Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Плавучие АЭС. Часть III.
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Syndroma
Пенсионер долго не мог понять, что где-то может быть иначе.

А не начнётся, вдруг, массовая кампания по переделке вторых контуров?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 22.5.2019, 11:26) *
А не начнётся, вдруг, массовая кампания по переделке вторых контуров?


Где? На плавучей АЭС?
asv363
QUOTE(Syndroma @ 22.5.2019, 11:26) *
Пенсионер долго не мог понять, что где-то может быть иначе.

В процессе обоснования перевода блока на новую мощность упоминаются в том числе и проценты. Лет 5 тому назад писал, потом сам себя поправлял, в общем несколько сообщений начиная со 114-го.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 22.5.2019, 11:26) *
Пенсионер долго не мог понять, что где-то может быть иначе.


В отличие от западников (но не от китайцев!!!), у нас больше знают о том, что и как делается за бугром.
Старая, ещё с советских времён, привычка сравниваться "А что там у буржуев по этой теме?" оказалась полезной - даёт возможность получать картину мира, не искажённую пропагандой.
Syndroma
У западников вообще дремучий лес. Компетентные люди, конечно, всё знают, но уже уровнем ниже абсолютная тьма.
nuc
Цитата(Syndroma @ 22.5.2019, 11:40) *
У западников вообще дремучий лес. Компетентные люди, конечно, всё знают, но уже уровнем ниже абсолютная тьма.


Даже не представляете насколько он дремучь
AtomInfo.Ru
Ломоносов передан заказчику.
http://atominfo.ru/newsy/z0895.htm
Начало перегона в Певек запланировано на 23 августа.
Дед Мороз
Ну что, таки ура.
Жаль только, что направление оказалось тупиковым (плавучие электростанции на СПГ выигрывают по всем параметрам).
Надеюсь, всё же, приобретённый опыт и знания пригодятся для чего-нибудь.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 4.7.2019, 20:22) *
Жаль только, что направление оказалось тупиковым (плавучие электростанции на СПГ выигрывают по всем параметрам).


Они всё же пока больше в проектах.

И что характерно, часть их разработчиков одним глазком косится на тематику плавучих АЭС. То есть, полной уверенности в победе своего направления у них нет.
Дед Мороз
Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.7.2019, 20:53) *
Они всё же пока больше в проектах.

И что характерно, часть их разработчиков одним глазком косится на тематику плавучих АЭС. То есть, полной уверенности в победе своего направления у них нет.


Из опыта строительства ПлАЭС будет взято очень много, и это естественно. И Росатом вполне может стать мировым лидером строительства плавучих станций на СПГ. Хоть это и не атомная тематика.
Но ведь в Росатоме активно подглядывают в сторону диверсификации, так что, почему бы и нет?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 5.7.2019, 9:05) *
Хоть это и не атомная тематика.
Но ведь в Росатоме активно подглядывают в сторону диверсификации, так что, почему бы и нет?


Не страшно, что не атомная, и хорошо, что поглядывают. Плохо, что только поглядывают.
На самом деле, диверсификация - как раз не манагерская тема. Ещё до того, как про неё заговорили менеджеры, наши же отраслевые люди считали, что нужно иметь большую долю работ вне атома, иначе угроза повторения 90-ых (когда пришлось вагоны за еду разгружать, чтобы выжить) будет висеть постоянно, дамокловым мечом.
Собственно, китайцы уроки из наших 90-ых извлекли. У их атомщиков есть подушки безопасности в неатомных направлениях.

Вопрос в другом. Перспективность плавучих станций на СПГ пока не доказана. Может оказаться тупиковым направлением.
Syndroma
Перспективность плавучих станций на чём угодно пока не доказана. Это не значит, что ничего не надо делать.
То, что построили ПАТЭС — это прекрасно. По срокам и деньгам получилось плохо, конечно. Но реализация концепции в железе — это большая, большая редкость по нашим временам.
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2019, 9:28) *
Ломоносов передан заказчику.
http://atominfo.ru/newsy/z0895.htm
Начало перегона в Певек запланировано на 23 августа.


Готов комментировать погоду во время перегона, но с 7-по 21-ое сентября сам буду под парусом в море (Эгейском, там теплее чем в Карском...). Правда, слабенький интернет с яхты работать будет. А время перегона выбрано оптимальное --- обычно самая легкая ледовая обстановка.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 5.7.2019, 14:19) *
Готов комментировать погоду во время перегона,


Ok, ловлю на слове smile.gif
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.7.2019, 19:45) *
Ok, ловлю на слове smile.gif


В первом приближении все очевидно: проход почти по прямой (ортодромия), проходя Новую Землю правым бортом, до пролива Вилькицкого, затем пересекая море Лаптевых, оставляя Новосибирские острова южнее, и потом по причудливому маршруту рассекать относительно неглубокое Восточно-Сибирское море в Певек.

