Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Иранская ядерная программа
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37
anarxi
и картинка слева,на сайте подходящая laugh.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 6.2.2012, 0:16) *
Как сообщают информированные военные источники агентства Debca,


Дебка - это Дебка. Весёлый такой проект от израильтян. Даже не знаю, с чем сравнить, в России после 90-ых годов таких уже не делают smile.gif

Помнится, как-то у Дебки толпа белорусов на Бушере тайно клепала иранцам центрифуги laugh.gif Другого места толпа не нашла, видимо.
pappadeux
WASHINGTON (AP) — President Barack Obama said the U.S. has a "very good estimate" of when Iran could complete work on a nuclear weapon

http://news.yahoo.com/obama-us-very-good-i...-122521475.html
adelaida
http://rockcenter.msnbc.msn.com/_news/2012...s-tell-nbc-news

ЭнБиСи с Дженерал Электрик втягивают США в войну?
Повязывают Обаму на терактах.
dddv
Цитата(pappadeux @ 6.2.2012, 22:08) *
WASHINGTON (AP) — President Barack Obama said the U.S. has a "very good estimate" of when Iran could complete work on a nuclear weapon

http://news.yahoo.com/obama-us-very-good-i...-122521475.html


Ну вы-ж читайте между строк. На самом деле это означает "мы нифига не знаем, но на всякий случай понервируем чтоб спровоцировать на ошибку, ну или хотябы подогреем тему".

А израильтяне да, не мексиканцы же smile.gif))
VBVB
QUOTE(adelaida @ 9.2.2012, 18:49) *
http://rockcenter.msnbc.msn.com/_news/2012...s-tell-nbc-news

ЭнБиСи с Дженерал Электрик втягивают США в войну?
Повязывают Обаму на терактах.

То что война с Ираном крайне полезна для американских военных корпораций это понятно. Но GE тут причем?
Разве в ссылке что-то написано про роль GE в раздувании войны?
VBVB
В Иране создан запас низкообогащенного урана, которого хватит для создания четырех ядерных бомб. К такому выводу пришла израильская военная разведка, слова руководителя которой Авива Кохави (Aviv Kochavi) приводит The Jerusalem Post.
http://nuclearno.ru/text.asp?16047
"Согласно оценке израильской разведки, сейчас Иран обладает четырьмя тоннами урана, обогащенного до 3,5 процента, а также 100 килограммами 20-процентного урана. По мнению Кохави, для создания ядерного оружия все запасы надо будет обогатить до 90 процентов, пишет "Гаарец"."
Итого в перспективе иранцы долгого обогащения могут получить 140-150 кг оружейного урана. Целые перспективные 4 примитивные бомбы деления, против 180-200 израильских боезарядов. Кошмар!!!
"Глава разведки также заявил, что Иран уже сейчас способен создать ядерное оружие: по его словам, для этого необходимо только волевое решение со стороны верховного лидера страны Али Хаменеи. Тестовый образец может быть создан в течение года, еще год-два понадобятся для создания рабочей боеголовки."
Ага. И еще пять минут на срочное и внеочередное уничтожение Израиля.
."..Кохави обвинил Тегеран в стремлении установить гегемонию в регионе."
Какой ужас! Злобные персы покусились на святое.
"..Также главный разведчик отметил, что в настоящий момент на Израиль направлены 200 тысяч ракет, которые способны долететь до любой части страны. Где именно они базируются, Кохави не уточнил."
Что то у главного разведчика в голове помешалось. Как он смог насчитать в Иране 200 тысяч баллистических ракет? Чудеса да и только.
adelaida
Цитата(VBVB @ 9.2.2012, 21:19) *
То что война с Ираном крайне полезна для американских военных корпораций это понятно. Но GE тут причем?
Разве в ссылке что-то написано про роль GE в раздувании войны?

Вы шутите? Конечно издания имеют самостоятельность но и направленность и хозяина.
dddv
Цитата(VBVB @ 9.2.2012, 21:30) *
... Целые перспективные 4 примитивные бомбы деления, против 180-200 израильских боезарядов. Кошмар!!!
"Глава разведки также заявил, что Иран уже сейчас способен создать ядерное оружие: по его словам, для этого необходимо только волевое решение со стороны верховного лидера страны Али Хаменеи. Тестовый образец может быть создан в течение года, еще год-два понадобятся для создания рабочей боеголовки."
Ага. И еще пять минут на срочное и внеочередное уничтожение Израиля.
."..Кохави обвинил Тегеран в стремлении установить гегемонию в регионе."
Какой ужас! Злобные персы покусились на святое.
"..Также главный разведчик отметил, что в настоящий момент на Израиль направлены 200 тысяч ракет, которые способны долететь до любой части страны. Где именно они базируются, Кохави не уточнил."
Что то у главного разведчика в голове помешалось. Как он смог насчитать в Иране 200 тысяч баллистических ракет? Чудеса да и только.


