Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Плавучие АЭС. Часть III.
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
pappadeux
QUOTE(Татарин @ 1.4.2020, 9:14) *
Вообще, 50% - это ну очень хороший КПД даже для больших дизелей.

Лучшие дизели в оптимальных режимах жрут что-то типа 140г/л.с.*ч, то есть, очень близко к 2000 тонн/сутки для данного случая.


Wärtsilä-Sulzer RTA96-C

КПД более 50%

160г/(кВ·ч)
Татарин
Цитата(pappadeux @ 1.4.2020, 19:11) *
Wärtsilä-Sulzer RTA96-C

КПД более 50%

160г/(кВ·ч)

Нифига-се.
AtomInfo.Ru
https://www.interfax-russia.ru/far-east/new...cii-na-chukotke

Главгосэкспертиза одобрила проект строительства береговых и гидротехнических зданий и сооружений инфраструктуры, необходимых для охраны плавучей атомной теплоэлектростанции (ПАТЭС) в Певеке (Чукотский автономный округ).

"Проектом, получившим положительное заключение Главгосэкспертизы, предусмотрено строительство на берегу пролива Певек зданий и сооружений для размещения, хранения и использования специальной техники и имущества, требуемых при физической защите объектов ПАТЭС", - говорится в сообщении ведомства.

На участке будут размещены бокс для катера, бонов и спецтехники (автомобилей, вездехода, аэросаней и других).

С внутренней стороны мола-причала будет сооружен стационарный причал для безопасной стоянки катера в навигационный период.

Проектными решениями также запланировано строительство трубопроводной эстакады и мачты освещения, а также слипа для спуска-подъема аэросаней, гусеничного вездехода и бонов отдельного типа.

"Здесь обустроят площадки для размещения транспортных средств, проложат наружные сети водо-, тепло- и электроснабжения и сети связи. Территория будет огорожена. Помимо этого, пройдут работы по берегоукреплению", - говорится в сообщении.

ПАТЭС "Академик Ломоносов" мощностью 70 МВт предназначена для выработки и выдачи потребителям тепла и электрической энергии, также может использоваться для опреснения морской воды. Станция оснащена двумя реакторными установками КЛТ-40С, которые способны вырабатывать до 70 МВт электроэнергии и 50 Гкал.ч тепловой энергии в номинальном рабочем режиме. Застройщиком выступает АО "Концерн Росэнергоатом".
AtomInfo.Ru
Про цены.
https://www.kommersant.ru/doc/4325793
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.4.2020, 11:39) *



Получается в прикидке 100% КИУМ стоимость квтч ПАТЭС около 1 доллара. В три раза дороже дизеля, если считать, что привезти в Певек дизтопливо - дешево.
С учетом того, что идет возня вокруг энергообеспечения Баимского ГОК между Русгидро, Росатомом и Новатэком, так себе ход - эти цены тепловики будут всем показывать и говорить "реальность VS ожидания, помните об этом смотря презентации Росатома"
Syndroma
А не 10 центов?
anarxi
не столь важно...
фактически просто навязали АЭС с учетом того , что в ЧуАО есть свой газ и нефть....
там просто постройка и содержание охраны, доставка и утилизация топлива - рушит всю экономику получения энергии от расщепления атома....
ради несчастных 70 МВт
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 20.4.2020, 10:36) *
ради несчастных 70 МВт


Поэтому и появляются микрореакторы на несколько мегаватт, потому что ниша для "больших малых" реакторов (десятки мегаватт) невелика.
Поэтому и у нашей плавучей станции было в своё время много оппонентов, предлагавших сделать упор на реакторы меньшей мощности.
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 20.4.2020, 10:36) *
там просто постройка и содержание охраны, доставка и утилизация топлива - рушит всю экономику получения энергии от расщепления атома....


