Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Бушерская АЭС
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом - зарубежные проекты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
Дед Мороз
Вообще, ЕМНИП, в 2016 речь шла не только про Бушер-2 и -3, но и про дорожную карту чуть ли не на восемь блоков. Потом, правда, как-то перестали об этом писать.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 11.11.2019, 0:08) *
но и про дорожную карту чуть ли не на восемь блоков. Потом, правда, как-то перестали об этом писать.


Деньги. Финансы.
Сейчас надо решать все вопросы с этими блоками, а далее думать про остальные.
Иранцы от старых своих планов (7+ блоков в Иране) на словах не отказываются, но тоже сейчас подходят прагматично - есть два блока, которые начинают строиться, вот это и есть задача №1 по АЭС.

А дорожная карта, как любая бумага, вещь полезная. Её всегда можно будет в нужный момент достать и спросить: "Ну что, продолжаем?".
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.11.2019, 8:26) *
Деньги. Финансы.
Сейчас надо решать все вопросы с этими блоками, а далее думать про остальные.
Иранцы от старых своих планов (7+ блоков в Иране) на словах не отказываются, но тоже сейчас подходят прагматично - есть два блока, которые начинают строиться, вот это и есть задача №1 по АЭС.

А дорожная карта, как любая бумага, вещь полезная. Её всегда можно будет в нужный момент достать и спросить: "Ну что, продолжаем?".


Тут в нонешних то реалиях уже начатые 2 блока "до ума" бы довести.
Чтоб они не повторили судьбу 1 и 2 блоков KWU.
А уж потом...
AtomInfo.Ru
Да, и ещё.

По договорённостям (писанным ли, неписанным - не суть), бушерская тема в информационном поле иранская.
Им важнее.

Поэтому ожидать от наших каких-то там особенных комментариев, прогнозов и т.п. не стоит. Это всё сейчас будет с иранской стороны в первую очередь.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.11.2019, 13:53) *
Финансовая ситуация, честно скажу, там непонятная.

Летом сего года ЦБ Ирана подписал соглашение о подключении к независимой от СВИФТ системе расчётов (переводов) ЦБ РФ. Т.е., американцы эти платежи (как в одну, так и в другую сторону) видеть попросту не будут. cool.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 11.11.2019, 8:34) *
Тут в нонешних то реалиях уже начатые 2 блока "до ума" бы довести.
Чтоб они не повторили судьбу 1 и 2 блоков KWU.
А уж потом...


Вот именно!
Бумага (дорожная карта) есть, никуда она не делась. А попусту размахивать ей сейчас никакого смысла нет.
Да, есть два блока, есть работа на ближайшие несколько лет, ей и надо заниматься.
За последующими блоками иранцы с вероятностью, близкой к 100%, тоже обратятся к нам.
t_rex_by
QUOTE(Дед Мороз @ 11.11.2019, 0:38) *
Вообще, ЕМНИП, в 2016 речь шла не только про Бушер-2 и -3, но и про дорожную карту чуть ли не на восемь блоков. Потом, правда, как-то перестали об этом писать.

Протокол к Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Исламской Республики Иран о сотрудничестве в сооружении на территории Ирана атомной электростанции от 25 августа 1992 года
Возможность начала проекта Бушер-3 взаимоувязывалась с ходом реализации проекта Бушер-2. Тогда ещё оптимистически виделось, что на нынешней площадке будет четыре блока. Когда взялись за реальную работу, то по результатам инженерных изысканий туда удалось вписать только два
vasiliy
Цитата(t_rex_by @ 11.11.2019, 19:24) *
Протокол к Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Исламской Республики Иран о сотрудничестве в сооружении на территории Ирана атомной электростанции от 25 августа 1992 года
Возможность начала проекта Бушер-3 взаимоувязывалась с ходом реализации проекта Бушер-2. Тогда ещё оптимистически виделось, что на нынешней площадке будет четыре блока. Когда взялись за реальную работу, то по результатам инженерных изысканий туда удалось вписать только два


Как то не встречал документов, обосновывающих отказ от переоборудования и достройки 2 блока KWU.
Изыскания на площадке б. 2 блока были и не только персов.
AtomInfo.Ru
QUOTE(t_rex_by @ 11.11.2019, 19:24) *
Тогда ещё оптимистически виделось, что на нынешней площадке будет четыре блока. Когда взялись за реальную работу, то по результатам инженерных изысканий туда удалось вписать только два


Это не так проблемно. В таких документах главное - зафиксировать объёмы. В нашем случае, восемь блоков.
С площадки на площадку переписать какие-то блоки проще, чем подписывать блоки дополнительно.