На самом деле просто хотят поставить Иран на колени, сначала по ядерной теме. потом просто так "по правам человека", и мы знаем этого человека, людей точнее, чьи права-амбиции нарушает Иран проводя суверенную политику.

Поэтому заветам Геббельса верны "гордые" Израиля сыны.
adelaida
European Coal and Steel Community, целью которого стало объединение европейских ресурсов по производству стали и угля, в силу данный договор вступил с июля 1952 года.
В общем, чтобы предотвратить войны в будущем в Европе.

Начиналась Первая мировая тоже с корпораций. Занималось в основном разработкой и добычей сырьевых ресурсов в колониальных странах Азии, Африки...
VBVB
Сейчас появляется много оценок по временному интервалу необходимому Ирану для получения методом центрифужного обогащения достаточного количества оружейного урана-235 (выше 90%) для создания одного боезаряда. В зависимости от оценки технологического возможностей иранцев по созданию перспективного боезаряда, исходя из оценок массы ядра урана-235 в интервале 15-45 кг, даются сроки необходимые для наработки материала для одного заряда в 3-6 месяцев.
Однако тут имеется некоторая неафишируемая тонкость. Необязательно выходить на уровень выше 90% обогащения. Американцы в примитивном Литлбое использовали уран-235 близкий к 88% обогащению и сработало неплохо. Лос-Аламоские работы дают например, что для создания того же боезаряда простой пушечной схемы необходимо 70 кг урана-235 65% обогащения в 2-х см облицовке из урана-238.
Но есть еще более интересные цифры. В 1948 году Клаус Фукс передавал нашим службам информацию по прообразу термоядерного боезаряда. Так именно праймером в этом боезаряде выступал боезаряд имплозивного типа с 71 кг урана-235 40% обогащения в облицовке из 15 см BeO. По оценке Фукса боезаряд-праймер с кпд=5% должен был иметь энерговыделение в районе 25-27 кт. Фукс был признанным расчетником кпд боезарядов и близко знал особенности американской ядерной программы и результаты испытаний, поэтому следует считать, что видимо вполне возможно создание боезаряда на 40% уране-235 с довольно мощным энерговыделением в районе 25 кт и оценочным весом в районе 730-750 кг (исходя из данных Фукса).
Поэтому, возможно и одного-полутора месяцев достаточно иранцам для получения материала для одного боезаряда из имеющегося запаса урана-235 близкого к 20% обогащению.
Alexll
Пентагон модифицирует свою самую мощную неядерную супербомбу для поражения атомных объектов Ирана:

http://online.wsj.com/article/SB1000142405...s_news_newsreel
Помм
VBVB, скопировать Малыша иранцы могут попытаться. Но он будет в иранском исполнении таких размеров и массы, что как оружие будет неприменим. Только подрыв в пропагандистских целях. Да и до 88 и даже 40% еще нужно суметь обогатить, чего пока Иран не может.
А учитывая дефицит урана, им есть смысл все же довести обогащение до 90%, и сделать несколько устройств на имплозионной схеме, экономя материал. Как Пакистан например
VBVB
QUOTE(Alexll @ 11.2.2012, 20:52) *
Пентагон модифицирует свою самую мощную неядерную супербомбу для поражения атомных объектов Ирана:
http://online.wsj.com/article/SB1000142405...s_news_newsreel

Не удивлюсь, если через некоторое время американцы опять начнут разговоры о допустимом о применении "маломощных и чистых тактических ядерных боезарядов" против "неуязвимых" иранских ядерных объектов. Типа "Дело мира во всем мире требует необходимых жертв".
VBVB
QUOTE(Помм @ 11.2.2012, 21:12) *
VBVB, скопировать Малыша иранцы могут попытаться. Но он будет в иранском исполнении таких размеров и массы, что как оружие будет неприменим. Только подрыв в пропагандистских целях.

Думаю, что даже ЮАРовская схема, более продвинутая, чем "Малыш" иранцев не интересует. Умений своих и чужих сделать имплозивного типа боезаряд у них хватит
QUOTE(Помм @ 11.2.2012, 21:12) *
Да и до 88 и даже 40% еще нужно суметь обогатить, чего пока Иран не может.
А учитывая дефицит урана, им есть смысл все же довести обогащение до 90%, и сделать несколько устройств на имплозионной схеме, экономя материал. Как Пакистан например.