Постройка заводская, на месте только инфраструктура (в основном, выдача мощности).
Охрана - промолчу, но она там менее важна, чем, скажем, в густонаселённых районах.
Доставка и утилизация топлива - не принципиальна.

Основное слабое место "Ломоносова" - отвратительно долгий срок строительства баржи. Если б баржу заказали в Китае или Корее, то он давно бы уже работал.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 20.4.2020, 0:23) *
С учетом того, что идет возня вокруг энергообеспечения Баимского ГОК между Русгидро, Росатомом и Новатэком,


Как мне представляется, Росатом участвует там по олимпийскому принципу. И именно Росатом больше всех обалдеет, если вдруг случайно выиграет biggrin.gif
Аппарат, который может быть построен быстро, по нашему скромному мнению (которое может не совпадать с мнением росатомовских менеджеров) - это "Шельф", а не РИТМ.
Поэтому ко всем историям, когда Росатом пытается выставить РИТМ на тендер/конкурс, мы относимся спокойно. Разминаются менеджеры, чтобы не скучать...

Росатому нужно не дурить, а тупо поставить РИТМ в одном из ЗАТО, не вдаваясь особо в вопросы конкуренции с газом, СПГ и т.п. Получив референтный вариант РИТМа, уже можно будет думать о тендерах, как нам кажется.
Дед Мороз
В общем, с этой ПАТЭС получилась наглядная демонстрация, почему государственное планирование хуже рыночного саморегулирования.
Типичный пример, когда инвестиции производились не от потребностей рынка, а потому, что кто-то где-то вдруг решил, что это супер-пупер крутая вещь.
А оказалось, как всегда.
Ну и, напоследок, нажму на больное место: БН и ПРОРЫВ из той же оперы. По крайней мере, сейчас.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 20.4.2020, 11:45) *
Типичный пример, когда инвестиции производились не от потребностей рынка, а потому, что кто-то где-то вдруг решил, что это супер-пупер крутая вещь.


С другой стороны, всё-таки сделали и набили все положенные шишки. Банальная фраза "Набрали опыт" означает, что мы теперь знаем, что и как делать не надо.
А рыночные до сих пор так и сидят с презентациями. Их шишки где-то там далеко впереди.
Ultranauth
QUOTE(Syndroma @ 20.4.2020, 10:49) *
А не 10 центов?


Действительно, где-то я ошибся в расчете. Проверяем.

7,11 млн рублей за мегаватт в месяц на 70 мегаватт =~ 498 млн рублей в месяц.

В усредненном месяце 732 часа, при 100% КИУМ получается 51240 мегаватт*часов, отгружаемые по 4750 рублей, что дает 243 млн рублей. Прибавляем 498, получаем стоимость квтч 14,48 р - примерно 20 центов за квтч.

Если предположить более реальный КИУМ 50%, то получим 24,2 рубля за киловатт*час - около стоимости ДЭС, на что видимо и расчет.

Извиняюсь за введение в заблуждение sad.gif
anarxi
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.4.2020, 10:50) *
С другой стороны, всё-таки сделали и набили все положенные шишки. Банальная фраза "Набрали опыт" означает, что мы теперь знаем, что и как делать не надо.
А рыночные до сих пор так и сидят с презентациями. Их шишки где-то там далеко впереди.

извините , но тащить аэс . тем более такую маломощную на край света, где своих ресурсов для добычи энергии хватает.
глупость, которая видна даже с дивана.....
Ирина Дорохова
Цитата
где своих ресурсов для добычи энергии хватает

Не знаю, не знаю, насчет хватает. Я бы усомнилась.
В 2019 году на Чукотке добыли 65,5 млн куб.м. газа. Это первый год так, рост на 72%. В 2018 году добыча была 38 млн куб.м.
Нашла в сети расчеты: 1 МВт-ная станция на газу кушает в год около 1 млн куб. м.
anarxi
но там же в быстром поиске по "газ Чукотка" про газовый терминал СПГ,
+ уголь есть.
впрочем это было понятно даже 12 лет назад, как написано в русской "Вики..."
Pakman
Вот умных развелось то
pappadeux
QUOTE(Ирина Дорохова @ 20.4.2020, 9:36) *
Нашла в сети расчеты: 1 МВт-ная станция на газу кушает в год около 1 млн куб. м.


