Про сегодня базара никакого нетути. Был русско-украинско-англо-армяно-фарси. А какой будет, один Аллах ведает)))))))))))))

В прошлом году был русский и фарси. По русски, весь персонал мог говорить...

А будет русский и армянский...

Это смотря где и с кем.
С эксплуатацией BNPP - в основном русский. Кто лучше, кто хуже. Но когда выкладываешь перед персидским специалистом какое-нибудь руководство по эксплуатации - одно на русском, другое на английском, то в 99% случаев он выбирает русскоязычный вариант. Есть такие, что и читают, и что-то даже написать по-русски, хоть и кривовато, но могут, а разговорный - никакой.
Хуже всего с русским языком, почему-то, у тех, с кем приходилось пару раз встречаться из ядерной безопасности.
Знание русского языка среди персов, imho, сильно улучшается по направлению вверх по служебной лестнице. Года полтора-два назад в BNPP начали устраивать курсы русского языка. Приходишь - все двери заперты и никого нет, мобильные выключены, т.к. почти все в учебном классе сидят. Приходилось даже вызывать "на минутку" при срочной необходимости :-) Ну, с Ширази или Гаффари и раньше без привлечения переводчиков можно было без проблем по-русски общаться. На какие-то совещания приглашали переводчиков с фарси только, когда присутствовали представители от OCE. Сейчас с некоторыми из них для разговоров на несложные темы тоже уже можно переводчика с собой и не брать. Даже сами порой просят поговорить с ними на русском для живой практики.
Отдел имущества Заказчика и Харасат, например, с нашими письмами (язык официальной переписки - английский) работают только после их перевода уже на фарси.
Из рабочих моментов. Я вслух отшлифовал и коротко, уложив туда всю суть, сформулировал фразу на русском письменно. Персидский специалист как бы полностью согласен и переписывает ее себе на бумагу, но уже на фарси. Затем отдает свои записи в перевод на английский. Я потом читаю эту фразу в проекте документа, а там только очень в общем примерный смысл. И то только я могу догадаться, потому что знаю, о чем изначально идет речь. В Москве все это переводят (не технари) обратно на русский и в итоге ничего не понимают из прочитанного :-)

Несколько дней назад персы остановили вывоз оборудования с "KWUшных" складов, что по проекту Бушер-2 должны идти под снос. За пределы площадки уходило то, по чему принято решение, что оно не найдет применение в локальных проектах. Что сразу в металлолом, что к покупателям из других промышленных сфер иранской экономики. Прошли слухи, что сейчас в Тегеране обсуждается вариант предложить китайцам оценить находящееся на складах оборудование на предмет возможности его использования в каких-либо предполагаемых проектах с их участием на иранской территории.
Интересно, хватит ли ума китайцам учесть российский опыт, дабы не хлебнуть в будущем всех прелестей "интеграции"?

Ответ двоякий.

С одной стороны, им это не слишком интересно, так как им нужно сейчас продавать за бугор свои проекты.

С другой, китайцев слишком много, и работу для всех найти непросто. Поэтому могут пойти на интеграцию хотя бы для того, чтобы пересадить на неё часть своих людей и дать им набраться опыта (негативный опыт - тоже опыт).

Ещё один аргумент "за" - при интеграции больше возможностей завязать с персами деловые/дружеские связи, а это важно.

Так что, 50/50. Орёл или решка, кидаем монету.

Очень интересно. Неужели на этих складах ещё уцелело оборудование KWU?

Такой вопрос: а как у наших с фарси?

Панджо-панджо.

http://www.kommersant.ru/doc/3018174

Болгария нашла новый источник средств для выплаты компенсации "Росатому" в €620 млн за срыв проекта АЭС "Белене". София хочет продать заказанное для станции оборудование Ирану — под блоки второй очереди АЭС "Бушер". Источник "Ъ" в российской атомной отрасли расценил перспективу такой сделки скептически, по его мнению, Тегеран не будет готов платить за оборудование цену, близкую к рыночной. Но прецедент уже был: первый блок "Бушера" России пришлось строить с использованием немецкого оборудования, заказанного еще в 1970-х годах шахским режимом.