Особых технических трудностей обогащения порции 20% обогащенного материала хоть до 40 или до 80% нет. И иранцам это несложно будет сделать. Выше 80% обогащения уже тонкости и проблемы имеются из критичностей и соответствующих проблем конверсии и отливки ядра, но возможно и необходимости в таком материале у иранцев сейчас нет.
Пакистанская схема судя по всему подразумевает 15 кг ядро 93-94% урана-235 с бериллий-урановым отражателем и довольно продвинутой системой имплозии, обеспечивающей газодинамическое сжатие ядра почти в 2.7-2.8 раз. Это довольно сложноватая схема. Пакистанцы десяток лет шли к созданию таких боезарядов по имевшимся китайским чертежам.
Иранцам проще сотворить нечто более простое эквивалентом хотя бы в 4-8 килотонн, подорвать где нибудь в горах в районе Афганистана и надеяться, что от них отстанут на какое-то время, достаточное для создание более продвинутого и мощного боезаряда в райне 12-15 кт т.э., пригодного для монтажа в ракетную боеголовку. Опыт Северной Кореи в этом отношении у них перед глазами.
Как в реале ситуация будет развиваться посмотрим.
VBVB
Специально для тов. Помм.
Рекомендую прочесть на русском языке интересный материал.
http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLUME14/NUMBER2/v14n2p2.pdf
Это неплохая переводная работа "АНАТОМИЯ ПРОЕКТА СОЗДАНИЯ ПЕРВОГО ОБРАЗЦА ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ", рассматривающая затраты и усилия на создание боезаряда пушечного типа, близкого к ЮАРовскому, на основе обогащенного урана-235. Рассмотрены все этапы и необходимый уровень технологий. Из того, что описано в этой довольно подробной статье иранцы или уже имеют или смогут сделать относительно быстро. IMHO, непреодолимых препятствий для создания иранцами боезаряда на основе нарабатываемого ими ВОУ не видится. Лишь бы времени создать хватило. cool.gif
VBVB
QUOTE(Помм @ 11.2.2012, 21:12) *
Да и до 88 и даже 40% еще нужно суметь обогатить, чего пока Иран не может.

Если судить по работе [A. Glaser. Characteristics of the Gas Centrifuge for Uranium Enrichment and Their Relevance for Nuclear Weapon Proliferation. // Science and Global Security, 2008, Volume 16, pp. 1-25], то имея свободные 164 примитивные центрифуги типа P-1 в каскаде из 15 ступеней при наличии 100 кг 20% урана-235, заранее переведенного в гексафторидное сырье, для получения около 21.7 кг урана-235 90% обогащения необходимо всего лишь 29-30 дней. Три-четыре дня можно отвести на конверсию и пирометаллургию, плюс еще 2-3 дня на отливку и обработку ядра. Т.е. получается, что при экстренном темпе работ можно уложится в пять-шесть недель с получением материала для одного боезаряда.
С использованием улучшенного варианта центрифуг типа Р-2 необходимое обогащение можно провести за 19-20 дней.
alpha
Кроме делящегося материала нужна ещё и работоспособная головная часть ...
Кроме ГЧ нужно ещё и средство доставки ...
У супостата достаточно сильная фронтовая ПВО и ПРО.

А пробные подрывы головных частей Иран уже делал?
ktotom7
чет мне кажется что иранцы весьма и весьма близки к испытанию... как-то они все более агрессивны в свои заявлениях + недавно лидер обещал в течении нескольких дней порадовать иранцев успехами в области ядерной программы.
armadillo
у них нет другого выбора, даже если не готовы
Помм
QUOTE(VBVB @ 13.2.2012, 3:01) *
Если судить по работе [A. Glaser. Characteristics of the Gas Centrifuge for Uranium Enrichment and Their Relevance for Nuclear Weapon Proliferation. // Science and Global Security, 2008, Volume 16, pp. 1-25], то имея свободные 164 примитивные центрифуги типа P-1 в каскаде из 15 ступеней при наличии 100 кг 20% урана-235, заранее переведенного в гексафторидное сырье, для получения около 21.7 кг урана-235 90% обогащения необходимо всего лишь 29-30 дней.

Тут есть момент. P -1 и P-2 это пакистанские центрифуги. Каковы они в иранском исполнении - шут его знает. Насколько устойчиво работают итд.
Ну и конечно формовка урановых полусфер. Как там у них с точмашем, не понятно.
Впрочем будем надеяться, что ничего не выйдет.
VBVB
QUOTE(Помм @ 13.2.2012, 14:54) *
Тут есть момент. P -1 и P-2 это пакистанские центрифуги. Каковы они в иранском исполнении - шут его знает. Насколько устойчиво работают итд.

