Брр.. EDF - миноритарный акционер Areva. Хитрое такое соперничество..

Еще удивитесь тому что комиссариат главный акционер аревы.

Все это де-факто гос предприятия, но поскольку талантливых и эффективных менеджеров много то и воюют болваны.

В принципе, у французов орг.построение отрасли почти идеальное.

Крупные блоки имеют большую степень финансовой свободы, но государство у них крупнейший (мажоритарный) акционер.
И есть госведомство (комиссариат), отвечающее за стратегию развития и науку, а также курирующее оборонку.

Помню, что Е.О. буквально за несколько дней до своего ареста выступил в прессе с призывом к нашей отрасли реорганизоваться как раз на французский манер. Естественно, дело было ещё до "Росатома".

Но при всём при том такая почти идеальная схема даёт серьёзные сбои.
Похоже, что им не хватает всего одного человека для полного счастья - Ефима.

Офф-топ, так что на скорый снос:

раз в жизни около 80-го видел Ефима в конференц-зале ИТЭФ, выступавшего с речью "Надо продвигать молодежь!". Возрас Ефима не был для зала секретом и кто-то после особо горячей фразы не выдержал и рассмеялся. Ефим стал с улыбкой и явным интересом вглядываться в зал. Тут встал член-кор Владимирский, кому было под 70, и сказал, кивнув на Ефима, кто смотрелся как скала: "Вот когда будете взбегать с женой на руках на свой этаж, вот тогда будет уместно и посмеяться."

Если "почти идеальная система" "дает серьезные сбои", возникает вполне закономерный, но, боюсь, лишь умозрительный вопрос.

Угу
Так же вот некоторые вспоминают с ностальгией "почти идеальную" плановую систему, которая "немного сбоила", а в результате страна развалилась.
Такие они, эти "почти идеальные" системы...

Увы, идеала в мире не существует.

И чёрт знает, на что была бы сегодня похожа наша отрасль, построй мы её по французскому шаблону... Несмотря на всю его привлекательность.

Но, тем не менее, без политики на форуме, пожалуйста.

Товарищи, более знакомые с Францией, о каких 3-х РБН может говорится в сообщении за №524 другой темы?

Музеи закрыты, а на станциях есть какие-то мероприятия?
P.S. Подтопление же не только в Париже.

Пока никаких тревожных новостей на тему нет.

Твиттер EDF https://twitter.com/EDFofficiel

Phenix (кликабельно)

> Создаваемая компания "NEW CO" будет специализироваться на топливном цикле.

гггг

я и название хорошее для этой новой компании придумал - Cogema

Ровно такая же мысль возникла в первый же момент и у меня

На пресс-конференции после объявления Филипп сказал, что его беспокоит Еврокомиссия - она может счесть господдержку новой компании (и докапитализацию головной компании за счёт бюджета) недопустимой.

Правительство Франции и ЕК уже ведут переговоры на сей счёт. В AREVA надеются на заключение ЕК до конца года.

По ATMEA-1 подглядел у чехов интересный такой вопрос.

А согласятся ли французы использовать ATMEA-1 в Европе?

Никогда особенно над этим не задумывался. А ведь действительно, не слишком они горят желанием строить ATMEA-1 в европейских странах. Такое впечатление, что это проект для Азии, Л.Америки и т.д.

Конечно, есть такая карта, и Европа на ней отмечена, но...

По зрелости разработки Атмеа-1 сейчас находится примерно на том же уровне, что ЕПР перед заключением контракта на ОЛ3. Есть лишь концепт и общее представление о том, от чего можно отказаться, чтобы уменьшить стоимость, не принося в жертву безопасность. На текущий день цена одного блока Атмеа-1 составляет не менее 5-6 миллиардов евро. Я совершенно не представляю, как этот проект на свободном рынке сможет конкурировать с ВВЭР. Без референций и с печальным опытом сооружения ЕПРов во Франции и Финляндии.

Напомните, пожалуйста, Areva NP просто выделяется из Areva или становится совладельцем акций Areva?
А СП по АТМЕА тоже будет выделено из Areva и передано в капитал Areva NP?

Наоборот.
Выделяется, передаётся (продаётся) в EDF, а головная AREVA будет при этом миноритарным акционером AREVA NP.



Один из предметов торга.

До отпуска у нас была небольшая статья про циркулирующие слухи.

Спасибо!

То есть, реально пока - только Турция и Вьетнам, где есть чёткая неформальная (?) договорённость о разделе рынков.