маловато будет...
vasiliy
Цитата(anarxi @ 20.4.2020, 21:51) *
но там же в быстром поиске по "газ Чукотка" про газовый терминал СПГ,
+ уголь есть.
впрочем это было понятно даже 12 лет назад, как написано в русской "Вики..."


Где Певек, а где на Чукотке уголь. Там же, где и газ, вкупе с СПГ.
Многие из вас, наверное, просто никогда не видели эту самую Чаунскую ТЭЦ, "времён очаковских..." и паровой машины Уатта.
Если бы Билибинская АЭС не выводилась, то и вопросов бы особых не было.
Но происхлодит то, что происходит.
И выход был найден.
Татарин
Цитата(Ultranauth @ 20.4.2020, 13:23) *
Если предположить более реальный КИУМ 50%, то получим 24,2 рубля за киловатт*час - около стоимости ДЭС, на что видимо и расчет.

Там ещё тепло. Это Чукотка, как-никак. От дизеля тепло тоже можно собирать, но для сбора и подключения такого источника к обычной сети нужно будет особое, не стандартное решение.

Ну и ДЭС по 24р/кВт*ч - это всё-таки от цен на нефть зависит. С доставкой. С инфраструктурой для хранения и доставки.

Где-то был список ДЭС, на которые "Русгидро" планировало в первую очередь СЭС+аккумы пихать в дополнение к дизелям. Ценники там были совсем иные. Максимум был - 95р/кВт*ч в рублях-2010. Но и в среднем там ниже 30-40 не опускалось, и это ТЕХ рублей, нынешних в 1.5-2 раза больше.
Дед Мороз
Цитата(anarxi @ 20.4.2020, 21:51) *
но там же в быстром поиске по "газ Чукотка" про газовый терминал СПГ,
+ уголь есть.
впрочем это было понятно даже 12 лет назад, как написано в русской "Вики..."


Чукотка по площади больше, чем Украина, кто не знает. А живёт там 50 тыс. человек. И нет там ни дорог, ни газопроводов, ни угольных терминалов. Ничего. Соответственно, и обычные решения не подходят.
Собственно, плавучие станции выглядели хорошим вариантом в дофукусимские времена - когда газ стоил $400 за тысячу кубов, а "ядерный ренессанс" выглядел более, чем реально.
vasiliy
Цитата(Дед Мороз @ 21.4.2020, 14:56) *
Чукотка по площади больше, чем Украина, кто не знает. А живёт там 50 тыс. человек. И нет там ни дорог, ни газопроводов, ни угольных терминалов. Ничего. Соответственно, и обычные решения не подходят.
Собственно, плавучие станции выглядели хорошим вариантом в дофукусимские времена - когда газ стоил $400 за тысячу кубов, а "ядерный ренессанс" выглядел более, чем реально.


Ну зачем так печально. Было когда то всё, потом был всем известный "провал" и забвение, ну а сейчас там типа "ренессанс". Край богатейший. Один "Купол" чего стоит. Копать не перекопать, мыть - не перемыть. Если бы мне кто то в начале 2000-х сказал, что Магадан сегодня будет добывать золота больше, чем во времена СССР))))))))))))))))))) (И это при том, что всё что там сейчас осталось от советской колымской инфраструктуры есть в ютубе). И на Чукотке будет тоже самое. И Мыс Шмидта оживет (со всеми своими известными и неизвестными "причендалами"). И всё, всё, всё остальное, но потихоньку, без надрыва и штурмовщины ...
vasiliy
Цитата(Дед Мороз @ 21.4.2020, 14:56) *
Чукотка по площади больше, чем Украина, кто не знает. А живёт там 50 тыс. человек. И нет там ни дорог, ни газопроводов, ни угольных терминалов. Ничего. Соответственно, и обычные решения не подходят.
Собственно, плавучие станции выглядели хорошим вариантом в дофукусимские времена - когда газ стоил $400 за тысячу кубов, а "ядерный ренессанс" выглядел более, чем реально.