Власти Болгарии готовы оплатить "Атомстройэкспорту" (АСЭ, структура "Росатома", строящая АЭС за рубежом) около €620 млн компенсации за отмену проекта АЭС "Белене" за счет продажи заказанного, но невостребованного оборудования. Премьер страны Бойко Борисов счел лучшим решением "продать уже изготовленный реактор": "Если мы вместе с российской стороной найдем, куда его продать". Он заявил, что 11 июля он совершит рабочий визит в Иран, где собирается предложить заказанное у России оборудование. Главы Минфина и Минэнерго Болгарии Владислав Горанов и Теменужка Петкова уточнили, что собираются принять на баланс все российское оборудование для "Белене", если "Росатом" согласится на его перепродажу третьим странам, уже работающим с госкорпорацией.

14 июня арбитраж при Международной торговой палате в Женеве присудил АСЭ €620 млн от Национальной электрической компании (НЭК) Болгарии как компенсацию ущерба за отмену строительства АЭС "Белене" в 2011 году. По данным "Ъ", значительная часть суммы — это стоимость оборудования длительного цикла изготовления, оно должно перейти к НЭК (см. "Онлайн" от 17 июня). София выражала готовность выплатить компенсацию, но средств у НЭК нет. Продажа оборудования — возможный выход. "Сумма по иску сопоставима с активами, произведенными российской стороной, так что с точки зрения бухгалтерии в балансе НЭК одни активы заменят другие",— пояснил господин Горанов. При этом Москва и Тегеран договорились о продолжении строительства АЭС "Бушер" (проект "Бушер-2", ориентировочная стоимость от $10 млрд), где теоретически могут быть использованы реакторы "Белене". Глава комиссии по энергетике парламента Болгарии Делян Добрев замечает, что оборудование нельзя перепродать без согласия "Росатома", но если госкорпорация согласится, это можно будет сделать "даже с прибылью".

В "Росатоме" от комментариев отказались. Источник "Ъ" в отрасли говорит, что оборудование теперь принадлежит НЭК, но АСЭ нет смысла его приобретать, поэтому его можно будет предложить только иранцам. Болгарам, по его словам, придется договариваться с Тегераном, и "хотелось бы на это посмотреть". Собеседник "Ъ" замечает, что иранцы — тяжелые переговорщики, и полагает, что они будут готовы купить оборудование лишь в несколько раз дешевле его реальной стоимости. Можно ли его интегрировать в "Бушер-2", не ясно, но при строительстве первого блока АСЭ пришлось столкнуться с ситуацией, когда Тегеран настоял на использовании немецкого оборудования, закупленного для проекта в 1970-х годах. Источник "Ъ" полагает, что при интеграции реакторов "Белене" в Бушере придется вносить поправки в проект АЭС, что будет учтено в стоимости контракта.

Николай Марченко, София; Владимир Дзагуто

Опять очередной англо-троянский заход с целью сдвинуть начало строительства 2 блока))))))))))))))))
Пора бы уже выучить привычки этой биомассы... Они большие мастера псевдоармянских сносов.
Сами братушки бы до этого не додумались 100%. Свежо и оригинально.
Сначала сейсмика не и с хрена откуда взявшаяся (пауза мин на 6 месяцев), теперь заход о стороны б. братушек (купить оборудование, торги - значит снова переделать проект, опять пауза мин 1 год).
А пока будут в бумажках барахтаться, бараканцев арабы запустят...
И надо учесть, что главный калибр пиндосы ещё не подтянули к этой стройке, так мелкие снайперишки обстреливают из под пальм...

Нюансов не улавливаете, Господа.
Отведите свое мышление от уровня "имперского величия" и посмотрите под другим углом. И ГосКорп и Кремль уже курс сменили с пропагандируемого на коммерческого, но форумная масса отстает.

Ирану дешевку ловить надо. 550 или 620 (кому как лучше) за два блока - халява. Вообще, цена им будет выше конечно, но если рогами, то дележки не будет...

Больше по теме писать не буду. Пусть каждый развивает ее на уровнем своего воображения.