Судя по опубликованный ранее величинам обогащения имющаяся у Ирана версия P -1 является улучшенной, в последнее время на улучшенный аналог P-2 иранцы перешли. Так что месяц на обогащения первой партии до уровня 90% это еще консервативная цифра.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 13.2.2012, 16:16) *
Судя по опубликованный ранее величинам обогащения имющаяся у Ирана версия P -1 является улучшенной, в последнее время на улучшенный аналог P-2 иранцы перешли.


Нет. Их рабочая лошадка - всё ещё IR-1 (т.е., P-1).

Фокус в том, что для IR-2 (P-2) нужны импортные комплектующие, которые им не продают.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.2.2012, 16:50) *
Фокус в том, что для IR-2 (P-2) нужны импортные комплектующие, которые им не продают.

Мелькало, что углепластик. Или еще что то из материалов?
VBVB
QUOTE(Помм @ 13.2.2012, 18:10) *
Мелькало, что углепластик. Или еще что то из материалов?

Скорее речь про мартенситные или аустенитные стали идет для роторов цетрифуг. С углепластиком это уже третье поколение центрифуг будет.
Помм
QUOTE(VBVB @ 13.2.2012, 17:16) *
Скорее речь про мартенситные или аустенитные стали идет для роторов цетрифуг. С углепластиком это уже третье поколение центрифуг будет.

ВОт, все уперлось в материалы. Интересно, Пакистан их прозводит сам или покупает?
VBVB
QUOTE(Помм @ 13.2.2012, 23:23) *
ВОт, все уперлось в материалы. Интересно, Пакистан их прозводит сам или покупает?

Более точно - углепластики для материала ротора это третий тип материалов, соответствующий шестому поколение центрифуг в общепринятой классификации.
Судя по тому что в открытом доступе есть, считается, что Пакистан в уже в начале 80-х научился производить мартенситностареющую сталь и делать из них роторы центрифуг. На P-2 перешли в 1983.
http://www.atominfo.ru/news/air7423.htm
Хотя роль Китая в первоначальной помощи строительства Пакистанского разделительного производства до сих пор туманна. Так например "отец пакистанской ядерной программы" А. Хан заявил в 2009 годы, что в 1982 году Пакистан получил от Китая 10 тонн необогащенного и 5 тонн обогащенного до 3% гексафторида урана вместе с 50 кг ВОУ оружейного качества. Также из Китая Пакистан закупил 5000 кольцевых магнитов, которые используются как часть верхних подшипников центрифуг, что помогло организовать изготовление нескольких тысяч дополнительных центрифужных машин.

Имеющаюся информация по пакистанским центрифугам.
[A. Glaser. Characteristics of the Gas Centrifuge for Uranium Enrichment and Their Relevance for Nuclear Weapon Proliferation. // Science and Global Security, 2008, Volume 16, pp. 1-25]

Тип Р-1: Машины Р-1 основаны на ранних голландских конструкциях, обозначаемых SNOR и CNOR, которые были разработаны на начальных фазах проекта Urenco и применялись на голландском опытном заводе SP1. Роторы оригинальных голландских машин состояли из шести сегментов, в то время как Р-1 использовал, по-видимому, только четыре, уменьшив их длину до размера, слегка меньшего, чем 2 метра. Считается, что каждый сегмент вносил 0.5 ЕРР/год в общую разделительную мощность CNOR и конструкции Р-1. Во всех конструкциях применялся алюминиевый ротор, что ограничивало периферийную скорость до величины около 350 м/с. Сообщалось, что диаметр ротора у Р-1 находился в пределах 10-11 см. Разделительная мощность Р-2 оценивается в 2-3 ЕРР/год. В интервью (апрель 2006 года) иранское официальное лицо подтвердило многие детали конструкции Р1 (IR-1): таким образом, длина его ротора равна 180 см, диаметр ротора составляет 10.5 см,.а периферическая скорость равна 350 м/c. Длина ротора также совпадает с фотографиями каскадов, установленных на иранском опытном заводе и на иранских заводах по обогащению топлива.
Тип Р-2: На основе публично доступной информации Р-2 - это слегка измененная версия центрифуги G-2. Сама G-2 была немецкой конструкцией. разработанной до проекта Urenco и использовавшей стальной ротор с двумя сегментами. G-2 является сверхкритической машиной и она в два раза длиннее первоначальной, подкритической машины (G-1) с одним сегментом. Часто сообщавшаяся длина ротора 1,0 м для G-2 и Р-2 совпадает с доступными фотографиями оригинальной машины. Размеры в диапазоне 14.5 см и 15.0 см сообщались о диаметре ротора G-2. G-2 применялась на немецком опытном заводе SP2 и на демонстрационном голландском заводе В21. Применение высокопрочной стали для ротора центрифуги позволило повысить периферическую скорость до 500 м/с. Разделительная мощность Р-2 оценивается в 5-6 ЕРР/год.
Тип Р-3: Как следует из сообщения голландского правительства, "отец пакистанской ядерной программы" ученый А. Хан мог иметь доступ к конструкции продвинутой центрифуги, называвшейся 4-М , которая разрабатывалась в Голландии в начале 70-х годов. На основании доступной информации можно считать, что центрифуга 4-М является машиной с четырьмя сегментами, высотой 2 м, и имеет ротор, изготовленный из специальной стали. Разделительная мощность Р-3, как сообщается, ниже 12 ЕРР/год.21
Тип Р-4: По данным западных разведывательных служб предполагается, что Пакистан разработал продвинутую центрифугу в середине 80-х годов. Эта машина основана на конструкции голландской Urenco, называлась SLM, а позднее стала известна как ТС-10. Сообщается, что диаметр ротора равен 14,5 см, а длина - 3.2 м, и машина работает со скоростью 508 м/с. Разделительная мощность Р-4, судя по сообщениям, доходит до 21 ЕРР/год. Часто упоминается, что ее длина около 3 м. Исходя из технических данных предоставленных Urenco, для ТС-12, машины четвертого поколения было определено, что ее разделительная мощность составляет 40 ЕРР/год.