Не знаю, какими соображениями руководствовались на тот момент, но записать "4 на Бушере и 4 на второй площадке" проще, чем "2 на Бушере и 6 на второй площадке" (где площадку на шесть блоков быстро найти?).
t_rex_by
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2019, 21:22) *
Это не так проблемно. В таких документах главное - зафиксировать объёмы. В нашем случае, восемь блоков.
С площадки на площадку переписать какие-то блоки проще, чем подписывать блоки дополнительно.

Не знаю, какими соображениями руководствовались на тот момент, но записать "4 на Бушере и 4 на второй площадке" проще, чем "2 на Бушере и 6 на второй площадке" (где площадку на шесть блоков быстро найти?).

В основном соглашении от 1992 года уже было зафиксировано
QUOTE
Правительство Российской Федерации и Правительство Исламской Республики Иран соответственно через Министерство Российской Федерации по атомной энергии и Организацию по атомной энергии Ирана будут сотрудничать в сооружении на территории Ирана на условиях "под ключ" атомной электростанции (АЭС), состоящей из двух (с возможностью расширения до четырех) энергоблоков средней мощности с реакторными установками типа ВВЭР, и ее эксплуатации.

Какого вида генплан украшал стены у иранской стороны ещё до заключения контракта на вторую очередь, кажется уже ранее упоминал.
AtomInfo.Ru
QUOTE(t_rex_by @ 12.11.2019, 18:56) *
В основном соглашении от 1992 года уже было зафиксировано


Угу, только это про 440-ые. И вот это как раз надо было перебить в новом документе, заменить на "мощностью 1000 МВт или выше".
Иначе в какой-то момент глубокоуважаемый Заказчик мог бы внезапно попросить построить то, чего мы построить сейчас не сможем smile.gif
t_rex_by
QUOTE(vasiliy @ 11.11.2019, 20:30) *
Как то не встречал документов, обосновывающих отказ от переоборудования и достройки 2 блока KWU.
Изыскания на площадке б. 2 блока были и не только персов.

За первый блок в таком ключе мы брались от полной безысходности в то время. Все практические сложности во время его строительства показали иранцам абсолютную бесперспективность делать то же самое и на втором. А нам оно и тем более было не надо.
Кстати, иранцы в свое время немцам выдвигали менее жесткие требования по сейсмике, нежели уже потом нам, и было время, когда в верхах присутствовали серьезные сомнения о дальнейших перспективах перейти к работам по физической реализации проекта, так как Росатом ещё никогда не имел подобной практики.
Что касается ИИ, то вам должно быть известно, что даже те изыскания, что делали питерцы по контракту 2014 года, не смогли показать ту картину сложностей, с которой столкнулись потом в реале.
t_rex_by
В репортаже присутствует символический план, на котором рукой А. М. Локшина написано напутствие "Удачи всем, кто будет превращать этот план в реальность"
AtomInfo.Ru
QUOTE(t_rex_by @ 12.11.2019, 19:39) *
За первый блок в таком ключе мы брались от полной безысходности в то время.


Если безысходность, то взаимная. У иранцев на первый блок было потрачено к тому моменту 1,5 млрд долларов (они так говорили).
Амроллахи в правительстве и меджлисе просто послали бы, если бы он пришёл с идеей построить блок с нуля.

И кстати, вариант-то нормальный был. Михайлов писал письмо немцам, предлагал достроить первый блок втроём (Минатом, немцы и AEOI).
Немцы побоялись открыто ввязываться. А если бы решились, то может и второй блок стали бы достраивать.
pappadeux
QUOTE(t_rex_by @ 12.11.2019, 11:56) *
В основном соглашении от 1992 года уже было зафиксировано

Какого вида генплан украшал стены у иранской стороны ещё до заключения контракта на вторую очередь, кажется уже ранее упоминал.


то был проект на два/четыре ВВЭР-440 на севере на берегу каспия
vasiliy
Цитата(t_rex_by @ 12.11.2019, 19:39) *
За первый блок в таком ключе мы брались от полной безысходности в то время. Все практические сложности во время его строительства показали иранцам абсолютную бесперспективность делать то же самое и на втором. А нам оно и тем более было не надо.
Кстати, иранцы в свое время немцам выдвигали менее жесткие требования по сейсмике, нежели уже потом нам, и было время, когда в верхах присутствовали серьезные сомнения о дальнейших перспективах перейти к работам по физической реализации проекта, так как Росатом ещё никогда не имел подобной практики.
Что касается ИИ, то вам должно быть известно, что даже те изыскания, что делали питерцы по контракту 2014 года, не смогли показать ту картину сложностей, с которой столкнулись потом в реале.