То есть, особых отклонений от стандартного Севморпути не будет.

Разве что сопровождение будет солиднее во избежание столкновений, хотя навигации там против Северного моря кот наплакал.

Для начинающих следопытов очень поучительная карта

https://www.windy.com/ru/-%D0%92%D0%BE%D0%B...4.969,102.095,3

На ней очень четко видна граница между открытой водой и льдами (серая площадь). В сентябре льды уйдут намного севернее, и Новосибирские острова можно будет обогнуть с севера по чистой воде.
Dobryak
Вряд ли кто следит за ледовой обстановкой в Арктике, но сейчас стремительно освобождается ото льда Восточно-Сибирское море. В проливе Санникова уже свободный проход, да и все Новосибирские острова можно обойти с севера.

А в качестве домашнего задания эта карта глубин

https://geographyofrussia.com/wp-content/up.../12/332-333.jpg
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newsy/z0962.htm
QUOTE
В этом свете были обсуждены дальнейшие шаги, в первую очередь по проекту сооружения в России для Судана оптимизированного плавучего энергоблока.


Спасский обычно появляется на публике, когда готовится крупная бумага.
Syndroma
В Судане неспокойно.
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.7.2019, 11:54) *
http://atominfo.ru/newsy/z0962.htm
Спасский обычно появляется на публике, когда готовится крупная бумага.

Вот уж с Суданами, ни с северным, ни с южным, я бы дела не имел никакого, никогда, ни за что! Ещё б в Сомали решили продать плавучую АЭС!
Syndroma
Посмотрел на карту и призадумался.
AtomInfo.Ru
Если что, то я не курсе, в чём там дело.
Просто отметил, что данный товарищ на публику выходит редко, и обычно это предшествует каким-то документам/переговорам и т.п.
Возможно, сейчас это просто уточнение, будут ли тамошние власти продолжать интересоваться темой или нет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 17.7.2019, 11:51) *
В Судане неспокойно.


"Бисура, бисура, бисура! Стоп! Где, самопорезано, камбуля?" biggrin.gif

QUOTE(Syndroma @ 17.7.2019, 12:49) *
Посмотрел на карту и призадумался.


Порт-Судан.
Так что варианты возможны.
Dobryak
Я уж буду потихоньку готовить публику к перегону "Ломоносова". На самом-то деле именно у Певека (Чаунской губы) самая узкая на всем Севморпути полоска воды между материком и льдом. Пролив Санникова, по которому скорее всего караван и пройдет, уже чист от больших ледяных полей. Примечательно будет наблюдать, как к выходным 26-27 июня от острова Столбовый будет отрываться припай и его будет медленно нести в пролив Санникова. Так что "чистая" вода не означает чистоты от льдин. Но в августе она должна стать практически буквально чистой.
Дед Мороз
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.7.2019, 17:06) *
"Бисура, бисура, бисура! Стоп! Где, самопорезано, камбуля?" biggrin.gif
Порт-Судан.
Так что варианты возможны.

Ходили слухи, что в Порт-Судане может появиться российская база ВМФ.
Совпадение? Ну, возможно
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 18.7.2019, 22:19) *
Ходили слухи, что в Порт-Судане может появиться российская база ВМФ.
Совпадение? Ну, возможно


Именно это и имел в виду.

Но пока это всё из области фантазий, а конкретика пока у нас - грядущий перегон Ломоносова к месту службы.
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.7.2019, 22:24) *
Именно это и имел в виду.

Но пока это всё из области фантазий, а конкретика пока у нас - грядущий перегон Ломоносова к месту службы.

О перегоне: уже сегодня все проливы чистые, и есть чистая вода до Певека. А в сентябре, когда караван дойдет до Певека, в сопровождении ледлоколом не будет никакой нужды.
alien308
Какая вырвиглазная раскраска. Что бы Михайло сказан на такое, кому бы морду набил?
Dobryak
Ну что, господа, скоро "Ломоносов" начнет рассекать волны. Привлекут ли к буксировке "Николая Чикера" или "Фотия Крылова" или обойдутся буксирами попроще?

В порядке политинформации: этот год собирается перекрыть рекордный 2012-й по чистой воде. Для справок: вода считается чистой/открытой, если лед покрывает не более 15% поверхности.

В этом году ожидается, что в сентябре чистая вода будет вокруг всего Груманта, всей Земли Франца-Иосифа и всей Северной Земли. Каждое из трех событий случается совсем не каждый год. Вокруг Новосибирских островов вода уже чистая.

Остров Врангеля уже давно в чистой воде, а в 30-х было время, когда пробиться к нему сквозь лед просто не удавалось.