Вы явно забыли сбегать за разрешением иметь свою "суверенную" точку зрения на данную проблему.
И разрешение на подобные сделки тоже забыли спросить...Ведь могут не одобрить эдакое своеволие.
Всё что вы могли, вы уже сделали. Аж 3 раза подряд. Как говорится...
А писать Вам действительно больше не надо...

Задержка проекта на год (минимум), переделки проекта, прочие накладные расходы, компенсация Ижоре потерянного заказа на оборудование, и т.д.

Всё это, разумеется, будет выплачивать болгарская сторона - россиянам живыми деньгами, иранцам снижением цены. И это будет очень дорого. И всё это при условии, если мы дадим добро на сделку. А мы дадим добро только при одном условии - если Кремль скажет: "Да чёрт с ними!".

Заметь, аргументы следующей ступени - например, Europa aus Iran raus - я ещё не использовал. А они есть.

И, Ваклин, давай всё-таки воздерживаться от высказываний про "массу" и т.п.
Моё мнение, например, ты прекрасно знаешь - я считаю, что как раз европейцы отстали в мышлении лет эдак на десять, причём отставание только увеличивается, потому что европейцы своего отставания элементарно не в состоянии увидеть.
А споры по таким вопросам на интернет-форумах кончаются быстро и одинаково - скатываются на уровень "Сам дурак!". А такого нам на форуме не надо.

Накал снижаем, пожалуйста! - Модератор

Ничего от вышесказанного не понял, но суверенную и монетизированную точку зрения мы всегда имеем.

Ладно, вы ребята авторитетные, скажете Ирану "не брать" фуфло.

Нет, это не фуфло, это наш корпус, например.

Но, Ваклин, этот заказ - не для решения болгарских проблем, а для заказов на российские предприятия.

Продавать беленское оборудование надо было или раньше, когда предполагался большой атомный бум и были сомнения в возможностях промышленности его обеспечить.
Или сейчас, но под более отдалённые заказы. Скажем, под Вьетнам.

При наличии у обеих сторон доброй воли вполне реально заморозить ситуацию без потерь для сторон до начала работ по вьетнамской площадке.
Аналогично при наличии доброй воли можно заморозить ситуацию до решения по Козлодую-7.

А вот попытки решить свои проблемы за счёт создания неудобств нам, естественно, натолкнётся на вето.

И Бойко такой смелый потому, что он либо договорился о чём-то с Кремлём (что в принципе возможно), либо он элементарно пускает пыль в глаза своим избирателям.

Личку читай. Я дальше пасс по теме. Мое уважение к вам как личности превыше всяких межнациональных дискуссий.

Да не нужен он нам в державе.

Нагрузка...

Если кому, но на своих, да и без ангажементов, то пожалуйста.

Сегодня не нужен, завтра нужен, послезавтра ещё что-нибудь.

В любом случае, это другая тема.

Это что, так, мелочёвка...А ближе к началу реализации 2 блока повалят валом (и уже запускают пробные шары) прочие бойкие (и такие же несамостоятельные) ребятушки с предложением поставок всего и вся, рассказами о старине глубокой, восстановлении каких то связей и т.д.
Но думаю, что персы ребята с памятью и долго будут помнить таких "помошничков" (а их было в истории иранских атомных проектов-уймища)...

Kremlin думает в другой плоскости.

Что-то никак не понятно, зачем это русским.

А так - всё хорошо, дочку замуж за Рокфеллера, с дочкой уже договорились...

Зачем? Даб' пару сотен лимонов не так ушли.

Да читайте же с пониманием!

))))
Улыбнуло. Каждый житель ЕС, по-видимому, имеет инсайд из Кремля и хорошо понимает мотивы принимаемых там решений.
Да, наш уважаемый модератор Atominfo.Ru совершенно прав. Европейцы сильно, очень сильно отстали. Мир меняется очень быстро, а кое-кто намертво застрял в 1990-м году.

Допустим реципиент прав!



Уточнение. Толкнуть можно куда надо.

И еще уточнение...
Кремль центр разума, но никак не эмоциях .... за что и постоянно свое уважение показываю.