Изначально не сомневался, так так в теме и давно. Вопросов масса в этой части: было, есть и будет. Просто эту площадку надо было изначально рассматривать как часть полуострова и его окрестностей. Это только с моей колокольни. Но есть и другие колокольни.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.11.2019, 20:32) *
Если безысходность, то взаимная. У иранцев на первый блок было потрачено к тому моменту 1,5 млрд долларов (они так говорили).
Амроллахи в правительстве и меджлисе просто послали бы, если бы он пришёл с идеей построить блок с нуля.

И кстати, вариант-то нормальный был. Михайлов писал письмо немцам, предлагал достроить первый блок втроём (Минатом, немцы и AEOI).
Немцы побоялись открыто ввязываться. А если бы решились, то может и второй блок стали бы достраивать.


А так он остался памятником ирано-иракской войне.
Хотя такие площадя "гуляют", что и новых складов никаких строить не надо.
Знаю, были идеи ЗиС б. 2 блока во что то переоборудовать, но что то всё заглохло пока, а здря...
vasiliy
Цитата(t_rex_by @ 12.11.2019, 19:39) *
За первый блок в таком ключе мы брались от полной безысходности в то время. Все практические сложности во время его строительства показали иранцам абсолютную бесперспективность делать то же самое и на втором. А нам оно и тем более было не надо.
Кстати, иранцы в свое время немцам выдвигали менее жесткие требования по сейсмике, нежели уже потом нам, и было время, когда в верхах присутствовали серьезные сомнения о дальнейших перспективах перейти к работам по физической реализации проекта, так как Росатом ещё никогда не имел подобной практики.
Что касается ИИ, то вам должно быть известно, что даже те изыскания, что делали питерцы по контракту 2014 года, не смогли показать ту картину сложностей, с которой столкнулись потом в реале.


И насколько оправдано ужесточение сейсмики на площадке под новые блоки?
Как показывает опыт строительства и эксплуатации более простых по конструктивному исполнению 1 и 2 блоков KWU, на них оказывали наибольшее влияние не сколько природные, сколько разнообразные, а подчас и нежданные т.н. "техногенные" и прочие факторы...
Geronimo
Не разделяю общей радости по поводу начала строительства АЭС в Бушере. Место - самое плохое из всех АЭС: крайне тяжелый климат, фактически полностью отсутствующие бытовые условия, нет возможности нормального отдыха. Бассейн для российского персонала закрыт, спортзал, вроде, тоже. Сауна закрыта или в нее не пускают русских. Из развлечений - только пляж, с морем по трусы. И то - только месяца 3 в году комфортная погода. Проживание в бытовках/бараках, из которых хоз.персонал унес(украл) почти все. Украинская "наладка", задача которой - затянуть сроки пуска по максимуму. При условии наличия реальных проектов в Турции, Китае ,Индии, Болгарии ехать в Бушер желающих на нашем предприятии нет. А значит что? Пошлют молодых, ленивых, бесполезных и т.д.
У нас весной люди в Бушер ездили на первый блок. По их словам, в новом поселке строят в основном бараки.
vasiliy
Цитата(Geronimo @ 13.11.2019, 14:27) *
Не разделяю общей радости по поводу начала строительства АЭС в Бушере. Место - самое плохое из всех АЭС: крайне тяжелый климат, фактически полностью отсутствующие бытовые условия, нет возможности нормального отдыха. Бассейн для российского персонала закрыт, спортзал, вроде, тоже. Сауна закрыта или в нее не пускают русских. Из развлечений - только пляж, с морем по трусы. И то - только месяца 3 в году комфортная погода. Проживание в бытовках/бараках, из которых хоз.персонал унес(украл) почти все. Украинская "наладка", задача которой - затянуть сроки пуска по максимуму. При условии наличия реальных проектов в Турции, Китае ,Индии, Болгарии ехать в Бушер желающих на нашем предприятии нет. А значит что? Пошлют молодых, ленивых, бесполезных и т.д.
У нас весной люди в Бушер ездили на первый блок. По их словам, в новом поселке строят в основном бараки.