Сегодня Арктика совсем спокойная, только в Баренцевом море и в море Лаптевых небольшие участки с 2-м волной. Что будет в течение следующего месяца, неизвестно и самому Господу Богу.
Dobryak
QUOTE(alien308 @ 11.8.2019, 21:16) *
Какая вырвиглазная раскраска. Что бы Михайло сказан на такое, кому бы морду набил?

Цензура Священного Писания все исказила --- на самом-то деле Каин пришил Авеля за дурно пересказанный старый анекдот. Вы ужаснулись на раскраску при перегоне из Питера в Мурман, а боевая раскраска всем раскраскам раскраска

https://www.youtube.com/watch?v=fRjYxWHbwgw
Zlobniy Shurik
Цитата(alien308 @ 12.8.2019, 0:16) *
Какая вырвиглазная раскраска. Что бы Михайло сказан на такое, кому бы морду набил?


Вроде как, всем арктическим судам положена как можно более вырвиглазная окраска, дабы в любую погоду был шанс это судно заметить.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 15.8.2019, 10:33) *
Ну что, господа, скоро "Ломоносов" начнет рассекать волны. Привлекут ли к буксировке "Николая Чикера" или "Фотия Крылова" или обойдутся буксирами попроще?


QUOTE
По словам заместителя директора филиала концерна “Росэнергоатом” по эксплуатации и сооружению плавучих АЭС Кирилла Торопова, электростанцию нового поколения будут вести “как на натянутой струне” три буксира “ледового класса”. “Ведущий буксир на тросе тянет ПЭБ, также на тросе идёт одерживающий буксир, чтобы обеспечивать торможение плавучего энергоблока… Третий буксир будет запасным” – так описывает топ-менеджер на YouTube-канале госкорпорации “Росатом” транспортировку своего детища, которому предстоит пройти 5’000 километров до места назначения, морем добраться до отдаленного города Певек к северу от Северного полярного круга.

http://www.e-vesti.ru/ru/gigant-rosatoma-a...it-na-chukotku/
AtomInfo.Ru
И ролик на YouTube.
https://www.youtube.com/watch?v=fRjYxWHbwgw
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.8.2019, 11:01) *

У "Ломоносова" при малом ходе огромная парусность, так что без одерживающего буксира при боковом ветре просто нельзя.
AtomInfo.Ru
В Певек "Академик Ломоносов" должен прибыть в конце сентября – октябре.
Сейчас здесь идут работы по подготовке точки доступа для подключения плавучей станции.
Береговые сооружения должны быть полностью готовы к 30 октября.
https://www.prochukotku.ru/news/main/201908...h.h35M5Dho.dpuf
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.8.2019, 8:04) *
В Певек "Академик Ломоносов" должен прибыть в конце сентября – октябре.
Сейчас здесь идут работы по подготовке точки доступа для подключения плавучей станции.
Береговые сооружения должны быть полностью готовы к 30 октября.
https://www.prochukotku.ru/news/main/201908...h.h35M5Dho.dpuf

Хода у "Ломоносова" будут не выше 5 узлов в идеале, с поправкой на волнение скинем до 4-х, это 170-180 км в сутки. В море Лаптевых (для подзабывших контурные карты --- это после Таймыра) штормовая погода в сентябре не редкость. В Восточно-Сибирском море вообще возможны 6-балльные ветра за 10м/с и по ветрам это самый опасный участок СМП. Чтобы оценить, с чем такое кушают, вот так в 6-балльный шторм "Николай Чикер" брал на буксир обездвиженного в Бискайском заливе "Николая Кузнецова".

https://www.youtube.com/watch?v=kLSaA3pO6Bc

А "Кузнецов-то" и не шелохнется!

В-общем, буксировка за месяц --- скорее всего несбыточный идеал.
Dobryak
Принимаю ставки: караван "Ломоносова" заведомо стрельнет в пролив Вилькицкого (это между Таймыром и Северной Землей) по прямой, оставив Новую Землю по правому борту, т.е., с юга.
Syndroma
Кстати, а как следить будем? В Арктике AIS же вроде не работает.
Dobryak
QUOTE(Syndroma @ 20.8.2019, 9:56) *
Кстати, а как следить будем? В Арктике AIS же вроде не работает.

Хороший вопрос. Я об этом и не думал... --- только что заглянул в Мarine Traffic и названия судов на СМП и вправду не высвечиваются.

Но сам "Ломоносов", как несамоходная лохань, и на перегоне в Мурман не высвечивался по имени, были видны только его буксиры. А все вместе называлось "Tugs & Special Craft". И обозначается обычно ярко-голубой стрелкой.