Максимальная скорость сделанных полностью из металла (специальная сталь) центрифужных машин ограничена примерно 500-510 м/с.
При использовании углепластиковых композиционных материалов появляются возможности повысить скорость в 1.2 раза для машин третьего поколения (достигая периферийной скорости в 600 м/с и разделительной мощности 30-40 ЕРР/г) и в 1.5 раза для наиболее продвинутых конструкций шестого поколения, которые соответствуют скорости 750-770 м/с и разделительной мощности в 80-110 ЕРР/г соответственно.

Сейчас в Пакистане совместно с Китаем реализуется программа производства истребителя FC-17
http://lenta.ru/news/2011/02/09/jf17/
в котором, как считает ряд экспертов, в некотором количестве используются углепластики в конструкции вертикального оперения. Так же идет речь о перспективах локализованного в Пакистане производства китайского истребителя J-10, в конструкции которого встречаются углепластики уже в большем количестве. Так что можно предполагать через некоторое время Паскистан сможет получить технологии для перехода к центрифугам новых поколений.
armadillo
http://www.izvestia.ru/news/515399
VBVB
"Начиная с 15 Февраля Иран будет осуществлять загрузку тепловыделяющих топливных элементов собственного производства в Тегеранский исследовательский реактор."
http://news.mail.ru/politics/8103541/
Неожиданно. Как на качелях. То Иранское руководство всех нафиг посылает, практически подойдя к войне, то загружает стратегический запас высокоценного ядерного сырья в довольно бесполезное в свете последних событий реакторное устройство. wacko.gif

"Также, Иран представит сегодня новое поколение центрифуг по обогащению урана. Это центрифуги иранского производства уже четвертого поколения. Они имеют более высокие в сравнении с предыдущими образцами скорость и производительность, сообщает местное телевидение."
Вот это интересный расклад в свете недавнешних обсуждений здесь. wink.gif
Помм
QUOTE(VBVB @ 16.2.2012, 2:21) *
"Начиная с 15 Февраля Иран будет осуществлять загрузку тепловыделяющих топливных элементов собственного производства в Тегеранский исследовательский реактор."
http://news.mail.ru/politics/8103541/
Неожиданно. Как на качелях. То Иранское руководство всех нафиг посылает, практически подойдя к войне, то загружает стратегический запас высокоценного ядерного сырья в довольно бесполезное в свете последних событий реакторное устройство. wacko.gif

Да я и говорил, что иранская ядерная программа нелогична. Действительно, зачем производить пластинчатые сборки , тратить на них уран и отвлекать лучших специалистов? Надо твэлы для IR-40 было делать, и достраивать его
VBVB
"Иран на данный момент располагает 9 тысячами урановых центрифуг, сообщил президент Ирана Махмуд Ахмадинежад после того, как на заводе по обогащению урана в Натанзе был запущен каскад центрифуг четвертого поколения иранской разработки."
http://www.atominfo.ru/news9/i0824.htm
С таким количеством машин потраченное на тегеранский исследовательский реактор из имеющегося материала с обогащением около 5% НОУ за месяц наверстают без проблем.
QUOTE(Помм @ 16.2.2012, 15:30) *
Да я и говорил, что иранская ядерная программа нелогична. Действительно, зачем производить пластинчатые сборки , тратить на них уран и отвлекать лучших специалистов? Надо твэлы для IR-40 было делать, и достраивать его