О Вьетнаме сейчас даже речь не идёт. Японцы активны в Турции, очевидно, полагая, что Арева имеет чёткое представление о том, как строить Атмеа1.

Я, вообще, большой скептик этого проекта. Арева не в состоянии наладить нормальное сотрудничество между своими немецким и французским подразделениями. Можно лишь догадываться, какие трудности возникнут в интерфейсах с японской компанией.

На самом деле, кое-какие речи мы слышали от разных сторон.
Но в целом всё сходилось к тому, что вьетнамские ATMEA будут после вьетнамских ВВЭР (якобы есть неформально оговорённый и согласованный всеми временной лаг).
А так как вьетнамские ВВЭР пока остаются на удалении, то и ATMEA, соответственно, придерживается.

Да, я видела. Я под нее и вопросы задавала.
Смотрите: если 1) Areva NP выделяется в EDF, а АТМЕА остается в головной Ареве или
2)ATMEA не включается напрямую в Areva NP, а просто передается в EDF,
тогда вхождение Мицубиши в капитал Areva NP не увеличит их долю в АТМЕА.

В первом случае ATMEA и Areva NP - две "дочки" одной мамы (головной Аревы, если она все же останется миноритарием Areva NP), между собой они "сестрички", и то, что у них будут одинаковые акционеры (если Мицубиши войдет в капитал Areva NP), не увеличивает долю ни одного акционера ни в одной из "сестричек".
Во втором случае они тоже две дочки, но уже EDF (если для простоты условно вынести за скобки миноритарную головную Ареву). Но главное - они все равно "сестрички" друг другу.

То же самое относится к китайцам.
Я к чему: доля и китайцев, и Мицубиши, входящих в Areva NP, вырастет в АТМЕА только в том случае, если АТМЕА будет напрямую включена в капитал Areva NP или же китайцы или Мицубиши войдут в капитал головной Аревы или EDF.

Поправьте меня, пожалуйста, если я не права.
И еще: если я правильно понимаю, даже вхождение в состав акционеров не подразумевает прямого влияния на политику компании, особенно с госучастием.

Ирина, там не зря написано про неявный контроль. Сейчас акции ATMEA поделены ровно пополам между японцами и французами. Японцы получат некую малую долю во французской компании, что формально и создаст им преимущество - они будут владеть половиной акций напрямую и небольшим пакетом косвенно.
Да, это не явный контроль. Но это неявный контроль, и французам это не нравится.

По политике ATMEA вопрос сложный, так как именно японцы сейчас выступают для ATMEA локомотивом, без их денег зависнут даже те два проекта, которые у ATMEA сейчас есть, хотя и в непонятном состоянии - Синоп и вторая вьетнамская.

Каким образом? Через какую именно компанию?

Через AREVA NP.

1) ATMEA - это СП между AREVA NP и MHI (50 на 50).

2) MHI купит небольшой пакет AREVA NP.

3) Таким образом, у MHI станет акций ATMEA (50% + 0,5*доля акций MHI в AREVA NP).

Это очень не нравится французам, а конкретно - EDF. Даже несмотря на то, что контроль MHI получается неявным.
Проект ATMEA-1 в какой-то мере конкурирует с EPR, и любое повышение роли японцев (MHI) в проекте чревато будущими рисками.

Поэтому появилась идея, обсуждавшаяся в начале месяца - перевести всю французскую долю акций в ATMEA напрямую в EDF.
Заодно решается задача по затруднению доступа китайцам к этому проекту (а они будут пытаться как-то на него влиять, если войдут в состав акционеров AREVA NP).

Так все же какое именно юрлицо - учредитель АТМЕА?

- если верить ссылке, а это, я так понимаю, первоисточник, то все же именно головная Арева. Поэтому, насколько я понимаю, если АТМЕА не войдет в состав Аревы НП, говорить о том, что Мицубиши получит юридический контроль как мажоритарный акционер в АТМЕА, все же нельзя.

Не надо ей верить
Там всего лишь упрощённо сказано, что ATMEA создана группой AREVA и MHI. Без уточнения по конкретным дочкам-учредителям.

В таких случаях лучше смотреть organization chart.
У меня не самый новый вариант, но на сайте AREVA есть и поновее.

Например, страница с номером 90, SIMPLIFIED ORGANIZATION CHART OF THE GROUP AT DECEMBER 31, 2015
Там очень чётко видно, что 50% ATMEA принадлежит именно AREVA NP.

Ага, так действительно понятно! Спасибо!