(ковыряясь в зубах)
...месяцок в зиндане за неуплату налога Хомейни, о самом существовании которого узнаёшь только в самом зиндане
...умение, будучи разбуженным среди ночи, дать правильный ответ на вопрос "Что можно получить от евреев в Иране?"
...твёрдое знание, где можно купить газированную водку в банках
...ещё куча таких мелочей

и тогда, может даже, что-то и продадут.

А вообще, завязываем флудить. Стирать буду. - Модератор

Cегодня обедал в Юлихе с немецкими ядерщиками, но не энергетиками, а физиками. Процитировал им Якова Кедми, кто на вопрос о европейской политике сказал, что он не конкурсе анекдотов, чтобы обсуждать несуществующее --- все, что делает Европа, проговаривает по бумажке из Госдепа. Возник легкий спор среди немцев, кто из европолитиков был самостоятелен. Быстро сошлись на том, что после Де Голля никого. Возник было Шрёдер, но было решено, что он с Ираком немного покапризничал и не более того --- счет за военные расходы в 8 лимардов, выставленный Пентагоном, был оплачен незамедлительно и без единого звука.

Чувство к ситуаций у вас нет. У немцев так же.
Политика не "поговорить", а "получить".

Всё, теперь завязали. Дальше тру. - Модератор

Да, Де Голь был последним из великих французов. А после его из европейцев и вспомнить то некого. Что же касаемо ИРИ, то работы на площадке в Дарховейне улиткоеды свернули так быстро. Гансы хоть построить что то успели в Бушере и немало, а эти "мистрали"...

Вообще то. надо было прояснить ситуацию в Иране, в Кремле и во всяких захолустьях. Дальше уже можно и тему закрывать. Надеюсь, всем всему стало понятным ... одним или другим образом.

Сложнее было, всё-таки.

Французы и вправду не спешили со станцией, хотя соглашения подписывались почти параллельно с немцами.
Возможно, осложнением для французов было то, что им требовалось согласие Вестингауза (проект не был лицензионно чистым).

Но!

1) Французы резво взялись и построили первую очередь исследовательского центра ENTC в Исфахане - он в наши дни известен как один из центров, задействованных в ЯТЦ: конверсия и фабрикация.

Французы не успели поставить в ENTC небольшой легководник. После революции центр обеспечивали уже китайцы - тяжеловодная сборка, миниатюрный реактор, подкритические сборки.

Смысл в строительстве центра для французов был - они его рассматривали как средство для передачи технологий иранцам; то есть, с помощью центра они хотели усилить свои позиции по сравнению с немцами и американцами в борьбе за будущие контракты на блоки, а Иран собирался, начиная с 80-ых, вводить по 1-2 блока в год.

2) Французы взяли у иранцев деньги на свой разделительный завод (EURODIF). Две версии этой истории описаны вкратце тут (последняя главка).

Суммы немного разнятся, видимо, вот почему.
Сначала в 1975 году Иран подписал соглашение о предоставлении CEA кредита на 15 лет на сумму 1 миллиард долларов под 8,75%.
В тот же день был подписан контракт на создание компании SOFIDIF, через которую Иран получил 10% французского завода.
А в 1977 году Иран согласился дать EURODIF кредит на 943 миллиона франков, из которых успел выдать 350 миллионов.

То есть, французы подошли к делу обстоятельнее всех и, если бы не революция, немцев они в конечном итоге вытеснили из Ирана.

Теперь как закрывались проекты.

1) По Дархуину проект был закрыт иранской стороной сразу после революции.
Почему-то считается, что это произошло в апреле 1979 года. На самом деле, телекс с уведомлением о том, что Иран прерывает все атомные контракты с Францией, прислал второстепенный член иранского правительства 22 июля 1979 года. До этого момента французы честно слали в Тегеран запросы: "Где наши следующие транши?". 31 июля французы обратились в арбитраж по поводу EURODIF, и с этого момента все проекты действительно можно было считать закрытыми. А иранцы занялись выколачиванием денег обратно из французов.

2) Дархуин помер, оборудование ушло на Гравелин, а вот по EURODIF было ожесточённое разбирательство - причём некоторые до сих пор считают, что разбирательство сопровождалось неудачной для французов стрельбой. Франция вернула Ирану кредит с процентами и оставила его совладельцем завода, но без права получения продукции, только дивиденды.