Как писал один китайский классик:
"Мечта - это не то, что уже существует, и не то, чего не может быть. Как на земле: дороги нет, а пройдут много людей - и проложат дорогу".
AtomInfo.Ru
QUOTE(t_rex_by @ 21.10.2019, 12:32) *
Вчера стало известно, что накануне умер Ахмадиан


Сказали, что на его место Джафари.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.11.2019, 22:31) *
Сказали, что на его место Джафари.


Так он теперь, что ли, самый самый ...?
AtomInfo.Ru
QUOTE(vasiliy @ 27.11.2019, 8:28) *
Так он теперь, что ли, самый самый ...?


Нам так и сказали.
Если ещё t_rex_by подтвердит smile.gif
AtomInfo.Ru
С другой стороны, выбор разумный, как мне представляется.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.11.2019, 8:47) *
С другой стороны, выбор разумный, как мне представляется.


Более чем. Очевидец всего. Всей Истории...
armadillo
офтоп - а структуру кредита 5млрд, который сейчас обсуждают, не выкладывали нигде?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 27.11.2019, 13:17) *
офтоп - а структуру кредита 5млрд, который сейчас обсуждают, не выкладывали нигде?


Электрификация ж/д Гармсар - Инче Борун (примерно от Тегерана до границы с Туркменией - 1,2 млрд USD.
Строительство ТЭС "Сирик" в Хормозгане - ?? млрд USD.
Что-то ещё - ?? млрд USD.
armadillo
за чей счет? в смысле заказы куда будут уходить?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 27.11.2019, 14:11) *
за чей счет? в смысле заказы куда будут уходить?


Не в курсе абсолютно. Но там какие-то совместные работы уже ведутся, можно посмотреть по новостям.
asv363
QUOTE(armadillo @ 27.11.2019, 14:11) *
за чей счет? в смысле заказы куда будут уходить?

Сети и тепловая генерация - российские генподрядчики и поставщики. По памяти - РОСТЕХ. По ж.д. - наверное и сами иранцы справятся.
t_rex_by
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.11.2019, 9:16) *
Нам так и сказали.
Если ещё t_rex_by подтвердит smile.gif

Ещё цветы на венках не успели завять, как с персидской стороны неофициально уже было озвучено, что именно такие перестановки и следует ожидать в ближайшем будущем.
AtomInfo.Ru
QUOTE(t_rex_by @ 28.11.2019, 7:06) *
Ещё цветы на венках не успели завять, как с персидской стороны неофициально уже было озвучено, что именно такие перестановки и следует ожидать в ближайшем будущем.


Если мы иранцев поняли правильно, то теперь это назначение состоялось.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.11.2019, 9:29) *
Если мы иранцев поняли правильно, то теперь это назначение состоялось.


Да лишь бы 2 блоку на пользу...
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 27.11.2019, 13:17) *
офтоп - а структуру кредита 5млрд, который сейчас обсуждают, не выкладывали нигде?


Здесь поточнее.
https://tass.ru/ekonomika/7274447
armadillo
даже если кредит будет на закупки в РФ, откуда возьмем турбины для ТЭЦ
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 5.12.2019, 19:57) *
даже если кредит будет на закупки в РФ, откуда возьмем турбины для ТЭЦ


У иранцев с шахских времён особые отношения с Сименсом.
Про санкции просьба не упоминать, для Сименса санкции не более чем повод задрать цены.
t_rex_by
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.12.2019, 21:56) *
У иранцев с шахских времён особые отношения с Сименсом.
Про санкции просьба не упоминать, для Сименса санкции не более чем повод задрать цены.

На курсах стажировки в Сименс иранским инженерам изначально в головы закладывают уже готовые схемы решения реализации различных подсистем в энергетических отраслях. Естественно, что исключительно на базе средств от Сименс. Так что чему тут сильно удивляться.
vasiliy
Цитата(t_rex_by @ 6.12.2019, 8:56) *
На курсах стажировки в Сименс иранским инженерам изначально в головы закладывают уже готовые схемы решения реализации различных подсистем в энергетических отраслях. Естественно, что исключительно на базе средств от Сименс. Так что чему тут сильно удивляться.


Автоматически всплывает вопрос о турбинах на 2 и 3 блоках.
asv363
QUOTE(vasiliy @ 21.12.2019, 12:20) *
Может "Ярослав Мудрый" с "сотоварищами" хоть на это раз посетят Бушер?
С экскурсионными целями, так сказать, стройку АЭС глянуть.
Когда ещё такой случай выпадет...

Совместные учения намечены на 27-е декабря, вот зайдут или нет - заранее не скажу.
asv363
QUOTE(vasiliy @ 22.12.2019, 15:26) *
Надо, хотя район учений и в стороне...

