я сейчас не имею в виду некую военную составляющую, которая у Ирана то ли есть, то ли нет. Чисто по показателям - у Пакистана есть центрифуги, тяжёловодник-наработчик, перерабатывающие заводы. Из всего этого, у Ирана есть только центрифуги, и то в "лабораторных" количествах.

С другой стороны, ещё лет этак пять назад Ирану не давали и того, что он в реальности добился. Даже умницы из ISIS считали, что Иран никогда не перейдёт через порог в 3000 центрифуг. А он взял и перешёл ко всеобщему обалдению. Это означает, что либо у Ирана есть невскрытые каналы закупок за рубежом, либо иранцы научились производить у себя материалы и детали для центрифуг, которые ранее им приходилось приобретать на чёрном рынке.

Если обобщать, то по отношению к иранской программе встречаются две крайности. Первая, которой следуют США и, в гораздо большей степени, Израиль - всё таки пропало, у Ирана завтра будет бомба! Порой так и хочется сказать голосом Гоцмана из "Ликвидации": "Ша, евреи! Никто уже никуда не пропал!"

Причём, по-человечески или там логически я их понимаю. Когда на голову каждый день падают "Кассамы", то всегда лучше перебдеть. Другое дело, что политикой угроз в адрес Ирана израильтяне ничего не добьются. Им бы, по-хорошему, попытаться восстановить с этой страной хотя бы нейтральные отношения. Это далеко не так нереально, как кажется на первый взгляд - в конце концов, при шахе Иран и Израиль испытывали друг к другу большую теплоту.

Вторая крайность - всё это фигня, ничего серьёзного у персов нет и не может быть никогда. Это тоже ошибка. Иранцы - весьма неглупый народ с мощной прослойкой интеллигенции, в том числе, технической. По жизни им всегда не хватало инженеров, и то, что происходит сейчас в их атомном секторе, можно назвать становлением инженерного корпуса. Если они его удержат, то в недалёком будущем они смогут пойти вперёд по экспоненте. Но удержать будет непросто - в Иране тяжёлое экономическое положение и очень большая эмиграция, причём уезжают в первую очередь образованные люди.

Это были общие слова, а теперь конкретика. В 2003 году иранцы поставили задачу через 10 лет (то есть, к 2013 году) иметь собственное надёжное ядерное топливо. Пока получается, что эта задача будет решена. Правда, с одним важным дополнением - топливо это будет создано не для ВВЭР-1000, а для ненапряжённого тяжёловодника. И это, казалось бы, важный аргумент в пользу крайности за номером два. Но, с другой стороны, в 2003 году зарубежные эксперты отказывались признать, что иранцы вообще в состоянии выпускать ядерное топливо. На самом деле, оказалось немного не так.

Поэтому тут очень важно иметь чёткое представление о реальном положении дел в ядерной программе Ирана, чтобы обсуждать её с цифрами и фактами в руках. Для чего в Иране и трудится вовсю МАГАТЭ.

Да, все правильно. Иранцы растут, но медленно. Да и работать они начали позже Пакистана, хотя сравнивать сложно - пакистанцам все же сильно помогали. Что может реально остановить работы иранцев - так это отсутствие урана, что видно из статей на Атоминфо.
PS То что Израиль впадает в истерику при словн Иран, говорит о том, что возможно израильская бомба - миф, а Вануну призван пугать бедуинов)))) В самом деле - наработчик только один,( та же Индия считает, что нужно как минимум ВОСЕМЬ) И испытаний не было, а одним моделированием вряд ли обойдешься

PS Извиняюсь за оффтоп)

Хотелось бы предложить для обсуждения...Насколько ,теперь, внутренняя нестабильность в Иране может послужить индульгенцией(сдвигом сроков,да и "охлаждение" отношений,с последующим ,очевидно обменом претензиями,что очень вероятно..) для получения результата по Бушеру?

Бушер довольно далеко от мест событий, и на повседневной деятельности на площадке волнения в Тегеране сказаться не должны.

Станция строится под ключ. Иранский персонал слабо вовлечен в работы и зачастую мается фигней - типа, техника посадили изучать дозиметры, чтобы не путался под ногам и т.п. Таким образом, возможная смута среди иранского персонала на работах также никак не скажется.