Запуск IR-40 в нынешней ситуации для иранцев это все равно что махание красным знаменем перед быком. Как только иранцы попытаются тяжеловодник загрузить, так израильтяне ударной авиацией или американцы крылатыми ракетами или парой ударных стелс-беспилотников разнесут IR-40 вдребезги. Слишком уж уязвимой целью является IR-40 перед ВТО. И зачем иранцам терять 10 тонн природного урана в разбомбленном IR-40, если они смогут центрифужным обогащением получить из этих десяти тонн около 50 кг ВОУ (эквивалент двух боезарядов) за пару-тройку месяцев. А чтобы получить эквивалент двух боезарядов с IR-40 так почти год ждать надо и ОЯТ в горячем виде еще умудрится переработать.
Думается мне, что загрузка тегеренского реактора просто очередной пропагандисткий акт, а настоящая работа по наработке ВОУ в подземелье уже с месяц идет. Если конечно у иранского руководства мозги не помутились от метаний туда-сюда.
VBVB
19 Февраля вторая группа иранских военных кораблей вышла в Средиземное море
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/108/
Большая группа иранских военных кораблей в субботу прошла через Суэцкий канал и вышла в Средиземное море, сообщили китайские СМИ в воскресенье со ссылкой на представителя командования иранских военно-морских сил. Он, в частности, заявил, что цель выхода военных кораблей - "продемонстрировать странам региона мощь Ирана, а, с другой стороны, послать им сигнал мира и дружбы". Представитель иранских ВМС не уточнил количество кораблей, которые вышли в Средиземное море.
МИД Израиля распространил в связи с этим заявление, что будет внимательно следить за перемещение кораблей Ирана, чтобы "не допустить их приближения к израильским берегам"

Ну блин и иранцы. Удивляют периодически размахом мысли. Поперли действующую часть своего надводного флота в Средиземку израильтян пугать. sleep.gif
ВМС Израиля с помощью своих подлодок, корветов и ракетных кораблей даже без помощи своей авиации иранцам быстро там аналог Цусимы устроят.
Хотя более быстрая гибель ждет иранский флот и в Персидском заливе.
Тем не менее на героический и самоубийственный поход похоже.
Удивительно мышление персов. У иранцев адмиралы в своем уме или им аятолла основательно мозги пропудрил насчет возможности морского удара по территории Израиля из Средиземного моря?
anarxi
Дык у них учения с Сирией,они и в прошлом году ходили.А к сообщениям китайских сми стоит относится осторожно.
adelaida
Как то некрасиво, на серьезном форуме идет про-военный срач, всякие желтые источники, типа отставной козы барабанщика Болтона, ошибки перевода, искажения информации уже надоели.

Вот наверное седьмое оф. заявление - войны не будет.
http://russian.news.cn/world/2012-02/20/c_131420501.htm
VBVB
QUOTE(adelaida @ 20.2.2012, 21:43) *
Как то некрасиво, на серьезном форуме идет про-военный срач, всякие желтые источники, типа отставной козы барабанщика Болтона, ошибки перевода, искажения информации уже надоели.

"Сверхправдивые" CNN или Reuters, пишуших про Иран, читать неинтересно. biggrin.gif
Там много чего "фантастиш" про Иранскому атому пишут, как и горы аналогичных сказок на Иносми.
Поделитесь пож-та знанием точных и неискажающих информацию "не-желтых" источников по Иранской ядерной программе и сопутствуюшим ей проблемам.
Все интересующиеся почитают и сразу всем все станет очевидно относительно Иранской ядерной программы и перспектив ее развития/прекращения. cool.gif
VBVB
"Иран начал «крупномасштабные учения с целью усилить противовоздушную оборону» важнейших объектов страны — в первую очередь, ядерных, передает агентство Франс Пресс со ссылкой на иранские СМИ.
Как сообщило командование ПВО Ирана, четырехдневные учения будут проходить в южной части страны. В ходе маневров планируется использовать разнообразные ракетные системы, радары и самолеты, отмечает агентство."