А Певек теперь вообще будет как "новая копейка": вахтовый посёлок соорудят в придачу к береговой инфраструкуре, часть билибинцев переедет. Ну и всё остальное, как говорится, сопутствующее.
Ultranauth
QUOTE(Татарин @ 21.4.2020, 13:35) *
Там ещё тепло. Это Чукотка, как-никак. От дизеля тепло тоже можно собирать, но для сбора и подключения такого источника к обычной сети нужно будет особое, не стандартное решение.

Ну и ДЭС по 24р/кВт*ч - это всё-таки от цен на нефть зависит. С доставкой. С инфраструктурой для хранения и доставки.

Где-то был список ДЭС, на которые "Русгидро" планировало в первую очередь СЭС+аккумы пихать в дополнение к дизелям. Ценники там были совсем иные. Максимум был - 95р/кВт*ч в рублях-2010. Но и в среднем там ниже 30-40 не опускалось, и это ТЕХ рублей, нынешних в 1.5-2 раза больше.



Ага, и с ТОЙ стоимостью дизтоплива, раза в три выше, чем сегодня и в 1,6 раза выше в среднем за последние 5 лет, чем в 2010.
Татарин
Цитата(Ultranauth @ 22.4.2020, 13:28) *
Ага, и с ТОЙ стоимостью дизтоплива, раза в три выше, чем сегодня и в 1,6 раза выше в среднем за последние 5 лет, чем в 2010.

И с ней, в рублях если. С учётом доставки того дизтоплива, картинка заиграет всеми красками.

Всё-таки, как ни крути, энергия от дизелей ну очень дорогая. Даже солнце делает дизеля с лёгкостью.
anarxi
QUOTE(Дед Мороз @ 21.4.2020, 13:56) *
Чукотка по площади больше
когда газ стоил $400 за тысячу кубов,

Дружище, газ, сам ресурс не стоит и не стоил ничего для чукчей ...ну или для россиян, автономия то на бумаге....
стоила добыча и доставка...

и вот сделать топливо для котла, что дешевле уран или газ?
Ирина Дорохова
Цитата
и вот сделать топливо для котла, что дешевле уран или газ?

Для кого? ПАТЭС, равно как и все идеи по Песчанке - это, утрируя, затраты на разработку нового продукта и маркетинг. Государство и бизнес действительно смотрят, чей продукт для них будет дешевле. Проблема в том, что прикидывать возможную дешевизну надо на 30-40 лет вперед, и тут ничьей фантазии не хватит, чтобы построить нечто похожее на сравнительный прогноз, а не фантазию. Поэтому критерии дешевизны не будут работать, будут работать другие.
nuc
Цитата(Ирина Дорохова @ 23.4.2020, 11:25) *
Для кого? ПАТЭС, равно как и все идеи по Песчанке - это, утрируя, затраты на разработку нового продукта и маркетинг. Государство и бизнес действительно смотрят, чей продукт для них будет дешевле. Проблема в том, что прикидывать возможную дешевизну надо на 30-40 лет вперед, и тут ничьей фантазии не хватит, чтобы построить нечто похожее на сравнительный прогноз, а не фантазию. Поэтому критерии дешевизны не будут работать, будут работать другие.


Какие?
MVS
QUOTE(nuc @ 25.4.2020, 6:45) *
Какие?


Другие.

