"Официальная" (на самом деле ее почти невозможно подсчитать из-за вклада оборудованием) стоимость ИТЭР в последнее время подросла с 15 до 21 млрд евро за счет нормальной оценки стоимости сборки оборудования комплекса. Вклад России - 9%, из них примерно 0,8 миллиарда евро придется внести деньгами (из них уже внесено где-то 150 млн), остальное - оборудованием.

Разговор становится оффтопиком во французской теме (ITER - не французский проект). Потом вынесу отдельно.

Международное сотрудничество - такая тема, в которой ответы на поверхности не лежат. Например, что дали для становления Обнинска как ядерного центра немецкие специалисты, которых к нам, когда ещё и города как такового не были, завезли после войны?

Казалось бы, что они могли дать? Среди них не было ядерщиков, кроме, пожалуй, Позе. Они сами в Обнинске учились ядерной тематике, причём, так как она была в СССР закрыта, то учились они централизованным образом по американским (!) открытым (!!) публикациям. И что там могло быть, в этих публикациях, в то время?

На самом деле, немцы дали нам очень многое. Они были технарями, причём хорошими технарями. И они учили свежих выпускников советских вузов тому, что такое быть технарём, а не абстрактным учёным. В вузе подобных знаний не дают, они приходят только на производстве.

Через несколько лет немцев из Обнинска убрали, а у нас остались отличные советские кадры, благодаря которым у нас и появилась в итоге быстрая программа, и благодаря которым во всех телевизорах страны радостно распинаются о пуске БН-800 как событии мирового уровня.

Теперь к ITER. В своё время мы в лоб спросили Драгунова, что даёт участие в проекте для НИКИЭТа. Ответ был таков:

Я уже писал в тему, что у французов, несмотря на большое количество энергоблоков, вырисовывается большая здрада. Новость так себе, но там было сказано что из 20 блоков, 9 стоят. Один товарищ привел картинку, я насчитал около 36 блоков со сроком эксплуатации более 30 лет.
Я предполагаю, что сейчас идет массовая профилактика блоков для дальнейшего продления ресурсов. Так ли это?

Нет, там хуже.
http://atominfo.ru/newso/v0552.htm

К ним докопались регуляторы, которым накрутили хвост депутаты и политики.
Какого-то особенного ужас-ужас-ужаса "мы все умрём" на самом деле нет, но много блоков заставили из-за проверок остановиться и грозят остановить (временно) ещё больше.

В результате - да, энергетики посчитали и предупредили, что зимой возможны даже веерные отключения.

Т.е. не просто профилактика, а будут трясти (и трясут блоки) основательно на предмет безопасности и с возможной заменой даже основного оборудования (если накопают). Это весело Для французов

Да, как-то так.

Гы-гы! Или хи-хи!

http://ru.investing.com/news/новости-фондо...ой-areva-268368

Это получается, что россияне хотели бы немного подмять французов под себя?! Скорее всего, россиянам нужны мощности, ибо спрос на реакторы в мире могут скоро подскочить, да и Китаю тоже нужны реакторы будут в будущем (личное мнение), а еще и быстрая тема

Вряд ли. Скорее всего, мы их просто троллим.

А если выгорит, что будет тогда ?

Это будет офигительно круто для Росатома. Росатом станет "гораздо более европейским", и с ним гораздо проще будет работать "всему западному миру".

да уж )).

Интересно, чем кончится по деньгам год для Росатома.

Да ничего "офигительно" крутого для Росатома нет. Арева не работает по всему "западному миру". Если б работала, то не продавали бы. Еще один банкрот, "застрявший навсегда среди" финляндских весей.

Я ж сказал - троллим мы их. Мол, "французы - где ваша свобода и независимость? Вы даже в переговоры не вступаете".

Французы не позволят иностранцам стать мажоритарными владельцами. То есть, речь может идти только о небольшом пакете акций.
А покупать небольшой пакет (напр., 10%), зная историю иранского кредита Евродиффу... несколько неумно, мягко говоря.

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/...-aircraft-18912

1. А можно в деталях? особенно после 2010 года?
2. Есть еще история Казатомпрома и Веста.
3. Практика отмены сделок с французами (по Мистралям) и с Болгарией по Белене показывает, что просто так сделать "идите нафиг безо всего", вероятно, не получится.
4. миноритарный пакет Казатомпрома (ок 10%) тоже хотят (ну, вялотекуще так) приватизировать.