http://news.mail.ru/politics/8147593/?frommail=1
Какие непонятливые эти персы. Им же четко "демократичные" американские политики и "миролюбивые" американские военные около семи раз (как подсчитал adelaida) официально заявили - войны не будет. ph34r.gif cool.gif
А они все учения проводят по отработке действий ПВО своих ядерных объектов. ohmy.gif
И к чему бы это???
Очередной пример искажения сути проблемы развития иранской ядерной программы.
http://nuclearno.ru/text.asp?16069
"...Если же Иран первым нанесет ядерный удар по Израилю, то количество жертв будет огромным. Хотя более или менее точно спрогнозировать потери населения невозможно. С учетом ближневосточной географии в случае массированного ядерного удара по израильской территории пострадают не только евреи, но и жители практически всей Палестинской национальной автономии и, по всей видимости, граждане Иордании, Ливана, Сирии и даже Египта. Можно не сомневаться, что ответ ЦАХАЛа не заставит себя долго ждать, а о мощи этого ответа особенно гадать не приходится - Иран понесет огромные людские потери, инфраструктура промышленности будет разрушена до основания. Но как государство на карте мира Иран устоит. Причем вне зависимости от того, кто кого первым атакует. А вот о продолжении существования Израиля можно будет говорить только при одном условии: если первыми нанесут удар евреи..."
RocketMan
Цитата(dddv @ 9.2.2012, 18:02) *
На самом деле просто хотят поставить Иран на колени, сначала по ядерной теме. потом просто так "по правам человека", и мы знаем этого человека, людей точнее, чьи права-амбиции нарушает Иран проводя суверенную политику.

Поэтому заветам Геббельса верны "гордые" Израиля сыны.


Вы в курсе, что аятоллы просто-таки бредят про уничтожение Израиля?
Причем очень настойчиво и уже много лет, хотя Израиль от них в 1000 км и никогда никаких претензий к Ирану не имел.
Что они финансируют любых, даже самых отмороженных "борцов" с Израилем?

Почитайте форум русскоязычных израильтян, может, поймете, каково им жить среди муслюков, которых хлебом не корми, дай только еврея замочить -

http://www.waronline.org/fora/index.php
dddv
Цитата(RocketMan @ 22.2.2012, 23:42) *
Вы в курсе, что аятоллы просто-таки бредят про уничтожение Израиля?
Причем очень настойчиво и уже много лет, хотя Израиль от них в 1000 км и никогда никаких претензий к Ирану не имел.
Что они финансируют любых, даже самых отмороженных "борцов" с Израилем?

Почитайте форум русскоязычных израильтян, может, поймете, каково им жить среди муслюков, которых хлебом не корми, дай только еврея замочить -

http://www.waronline.org/fora/index.php


Что-то я пропустил новость о признании Палестины, снятии блокады с сектора Газа(фактически это геноцид), прекращении застройки спорных территорий.

Так что есть основания нелюбить евреев и американцев, и это факт.
RocketMan
Цитата(dddv @ 22.2.2012, 20:06) *
Что-то я пропустил новость о признании Палестины,


Вы пропустили новости о том, что арабы не хотят вести переговоры о том, где именно будет граница между будущей Палестиной и Израилем. Признание государства с неопределенной территорией не имеет практического смысла.

Цитата
снятии блокады с сектора Газа


С какого хрена эту самую блокаду снимать? Вы наверняка не помните, когда и почему она появилась. Последний еврей ушел из Газы в 2005м, блокады в это время не было и в помине. Жить бы да радоваться? "А вот хрен Вам с маслом, жиды пархатые, мы в Вас ракетами пулять будем!" Вот тогда в 2007м блокада и появилась - естественно, только больной на голову будет торговать с теми, кто в него же стреляет.

Цитата
(фактически это геноцид),


Фактически это bullshit. Газа может торговать с Египтом хоть до позеленения. А может перестать пулять ракетами в Израиль - тогда и он будет с ней торговать. Дело-то взаимовыгодное.

Цитата
прекращении застройки спорных территорий.


Можно узнать, почему араб в пригороде Тель-Авива может построить дом, а еврей в Иудее - нет?

Цитата
Так что есть основания нелюбить евреев


Евреи в курсе. ОЧЕНЬ в курсе. Они свою историю помнят. Потому и не будут ждать, пока у нелюбителей появится ядрен батон.
dddv
Цитата(RocketMan @ 23.2.2012, 1:03) *
...

бла-бла-бла

Палестина должна быть признана, границу установить директивно, сектор Газа должен быть разблокирован. Дальнейшие действия уже будут легитимнее чем сегодняшний беспредел Израиля.

Если этот конфликт затянуть Израиль загромит та-же Турция, шикарный повод, просто для расширения своего влияния в Африке.
VBVB
QUOTE(RocketMan @ 22.2.2012, 23:42) *
Вы в курсе, что аятоллы просто-таки бредят про уничтожение Израиля?
Причем очень настойчиво и уже много лет, хотя Израиль от них в 1000 км и никогда никаких претензий к Ирану не имел.
Что они финансируют любых, даже самых отмороженных "борцов" с Израилем?