По сдвигу сроков и возможному охлаждению. Первые - и самые толковые! - из числа иранского персонала были набраны в 1996-1997 годах. Сейчас они неплохо обустроены на "временных" должностях, имеют деньги, кое-кто открыл собственное дело типа магазина. Как Вы думаете - насколько они рвутся приступить к самостоятельной эксплуатации станции?

Объективных предпосылок для замедления работ из-за волнений в Тегеране - кстати, далеко не первых по счету - нет. Теоретически можно использовать этот фактор в целях политического давления на Иран, но тоже сильно вряд ли, так как в мире есть негласный консенсус не приставать к Ирану до конца года и дать шанс "новой политике" Обамы.

Сдвиг сроков, очевидно, есть. Энергопуска в сентябре, очевидно, не будет. Почему - не знаю, такой информации у нас нет. Но реакция атомного ведомства Ирана спокойная. Они получили искомых 3000 человек от АСЭ и вроде бы резких заявлений не делают.

Иранские политики попользоваться ситуацией могли бы - там есть немало желающих полить на Россию дерьмеца. Но им будет, чем заняться в ближайшие месяцы - смена правительства при любом исходе выборов, последующие подвижки в чиновническом корпусе и так далее.

Я,собственно о желающих "полить" и обеспокоился.Нестабильность может привести к критике(ревизии) ранее принятых решений.А ,памятуя ооочень долгую историю Бушера могут "всплыть" и вопросы,по взаимной договоренности(?) сейчас особо не акцентируемые,в том числе - неудобные для подрядчика..Вместе с тем заказчик,дабы превентивно опередить оппонентов может сам "резкость" проявить..

А в Тегеране вовсю стреляют. Семеро убитых.

Всем привет!
Источник стремный и в приличном обществе вслух не упоминаемый. Но все-таки скопирую сюда.

Консульство России в Иране: мы готовы организовать эвакуацию граждан за 24 часа

Вечером в воскресенье в посольстве проводилось совещание по ситуации в Тегеране

В посольстве России и консульстве сообщили, что в любой момент готовы объявить эвакуацию российских граждан. Но пока для этого не видят оснований.

- Мы держим на контроле всех россиян, которые находятся тут по работе или на срок больше месяца, - сообщили в консульстве России в Иране.

В посольстве вчера вечером прошли консультации с участием посла и служб, отвечающих за безопасность дипломатической миссии.

- При необходимости мы готовы начать эвакуацию в течение 24 часов, - говорят в консульстве.
Но россияне работающие в Иране, пока не получали рекомендаций покинуть Тегеран или не выходить на улицу. Например, на строительстве АЭС в Бушере не объявлялось чрезвычайных мер безопасности для рабочих.

Жерты

За выходные в уличных беспорядках в Тегеране только по официальным данным погибли 10 человек, а общее число пострадавших превысило 150 мирных жителей. Все они получили ранения в ходе столкновений с полицией.
В воскресенье были арестованы нескольких активистов группировки "Организация моджахедов иранского народа". Их подозревают в подготовке терактов.

Президент США Барак Обама обратился к правительству Ирана с призывом прекратить использовать насилие в отношении демонстрантов, протестующих против объявленных результатов прошедших 12 июня президентских выборов. А канцлер Германии Ангела Меркель высказалась за пересчет голосов на президентских выборах, победителем которых объявлен Махмуд Ахмадинежад.

В ответ на эти требования администрация Ахмадинежада распространила письмо с требованием не вмешиваться во внутренние дела.

- Поспешные заявления, подобные тем, которые вы делаете, отнюдь не могут способствовать тому, чтобы ваши страны вошли в круг друзей Ирана. Поэтому прошу вас прекратить подобные вмешательства, - говорится в официально обращении президента Исламской республики.

Из газеты Жизнь

К БОЛЬШОМУ ,УВЫ.Исходя из предыдущих постов,к сожалению(?) ряд коллег ,достаточно ,внятных,в ближайшее время отбывают в Бушер.Документы оформляют за 2 недели,(возможно и сам поведусь).Невнятность и неопределенность ,во время кризиса подталкивают?

Первое и самое главное - расслабьтесь.

Не далее, как вчера, мы разговаривали с людьми оттуда. Резюме - ситуация спокойная, ничего необычного не происходит. Что до эвакуации, то такие слухи ходят там часто, понятно, по какой причине.