Почему 2010? Там уже ничего интересного. К тому моменту уже всех, кого надо, застрелили

Я писал немного об этом раньше.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=84041

Французы взяли у иранского шаха кредит и включили Иран акционером в свой разделительный завод.
Всё шло для них хорошо, но потом в Иране случилась революция.
И опять для французов всё было Ok, но внезапно иранцы сказали, что больше денег (по другим проектам) не дадут.
Французы сразу же заморозили иранское участие.

Далее были арбитраж, заказные убийства, захваты французских заложников в Ливане...
В общем, справедливость в итоге восторжествовала, Ирану вернули кредит и стали платить дивиденды.
Но! Обогащённого урана, ради которого Иран вообще вкладывался в проект, Иран так ни разу и не получил.

Практика по Белене прежде всего показывает, что после долгого лежания оборудования на складах нам за него наконец заплатили.
Всякие прочие убытки типа упущенной выгоды арбитраж признавать отказался.

По Мистралям - не следил пристально, но разве нам всего лишь не вернули назад наши же деньги? Которые ещё и слегка обесценились из-за инфляции?

И зачем нам такое счастье - вкладывать деньги в сомнительных партнёров, прикрывающихся пристрастными и необъективными арбитражными органами и не имеющих политической самостоятельности?

Самое главное - что мы за это получим? Дивиденды, которых долго ещё не будет? И что ещё? Да ничего, собственно. Кроме, пожалуй, права попытаться потом выцарапать назад наши деньги.

Возможно, Вы правы.
Но, возможно, те, которые хотели бы сотрудничать с Росатомом, но не могли, "потому что российский", смогли бы, "потому что французский". А как это оформить - вопрос юридической техники, мне кажется. Возможно, ошибаюсь.

Тогда ещё раз иранский пример. Помогли Ирану акции французского Евродиффа? Почему-то никто персов французами считать не стал.

Насчёт тех, кто-не-может-потому-что-Россия. А это кто на данный момент? С Росатомом сотрудничают сейчас даже американские компании. Частные. А государственные у Штатов менее интересны.
Собственно, прямые запреты только у Украины, и то не на все предприятия ГК распространяются.

Ирина, просто нет смысла. Подтверждение тому - отсутствие толпы желающих дать французам деньги.
Японцы, видимо, купят какой-то процент, но они фактически будут спасать свой последний экспортопригодный проект (ATMEA-1, совместный с французами).
Китайцы если купят, то это фактически их отступные за право потом когда-нибудь построить китайские реакторы в Европе.
А больше никого.

Ну и зачем нам туда лезть?

Вот пусть сначала Машу президентом выберут, вот тогда и будет "Маша и медведь"

т.е. для Росатома такой сценарий невозможен априори?

Во-первых, для него деньги нужны.

Во-вторых, а какой смысл?
У китайцев нет экспортных заказов по блокам, кроме Пакистана. Они борются за свою нишу.
А у нас ниши уже есть - даже в самом плохом случае, мы попросту уходим на свои старые площадки (Бушер, Куданкулам, Тяньвань), и этого на жизнь хватит.

В-третьих, он, разумеется, станет возможным в случае принятия Кремлём такого политического решения. Но его (решения) нет и не предвидится.

Ну и в-четвёртых, китайский путь очень рискованный, потому что они играют с профессиональными шулерами (евробюрократами), причём краплёной колодой.
Где гарантии, что, взяв деньги, европейцы не скажут потом, что китайцы бабайки. кого-то там притесняют, и строить китайские реакторы в демократических странах никак нельзя?

Угу. См. на Великобританию...

Гм..

А недавние заявления журналистам - это прям личная инициатива.


В договорах, которые должны составляться грамотно и профессионально на уровне "шулеров с краплеными колодами". Кто кого переобведет и вынудит. А кто-то надеется на распростертые объятья?

Это взаимосвязано с возможной покупкой акций AREVA (или новой компании на её обломках), т.к. в Англии строить будут именно французы.

Что до борьбы, то уже на самом первом этапе (когда китайцы дают деньги на проект) китайцам пришлось подключать тяжёлую артиллерию ("Синьхуа уполномочено заявить..."). А что будет дальше?

Могу сказать, что китайцев всё это очень и очень насторожило.