Все тексты этой участницы, как правило, бесмысленны.
AtomInfo.Ru
На личности не надо переходить, пожалуйста. - Модератор
Дед Мороз
Цитата(anarxi @ 23.4.2020, 0:09) *
Дружище, газ, сам ресурс не стоит и не стоил ничего для чукчей ...ну или для россиян, автономия то на бумаге....
стоила добыча и доставка...

и вот сделать топливо для котла, что дешевле уран или газ?


Дружище, недра Украины содержат сотни миллиардов кубометров сланцевого газа, который бесплатен для украинцев. Чего вы его не добываете, а покупаете? Что дешевле, бесплатный украинский газ или уран?
MVS
А вот есть еще газовые гидраты на дне морей, там туева хуча бесплатного газа. В Черном море, например, их полно.

А урана в морской воде дохрена и больше. Японцы в курсе насчет и того и другого.
Pakman
Первую в мире российскую не тонущую АЭС ввели в промышленную эксплуатацию
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 22.5.2020, 17:25) *
Первую в мире российскую не тонущую АЭС ввели в промышленную эксплуатацию


Наконец-то!
anarxi
а где победные реляции на "комерсанте" mellow.gif
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.5.2020, 22:25) *
Наконец-то!


Ну теперь главное - подготовить к зиме (а она там быстро наступит) всю береговую инфраструктуру.
В т.ч. и с учётом отепляющего действия самой станции на донные отложения и береговую линию.
Мерзлота то с местными "криопэгами" в придачу никуда не делась...
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 23.5.2020, 0:18) *
а где победные реляции на "комерсанте" mellow.gif


По "России 24" был сюжет вчера вечером.
AtomInfo.Ru
Про теплоснабжение от Ломоносова новости.
http://atominfo.ru/newsz01/a0772.htm
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.6.2020, 13:10) *
Про теплоснабжение от Ломоносова новости.
http://atominfo.ru/newsz01/a0772.htm

"Ремонт и реконструкция Чаунской ТЭЦ" - но зачем? "Ломоносов" же достаточно должен дать и тепла, и электричества, в летнее время даже с одного реактора. В конце концов, сейчас Билибинская АЭС загружена лишь на половину мощности. Можно её дозагрузить, она, хоть и готовится к выводу, всё равно, новее Чаунской ТЭЦ. Неужели в расчёте на аварию обоих реакторов одновременно?
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 17.6.2020, 12:18) *
"Ремонт и реконструкция Чаунской ТЭЦ" - но зачем?


Всё сложно.

Во-первых, её оставляют как минимум до 2025 года в качестве резервной.
Это было обещано. И это важно хотя бы потому, что на ТЭЦ работает около 300 человек.
https://www.atomic-energy.ru/news/2018/07/31/87773

Во-вторых, срочный ремонт нужен, потому что в последние годы ТЭЦ работала с повышенной нагрузкой, а оборудование у неё как бы ни со сталинских времён ещё.
Поэтому ремонт и реконструкция.

В-третьих, несмотря на ПАТЭС, там давно планируют новую ТЭЦ.
Сейчас её ввод уехал на 2026 год. Но не отменён. По-прежнему прогнозируют, что будет рост энергопотребления в тех краях.
https://tass.ru/ekonomika/5363630

И в-четвёртых, а что они будут делать, когда ПАТЭС потащут обратно на обслуживание? Исходно ведь для таких ситуаций предполагалось наличие серии ПАТЭСов, а по факту есть только одна.
Поэтому резервная мощность нужна.
vasiliy
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.6.2020, 18:22) *
Всё сложно.

Во-первых, её оставляют как минимум до 2025 года в качестве резервной.
Это было обещано. И это важно хотя бы потому, что на ТЭЦ работает около 300 человек.
https://www.atomic-energy.ru/news/2018/07/31/87773

Во-вторых, срочный ремонт нужен, потому что в последние годы ТЭЦ работала с повышенной нагрузкой, а оборудование у неё как бы ни со сталинских времён ещё.
Поэтому ремонт и реконструкция.