Корабли Балтийского флота после учений с индийскими ВМС посетят Иран
https://ria.ru/20191220/1562632763.html

QUOTE
"Отряд боевых кораблей Балтийского флота в составе сторожевого корабля "Ярослав Мудрый", танкера "Ельня" и морского буксира "Виктор Конецкий" завершил программу совместного российско-индийского межвидового военного учения "Индра-2019"... Отряд кораблей Балтийского флота в настоящее время продолжает выполнение задач дальнего похода и держит курс на иранский порт Чахбехар", - сказал Мартов.

Место проведения учений, которые состоятся 27 декабря "гуляет" в зависимости от СМИ: Индийский океан, Оманский залив, Персидский Залив.
asv363
QUOTE(vasiliy @ 26.12.2019, 12:15) *
Да давно, давно уже пора вернуться и во все уголки заглянуть.
А то с 1903 годика, когда крейсер "Боярин" наведывался, времени то уже огого прошло.
Уж как бы местные аравитяне и их "друзья" обрадовались бы визиту, даже и представить сложно...

Наши молчуны по прежнему молчат, но учения начнутся сегодня в Оманском заливе и продлятся до 1 января. Официальный представитель ВМС НОАК подтвердил. От них будет корабль проекта 052D с почти русским именем Xining, от нас СКР "Ярослав Мудрый", танкер «Ельня» и морской буксира «Виктор Конецкий».
vasiliy
Цитата(t_rex_by @ 28.11.2019, 7:06) *
Ещё цветы на венках не успели завять, как с персидской стороны неофициально уже было озвучено, что именно такие перестановки и следует ожидать в ближайшем будущем.


Появился законный повод в глобальном смысле позаботиться о безопасности как строителей АЭС, так и самого строительства ...
vasiliy
Цитата(vasiliy @ 3.1.2020, 16:21) *
Появился законный повод в глобальном смысле позаботиться о безопасности как строителей АЭС, так и самого строительства ...


Тем паче, что Казерун-Боразджанский разлом что то на днях снова активизировался.
Тоже "за забором" площадки АЭС, как и Ахрам...
Pakman
QUOTE(vasiliy @ 3.1.2020, 17:21) *
Появился законный повод в глобальном смысле позаботиться о безопасности как строителей АЭС, так и самого строительства ...

Кажется, уже поздно...
vasiliy
Цитата(Pakman @ 8.1.2020, 8:13) *
Кажется, уже поздно...


То что Жириновский на днях посоветовал персам, им надо было сделать много много лет назад, ещё во времена строительства 1 блока.
И здесь тоже этот вопрос не раз обсуждался.
Но история не терпит, как известно, сослагательного наклонения.
AtomInfo.Ru
В разбившемся самолёте в Тегеране бушерцев не было (предварительные данные).
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.1.2020, 11:33) *
В разбившемся самолёте в Тегеране бушерцев не было (предварительные данные).

А вообще украинцев (с украинским гражданством) на Бушере много?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 8.1.2020, 12:19) *
А вообще украинцев (с украинским гражданством) на Бушере много?


На первом блоке в определённый момент случился даже жёсткий наезд со стороны censored по поводу того, кто строит блок - Россия или Украина?
Понятно, что вопрос был риторический, но вызван он был сложившейся раскладкой по гражданству работавших на площадке на тот конкретный момент.

Но вообще это тема относится к разряду чувствительных (и вполне может быть под коммерческим грифом), поэтому точного ответа на такой вопрос открыто никто не даст.
alex_bykov
QUOTE(Татарин @ 8.1.2020, 12:19) *
А вообще украинцев (с украинским гражданством) на Бушере много?

Если говорить в прошедшем времени, то было много, более 50% (злые голоса говорят, что и более 80% было). Сейчас - не знаю. Отдельные украинцы на Бушере-1 ещё есть, но большинство уехало. На стройплощадке - не знаю.
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.1.2020, 13:23) *
Но вообще это тема относится к разряду чувствительных (и вполне может быть под коммерческим грифом), поэтому точного ответа на такой вопрос открыто никто не даст.

Спасибо за откровенность, читаем меж строк: России миру кроме ресурсов и эффектных менеджеров предложить нечего, поэтому-то она так вцепилась в Украину, что бы продолжать рабовладельчески эксплуатировать её необычайный людской инженерно-технический потенцэал, как это было при ссср, российской империи, московском княжестве, и продолжается по сю пору. Без украинцев Россия даже чугунную трубу заграницу не продаст.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.