Но в южной части Баренцева моря AIS работает, так что наш караван там идентифицируем, а далее навигация не настолько бойкая, чтобы его потерять, как это случилось было после выхода в Северное море при перегоне Питер-Мурман. Хорошо бы знать названия буксиров.

Занятно, что сейчас что-то буксируют с Земли Франца-Иосифа.

Основной поток сухогрузов сейчас идет через Карские ворота, огибая Новую Землю с юга, но и с севера Новую Землю обходят бойко.
Pakman
Глава Минэнерго Украины подписал указ о переводе одного из блоков Хмельницкой АЭС в энергосистему Польши.
alex_bykov
QUOTE(Pakman @ 20.8.2019, 20:37) *
Глава Минэнерго Украины подписал указ о переводе одного из блоков Хмельницкой АЭС в энергосистему Польши.

Не совсем так. Впрочем, само подключение ХАЭС-2 в "евророзетки" - фигня. А вот намерения повысить мощность блоков с американским топливом (надо же чем-то скомпенсировать дефицит э/э) на 105-110% меня реально напрягают.
Pakman
У американского топлива Qнизш лучше.
Alexll
Осмелюсь спросить, а что, ХАЭС плавучая? Ежели да, то куды плывет? rolleyes.gif
Syndroma
В Польшу же. Тонкий сарказм.
Dobryak
QUOTE(Syndroma @ 20.8.2019, 9:56) *
Кстати, а как следить будем? В Арктике AIS же вроде не работает.


Марин Траффик высвечивает "Академика Ломоносова" под своим именем у стенки напротив мыса Мишукова. Ход 0 узлов, порт назначения Певек. Так что мы ему потеряться не дадим.

В Баренцевом море его ждет метровая волна --- это пустяки.
Syndroma
50 лет Победы пришёл к причалу. Они не вместе пойдут в Певек?
Dobryak
QUOTE(Syndroma @ 22.8.2019, 14:32) *
50 лет Победы пришёл к причалу. Они не вместе пойдут в Певек?

В моем понимании, в этот сезон нет ни малейшей нужды в сопровождении "Ломоносова" атомным ледоколом. В качестве буксира ледокол --- это стрельба из пушки по воробьям. Вообще 2019 имеет все шансы войти в историю Арктики как минимальный по ледовому покрову. До этого рекорд был за 2012-м годом.

За первую неделю караван мог бы уже обогнуть северную оконечность Новой Земли. Недельные прогнозы погоды не стоят тех виртуальных чернил, которыми я это пишу на экране, но в Карском море около 30-го намякивают на 6-балльный шторм.

И тут стоит призадуматься над тем, что было заявлено, что весь переход это 5.5 тыс км. Если же идти по геодезической, т.е. ортодромии, то это был бы северный вариант СМП именно обходя Новую Землю с Севера и после пролива Вилькицкого даже Новосибирские острова с Севера --- то это было бы 4.4 тыщи км. Так что объявленные 5.5 тыщи отвечают консервативному проходу Карскими воротами с юга Новой Земли и стандартным для СМП проходом сквозь Новосибирские острова через пролив Санникова.

Так вот, 4.4 тыщи караван крейсерским ходом в 4-5 узлов спокойно прошел бы и за 25 дней, но заявлены 5-6 недель, так что чтобы не лезть в шторма, будут скидывать ход. Если заявленный выше прогноз на Карское море чего-то стоит, то будут Карские ворота.

Посмотреть будем.

Вдогонку: несмотря на близкое к рекордной "чистой" воде, на закрытом от Гольфстрима Новой Землей Карском, и тем более Лаптевых и в меньшей степени Новосибирском морях бывают заметные поля пакового льда. На "Ломоносове" заведомо должны быть вертолетная площадка и вертушка для ледовой разведки. Но такие поля надо обходить, а не ломиться через них с ледоколом.
Dobryak
QUOTE(Syndroma @ 22.8.2019, 14:32) *
50 лет Победы пришёл к причалу. Они не вместе пойдут в Певек?

На "50 лет Победы" вернулись с Северного полюса школьники.

Как показали в телеке вчера в Новостях, вертолетная площадка на "Ломоносове" есть, так что ледовой разведкой он будет обеспечен. Скоро уже пора швартовы отдавать --- на сегодня старт назначен. Суеты буксиров поблизости не видно. Видать, шампанское еще не подвезли.

Ветер в Баренцевом море норд-вест, 3-5 м/с (это 3 балла по Бофорту), волна до метра с периодом 5 секунд, такая махина, как Ломоносов, её и не заметит.
Syndroma
Пошла трансляция. Пока что шаманы танцуют.
Dobryak
QUOTE(Syndroma @ 23.8.2019, 12:16) *
Пошла трансляция. Пока что шаманы танцуют.

По какому каналу?
Syndroma
https://vk.com/feed?w=wall-131845999_9980
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.