В-третьих, несмотря на ПАТЭС, там давно планируют новую ТЭЦ.
Сейчас её ввод уехал на 2026 год. Но не отменён. По-прежнему прогнозируют, что будет рост энергопотребления в тех краях.
https://tass.ru/ekonomika/5363630

И в-четвёртых, а что они будут делать, когда ПАТЭС потащут обратно на обслуживание? Исходно ведь для таких ситуаций предполагалось наличие серии ПАТЭСов, а по факту есть только одна.
Поэтому резервная мощность нужна.


Значит, наш "боец" по-прежнему в строю...
AtomInfo.Ru
Большое интервью с главой городского округа Певек Николаем Левановым. Больше про Певек, чем про ПАТЭС, но тоже интересно.
Кстати, ждут туристов. smile.gif

https://www.korabel.ru/news/comments/stolic...ruga_pevek.html
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.9.2020, 8:58) *
Большое интервью с главой городского округа Певек Николаем Левановым. Больше про Певек, чем про ПАТЭС, но тоже интересно.
Кстати, ждут туристов. smile.gif

https://www.korabel.ru/news/comments/stolic...ruga_pevek.html

Это вдобавок Поселок из "Территории" Куваева и вообще место с фантастически богатой историей --- на одном этом можно раскручивать туризм.
AtomInfo.Ru
Проект строительства линии электропередачи 110 кВ "Певек – Билибино" перешёл в этап практической реализации. Первые стройматериалы уже погружены на судно, которое на этой неделе возьмёт курс на самый северный город России, сообщает ИА "Чукотка".
https://www.prochukotku.ru/news/main/20200916/11530.html
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.9.2020, 9:41) *
Проект строительства линии электропередачи 110 кВ "Певек – Билибино" перешёл в этап практической реализации. Первые стройматериалы уже погружены на судно, которое на этой неделе возьмёт курс на самый северный город России, сообщает ИА "Чукотка".
https://www.prochukotku.ru/news/main/20200916/11530.html


Охренеть. Из предыдущих новостей, мне казалось, что там уже осталось ленточку перерезать на этой ЛЭП, а тут внезапно "первый корабль со стройматериалами".
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 18.9.2020, 0:45) *
Охренеть. Из предыдущих новостей, мне казалось, что там уже осталось ленточку перерезать на этой ЛЭП, а тут внезапно "первый корабль со стройматериалами".


Люди втихую говорят, что у них складывается впечатление, что РусГидро не сильно довольна появлением Росатома на её поляне. И не поспешает со своими работами.

Может, впечатление верное, а может, неверное. Не хочу судить.
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.9.2020, 8:43) *
Люди втихую говорят, что у них складывается впечатление, что РусГидро не сильно довольна появлением Росатома на её поляне. И не поспешает со своими работами.

Может, впечатление верное, а может, неверное. Не хочу судить.


Так там птенцы чубайса, заносы и откаты. Сабботаж...
AtomInfo.Ru
"Росатом" задумался о второй ПАТЭС для подмены "Ломоносову".
http://atominfo.ru/newsz02/a0475.htm

Если это всерьёз, то это мини-сенсация. Потому что ещё в конце прошлого года мнения в ГК были в пользу наземных малых как первоочередных приоритетов.
Вопрос о второй ПАТЭС тогда практически не поднимался.
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.10.2020, 18:33) *
"Росатом" задумался о второй ПАТЭС для подмены "Ломоносову".
http://atominfo.ru/newsz02/a0475.htm

Если это всерьёз, то это мини-сенсация. Потому что ещё в конце прошлого года мнения в ГК были в пользу наземных малых как первоочередных приоритетов.
Вопрос о второй ПАТЭС тогда практически не поднимался.


Это точно! Отличная новость
nuc
Цитата(nuc @ 23.9.2020, 0:25) *
Так там птенцы чубайса, заносы и откаты. Сабботаж...


Ага. Те еще... вредители
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.