На ENTC французы после революции не появлялись - по крайней мере, работавшие в центре китайцы их не видели.

История французского участия в ядерной программе Ирана на самом деле весьма занятная, но французская сторона не горит желанием рассказывать её в подробностях (результат-то не слишком хороший для них), а стороне иранской это просто неинтересно.

По-моему, я уже вешал эту фотку.

Вот этот центр, но уже после китайцев. Здание в левой части - это китайская работа, здание MNSR.

Ближе к забору там не подойдёшь, получишь пулю в лоб.

(кликабельно)

Да, всё так. Хейли мамнун.
Но самое интересное, думается, впереди.

По чехам. Для общей информации, просьба не флудить, ибо сотру.

Чешские банки пока не собираются вступать в отношения с банками иранскими. Единственный банк, обменявшийся с персами кодами SWIFT - банк CSOB.

Торговля между ЧР и Ираном по тепловой энергетике происходит сейчас только при наличии финансирования со стороны Ирана. Чехи продали персам две турбинки и некое количество арматуры.

Закон о снятии запрета чешским фирмам сотрудничать с Ираном в атомной сфере находится в парламенте ЧР на первом чтении.
Коммунисты этому жутко рады и говорят, что давно добивались отмены запрета. По остальным партиям пока не знаю расклада.

что там на площадке, никак затеяли "смену пажеского караула"? армянский, часом, никто не знает? надо учить...

есть вести, чем закончился войяж братушек в ИРИ, удалось всучить персам оборудование с "Белены"?

Всучить? Почему так хамски к прекраснейшему оборудованию, производимое когда либо?

Вопрос не в том "купят ли", а как выгоднее им продать его и что помимо оборудования они захотят приобрести. Есть намеки на сотрудничество по сооружению хранилища ОЯТ и другие проекты.

Судя по всему, пока не получилось и вряд ли вообще получится, тем более что этот вопрос надо согласовывать со многими сторонами...

По какому "всему" судите? Возможно познакомите и нас с ним?

Вопрос согласован "со многими сторонами"... Уточняются подробности.
Конечно, существует возможность, что какая нибудь незначительная подробность станет поперек всему делу, что иногда случалось, но в данном случае для всех сторон есть интерес провернут задачу наилучшим образом.

Дьявол всегда кроется в мелочах...

Жизнь впереди, все будет отлично.

У персов - да, они грамотные ребята и сполна учтут недавний печальный опыт других претендентов на строительство АЭС, дабы не наступать на чужие грабли...

Строит будете вы и только вы в плане генподрядчика. Без вопросов. Оборудование будет российского происхождения. Опять без вопросов. Возможно будут кое-какие субподрядчики по отдельным цехам и/или активностям, но только под контролем генподрядчика.

Где вы грабли та увидели?

Если есть конкретный у вас повод для смущения, то выскажите его. Отвечу в рамках своих возможностей.

Перед братушками ещё одни недавно приезжали по этому же поводу...И ещё поедут. Многие.
А что касается граблей, то это очень мягко сказано, там местами сплошные минные поля".
Отвечаю в рамках своих возможностей.

Т.е., вам нечего конкретно сказать, но поговорить все таки хочется. Говорите, мы прочтем.

Подам уточнение. Мы там продаем российское оборудование. Перед нами могли приезжать только россиян, продавать российское оборудование. Не успели они продать или в чем суть проблемы, я не знаю. Еще многие, которые поедут продавать российское оборудование ... да вряд ли, но раз знаток восточных тайн вашего уровня сказал, то придется всем нам верить.

Берите шире - юго-востока, смотря, правда, откуда смотреть...
"Мы, нам"... Не перехватите, часом, через край. А то бывает заносит. В армиях мелких стран фуражки енералов самые большие на планете.
Да, и в "подаче уточнений" не нуждаюсь.

Но если по сути вопроса, то пока финансирование из бюджета РФ в ИРИ касается только ТЭС и ж/д. Увы, всё идёт по другим более экзотическим адресам.
2 блок это полностью прерогатива персидской стороны.
Пока,в крайнем случае.