Французский атом какой-то мутный.

Сколько лет уже строят ЕПР, нигде еще не построили, даже у себя. Какие-то отставки в ЕДФ http://www.bbc.com/russian/news-36919977

Какие-то диалектические отношения с японцами и китайцами.

Такое впечатление, что замкнутый круг: своих денег нет, чужих инвесторов боятся...

Не совсем. Чужих инвесторов они не боятся, но и не согласятся на инвестирование без всякого смысла. В Европе все всегда должно имет свою цену и всегда должно соблюдаться равновесие "польза-риск-смысл".

Кстати, иметь головную группу в качестве соучредителя СП было бы неразумно.

В группе есть реакторный дивизион AREVA NP, в котором сосредоточены все реакторные проекты - и вдруг в параллель ему появилась бы дочка, подотчётная напрямую головной компании и занимающаяся одним из реакторных проектов.

Как минимум, совершенно нездоровая конкуренция была бы обеспечена.

А так, всё красиво - все реакторы, включая ATMEA-1, в реакторном дивизионе.

Я понимаю. Но колебаться затухающим маятником годами или даже десятилетиями, в поисках точки компромисса... Короче, просрут все полимеры.

Можно сколь угодно долго копаться, у кого какие интересы, кто чей инвестор, у кого какие акции.

А результата-то нет. АЭС построенных нет.

Не постренные - значить не нужны.

Опять же о баланс вспомним. Польза! - Риск! - Смысл! Там включаем даже и превалирующий человеческий потенциал соотвествующего государства.

И проблема та в чем?

Вы строите регулярно во всяких апартейдех, в зонах подхода к Гималаям и т.д. Если пробете, то мы точно за вами. Пару лет дадим себе на "обозрение происходящего" и "нахождения смысла".

Ваклин, боюсь, что к тому времени Вы (Европа) потеряете квалификацию и лишитесь такого преимущества, как референтность. При таком подходе рискуете в шор-лист возможных поставщиков технологий вообще не попасть... Извини, но такое впечатление, что планирование на перспективу дальше года-двух в головы евробюрократов вообще не укладывается, или закладывается некий "всепробивающий" фактор (политика?), который "решит всё"... Условно говоря, рискуете тем, что за вас и вместо вас "ваши" проекты будут продвигать и строить китайцы - они смогут и скопировать и избежать патентных исков.

А кто их знает в чем.

Но строить головной блок уже 11 лет... Причем даже не у себя, а у типа "осторожных" финнов...

А вторую часть вопроса, сорри, не понял.

Ваклин наверняка имеет в виду политику ATMEA, которая заключается в следующем: "Мы хотим быть вторыми, а не первыми".

Например, здесь http://atominfo.ru/newsn/u0792.htm где речь идёт о Турции: "...так как россияне как первопроходцы облегчат задачу тем, кто идёт за ними".

В случае ATMEA это действительно осознанно выбранная тактика - пристроиться в фарватере у идущего первым.
Причём в обоих случаях, когда у ATMEA дело дошло до обсуждения конкретики с заказчиком, первыми были россияне.
То есть, ATMEA садится Росатому на колесо.

У подобной тактики есть определённый резон. Расчёт на то, что первопроходец соберёт все шишки, но не сумеет собрать все плюшки. Следовательно, второй получит партию плюшек без шишек.

Не риск, а планиорованное взаимодействие с китайцами....

Какая-то ущербная тактика. Шишки - это в части сбора лицензий? Но и только. В остальном всё разное.

Еще раз хочу пояснить суть моего вопроса.. Французы ведь начали активную фазу строительства ЕПР в Финляндии аж в 2005-м. Пройдя все стадии лицензирования. Ну и где результат? Что толку от знания фарватера, ежели корабль не в состоянии его пройти?

Какая-то ущербная тактика. Шишки - это в части сбора лицензий? Но и только. В остальном всё разное.

Еще раз хочу пояснить суть моего вопроса.. Французы ведь начали активную фазу строительства ЕПР в Финляндии аж в 2005-м. Пройдя все стадии лицензирования. Ну и где результат? Что толку от знания фарватера, ежели корабль не в состоянии его пройти?

Да и еще вопрос, если кто знает. В чем был смысл создания консорциума АТМЕА? Что, французы сами не в состоянии были разработать реактор? Зачем японцы?

Отвечаю, но в "очень" последний раз.