А японцам недавние громкие заявления по Весту не отбили желания вкладываться в активы с очень сумрачным финансовым и технологическим состоянием? Нести убытки бесконечно нельзя.

Это ж другие японцы. С французами контачит Мицубиси, а не Тосиба.

Это между ними такая конкуренция, кто больше понесёт убытков на западных проектах?
Как-то всё это сюрреалистично. Японцы, у которых у самих горький катаклизм с АЭС, пытаются спасти тонущих французов.

По Мистралям. Россия осталась в +. Вернули деньги+неустойку (правда не сильно большая, по этому поводу были вроде как разбирательства) + французы оплатили разработку палубного вертолета К-52 (который сейчас использовался на Кузе в Сирии).
Так что небольшой профит все-же поимели.

И именно "Митцубиси (MHI)" с французской помощью от "Аревы" собирается проектировать/проектирует очередной после "Моджу" БН мощностью 600-750 МВт(эл) в качестве энергетического реактора-демонстратора ЯТЦ на быстрых нейтронах.

"Мистрали" были одним из элементов цепочки во взаимотношении между РФ и Францией в военно-техническом сотрудничестве.
Они нам технологии тепловизоров, танковых СУО, авиационных ИЛС и ЭОЛС, организаций схем электродвижения на кораблях показали/передали, мы у них "Мистрали" заказали.

Ну не получили мы "Мистрали", на да и ладно. Не столь критичны они для нашего флота.
Сотрудничество с французами по военно-технической линии и так очень полезно было...

В качестве бонуса - ещё заказ частей "Мистралей" на русских верфях. Изначально изготовление части заказа на русских верфях как субподрядчиком было условием.
В итоге эту работу русских оплатила Франция... тьфу, Египет. Тьфу, ну то есть Саудовская Аравия, конечно.

Зашла на сайт Аревы - а там они с Росатомом расписываются во взаимной любви, кхм, сотрудничестве и удовольствии от оного:
http://www.areva.com/EN/news-10896/russia-...-3-reactor.html

Замечу: расписываются уже после заявлений Росатома "а нам долю не предлагали".

По АСУ ТП у нас с ними сотрудничество идёт очень давно.
Но одно дело сотрудничать, другое - акции.

Угу. Расположенные близко по времени два события вовсе не обязаны иметь причинно-следственные связи.

Может быть кто-нибудь в курсе того, чем завершилась (если завершилась) данная история? Блок в работе?

На сайте RTE написано, что будет стоять минимум до конца ноября 2017: https://clients.rte-france.com/lang/an/visi...-EDF-T-00010060

Спасибо! Налеюсь, что концетрацию углерода в контрольных точках новых вертикальных ПГ замены уже измерили. Ещё раз наблюдать сериал на манер "Сан-Онофре" с одной стороны занятно, с другой - не слишклм бы хотелось. Ибо конец известен.

АТМЕА проигрывает в своём мощностном классе абсолютно всем конкурентам. Трудно представить, чтобы на свободном рынке кто-либо захотел купить его, а не ВВЭР.

Хех. Вот только группу, занимавшуюся исключительно этим сотрудничеством, расформировали в конце прошлого года.

Турки, не?

Турки и Вьетнам, угу. Теперь одни турки остались.

И что теперь? и что все это значит?

Для инженеров это значит, что они могут искать новую работу (кто внутри Аревы, а кто и на внешнем рынке труда). Для компании, - что она не ожидает большого кол-ва заказов из РФ. Ну а для французских менеджеров это означает "успешно проведённую оптимизацию персонала".

Не устояли всё-таки.
http://atominfo.ru/newsp/w0009.htm

там не все так черно бело как написано в новости. Тянут время до президентских выборов.

Нет, не могу удержаться
Это гугль-транслятор с французского на русский.


Осквернением-241... А что, хорошее название для изотопа. Подправить немного, пусть будет Осквернений-241.

Это Трамп осквернитель то, или наследие Обамы?

с хранцузского - значит Олландом!

По Фламанвиллю, так как говорят, что был взрыв.

Как оттуда сообщают, префектура план PPI не ввела.
То есть, действительно, никаких угроз выброса нет.

Что взорвалось в машзале, пока не очень понятно.

Видео взрыва https://youtu.be/MSHp2keFVy8 Похоже на нефтепродукты.