Если ещё не видели, почитайте http://gel-mint.livejournal.com. Человек вёл журнал прямо из Бушера. Много интересного.

Да, ещё. Пить за пределами посёлка сильно не рекомендуется. Женский пол не трогать ни при каком раскладе. Вот и все основные меры безопасности.

Второе. Если поедете и если не возражаете, то можно через личку обменяться координатами/телефонами. Мы надеемся в этом году на Бушере побывать. По прошлому опыту, на самой станции нам разрешат ходить куда угодно, но только в плотном сопровождении крепких местных ребяток с квадратными челюстями. А вот на нейтральной территории, на центральной площади перед входом в посёлок можно будет спокойно покурить, семачек полузгать и обменяться впечатлениями. Правда, выпить рюмку чая на центральной площади, увы, не получится.

С уважением,
Александр Уваров

Ай да ссылка!!! Спасибо! На неделю почитать хватит. Да еще и с фотками.
Сергей! Главное в нашем деле не дрейфить. Желаю удачно съездить и отчет для нас, домоседов, привезти.

Вот и как ,после Шматко,что то прогнозировать?Честно говоря,еще,5 месяцев назад "ситуация" как-то не "давала" возможности согласиться,по здравому рассуждению,а что теперь?АСЭ,"добивал" необходимое кол-во, в том числе из коллег(контракты на год!!!!!).И ,как дальше?

Вот и верь после этого людям!

И правда, какие перспективы-то? К 2050 году пустят или как?

К сегодняшней новости. Помнится, что холодную обкату в Бушере начинали летом или ранней осенью. Пошли по второму кругу?

Что-то неприпоминаю. В контурах оставались фланцы, зону долго не уплотняли. Когда это была обкатка летом?

Пролив и промыв был летом или ранней осенью ЕМНИП

По мне ,так идет рутинная работа,вдруг неожиданная для "менагеров".Комплекс пуско-наладочных работ - вещь ,сложная (в себе).Проблема(?)-(ухайдактнутый ГЦН)).Вещь ,сложная,но обыденная,на фоне других пусков.(Увы,в последнее время).Еще имеет место быть волнение по поводу гидравлики-холодноломкости(для тех кто понимает).Огорчает другое,_"обязательное" наступление на грабли не есть свидетельство разумного подхода.Ноо!!!!,складывается впечатление ,что через неделю_2 начнет складываться ХОРОШИЙ рабочий коллектив.

Ну вначале вроде большие поблажки по поводу хладноломкости. Корпус еше не облучен, так шта может и прокатит. Ну за деньги еше и обоснование нарисуют...

Кто-то может прояснить ситуацию по ГЦН(у меня информация шибко однобокая)?И решился ли вопрос по ремонту на месте?

Так начали гидроиспытания или как? Одни говорят одно, а другие пишут другое. С места никто не прояснит?

Ну вот зря злорадствовали, что незакончут проект...

Похоже помошь подоспела, не придется достраивать, разбегутся/разругаются (паны)... Правда, у холопов чубы могут трешать

http://www.reuters.com/article/worldNews/i...E5B023C20091201

Бушерская АЭС - это немецкая АЭС достраиваемая за деньги иранцев по российскому проекту украинскими спецами!
Глобализация, однако

Тема сисек участия американцев - не раскрыта

Бушерская АЭС - это немецкая АЭС достраиваемая за деньги иранцев по российскому проекту украинскими спецами под зубовный скрежет американцев!

Тут про СГО пишут http://atominfo.ru/news/air9162.htm. Та ли эта самая металлическая сфера, про которую недавно писали в новостях на сайте?

Мы тоже думаем, что это оно.

Нененене У меня мать в АЭП работает, по её рассказам это та еще жесть, нельзя Русским АЭС строить НЕЛЬЗЯ Рванет непременно. Сам в авиапроме работаю и могу сказать, что если АЭС строят так же хорошо, как самолёты, то точно рванет

А нерусским можно? А можно сразу список нерусских кому можно? Украинцам можно строить АЭС или нет? Просвятите нас из своего авиапрома, а то мы глупые и сами не разумеем.

Думаю, что лучше ему идти обратно, в авиапром.

Наткнулся на одном из турецких сайтов на такую вот фотографию, якобы с АЭС Бушер http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aTy...;CategoryID=81# .

Похоже, но нет полной уверенности, что не подмена. Кто что может сказать?