Первая ступень - нахождения пользы. Польза не есть демонстрация первенства, даже не показ лучшего образа жизни всех пролетариев. Польза есть только коммерческая польза в капиталистическом пониманий происходящего. И нет, никто ни о ком не пожалеет если что...

Вторая ступень - оценка риска. Риск во всех пониманиях. От того, что правительство сменится, до того, что чайник ..бнет. Для первого рода риска - делаем себе правительство на необходимое время. Для второго - индийцы уже все придумали, нам осталось скопировать позитивность идеи.

Третья ступень - нахождения смысла. Смысл, на конкретном этапе развития земного шара, обойти всех проблем и извлечь по максимуму. Так твоя "религия" будет правильная, а у оппонента "убыточная".

Правда, с третьей ступени проблема. Пока в Россий труд продолжает быть не в цене. Что и мешает полнейшему воплощению "правления капитала".

Они разработали. Даже в излишестве. Ищут себе спонсора. Смотри выше...

Но может служить ориентиром. Например, цены.



Ну почему? Если говорить о стране-новичке, то у неё нет вообще ничего, начиная с ведомств и кадров. Первопроходцы вынужденно втягиваются в процесс их создания, вторые приходят на готовое.

Тактика не такая уж и глупая. Её главный недостаток в другом - должны быть толстые заказчики, готовые брать много блоков. А вот с этим сейчас сложности.

Страной-пузанчиком была Турция: "Хотим одну, нет - две, нет - три, нет - четыре АЭС, и чтобы все разные и чтобы на каждой А.Меркель плясала танец живота". Обсуждение того, что теперь будет с турецкими хотелками, явно выходит за рамки форума.

Вторым толстячком оказался Вьетнам. Вынужденно (соседство с Китаем). Геополитика в нашей сфере там преломилась так: "Первую АЭС построят русские, вторую - японцы". Тут ATMEA и вылезла.

Собственно, и всё. ЮАР всё время в раздумьях, Иран имеет специфику, других толстых заказчиков пока не предвидится.

В общем-то, не во французах было дело в данном конкретном случае, а в японцах.

MHI намеревалась купить Вестингауз, но проиграла Тошибе.
Так как японцы всегда работают в паре с кем-то из западников, то MHI пришлось в авральном порядке искать нового партнёра. Таковыми оказались французы.

Что до французов, то они в режиме, близком к фоновому, вели несколько проектов на подстраховку EPR - Керена и проч. По всей видимости, предложение японцев вложить средства в один из таких подстраховочных проектов показалось Ареве достойным внимания. Опять же, рабочие контакты и обмен опытом лишними не бывают.

Дам и простейшей пример. Надеюсь - поймете.

Я художник. Я в цене или не очень, не в том суть.

Купил я полотно, краски. Нарисовал картину. Хорошую по моим понимания. Пригласил знакомых. Спросил - как оно? Смотрел в глазах. Они честнее. Реакция была позитивная. Решил, что дал все от себя и назначил цену картины. Учел расходы по ее выставливанию, расходы по контактам с эвентуальными покупателями и все такое. Получилось числовое значение $$$. Ниже - нет смысла. Выше - да я и не просил, но если, то почему бы и нет? По нулям - все зависит от того кому я продаю и будут ли еще заказы персонально от него.

Проблемы французов в принципе неоднократно разбирались.

Ключевой ошибкой всё-таки стало разделение отрасли на AREVA и EDF и последующая бессмысленная борьба между ними.
Например, АЭПовской частью у французов традиционно занимались в EDF - в Финляндии AREVA посчитала, что справится сама, ну и не смогла. И так далее.

Ну и европейский бизнес во всей своей красе, когда субподряды получают приятели С...зи, заказы сбрасываются полуграмотным полякам, на стройку завозятся отловленные едва ли не на улице гастеры и т.д. В принципе, если Олкилуото и Фламанвилль когда-нибудь закончатся уголовками, то совершенно не удивлюсь.

То, что проект EPR не такой уж и хромой, доказывает Тайшань. В принципе, китайцы его даже притормаживают, чтобы не пускаться первыми, но, видимо, всё-таки придётся.

То есть, если к EPR приделать китайские руки, то он внезапно может стать рабочим. С европейскими же руками, как показала практика, увы...
Кстати, похожая ситуация и у AP-1000 - с китайскими руками блоки скоро пускаются, с американскими зависают на долгие годы.

Утонение понадобиться. Если для него сейчас по нулям, то в следующий раз для меня будет с прибылью. Красок дешевле найду, полотно тоньше куплю...

Так и задумано...