Аналогичным образом вонствающая часть израильского эстеблишмента с 1998-99 годов периодически рассказывает СМИ, что непременно нужно бомбить иранские ядерные объекты. Только список объектов постоянно пересматривается. Вначале только Тегеранский MTR и Исфахан фигурировали, потом Бушер добавили, потом Натанз, потом Арак, потом Кум и т.д. Так что аятоллы ничем не лучше и не хуже своих израильских оппонентов.
Израиль не имел особых претензий к Ирану, даже было время когда иранцы слили израильиянам развединформацию по Озиракскому реактору и картами подробными даже снабдили. Однако как только Иран стал выходить на роль регионального лидера как в военной сфере, так и в собственных научно-технических разработках, так у израильтянских политиков руки аж зудеть стали. Сейчас когда у иранцев в перспективе ЯО может появится, сионисты разные аж от злости захлебываются, что теперь нельзя будет соседей Израиля безнаказанно без предупреждений бомбить и разорять их исследовательскую инфраструктуру (примеры разбомбленных объектов Ирака и Сирии). Никто из соседей Израиля не пытался же Димонский наработчик никогда разбомбить? Может иранцы все таки попробуют ответный ракетный удар осуществить. ph34r.gif
Так же не раз разной авторитетности СМИ писали, что уши Моссада торчат практически в каждом убийстве или покушении на иранских ученых и инженеров. Поэтому и израильтяне и персы одинаково хороши в поддержке тех или иных форм террора.
Идет чисто дележ влияния в регионе, причем не в пользу Израиля, который в очередной раз врагов нашел в лице Ирана, Турции, Сирии.
К сожалению, видится, что политическая верхушка израиля, повязанная финансовыми отношениями с ВПК, просто никак не может жить без образа врага. Военный бюджет Израиля превышает уже 15.3 млрд долларов в год и политиканам воинствующим все мало. Доят своих граждан по полной. Плюс еще и американские с немецкими налогоплательщики военную машину Израиля по своей глупости оплачивают.
adelaida
Наложи на график даты выхода фриланс (лоббирующих, пропагандистских) статей, роликов и добавь к нему даты военных контрактов.
Ключевые слова для Google.
Bolton Iran
(В русском варианте будет некоторое отставание. smile.gif )
Болтон Иран
Делягин Иран

RocketMan
Цитата(dddv @ 23.2.2012, 1:23) *
Палестина должна быть признана, границу установить директивно,


Директивно кем конкретно?

Цитата
сектор Газа должен быть разблокирован.


Я не понял, что значит "разблокирован". Израиль блокирует СВОЮ границу с Газой.
Израиль ОБЯЗАН торговать с Газой? Покажите мне еще страну, которая ОБЯЗАНА торговать с соседом. Мне что-то всегда казалось, что это дело сугубо добровольное.

Цитата
Если этот конфликт затянуть Израиль загромит та-же Турция


Чем она его загромит?

RocketMan
Цитата(VBVB @ 23.2.2012, 5:30) *
Сейчас когда у иранцев в перспективе ЯО может появится, сионисты разные аж от злости захлебываются, что теперь нельзя будет соседей Израиля безнаказанно без предупреждений бомбить и разорять их исследовательскую инфраструктуру (примеры разбомбленных объектов Ирака и Сирии). Никто из соседей Израиля не пытался же Димонский наработчик никогда разбомбить?


*Все* соседи Израиля не раз пытались весь Израиль разбомбить. У них просто руки из задницы растут.

Цитата
Может иранцы все таки попробуют ответный ракетный удар осуществить. ph34r.gif


Если им больше не нужен Тегеран...

Цитата
Израиля, который в очередной раз врагов нашел в лице Ирана, Турции, Сирии.
К сожалению, видится, что политическая верхушка израиля, повязанная финансовыми отношениями с ВПК, просто никак не может жить без образа врага.


"Образ" врага? Арабы воюют с Израилем аж с 1920 года.
Еще Израиля не было и в помине, еще евреев было всего около 40 тысяч во всей британской Палестине - все безоружные - а погромы евреев уже были.

Почитайте Аль-Джазирку, чтобы составить впечатление о уровне ненависти сегодня.
http://www.aljazeera.com/ колонка "Opinion".
*Каждая* статья, где упоминается Израиль - ругательная. Я уже полгода читаю - НИ РАЗУ не видел хотя бы нейтральной точки зрения на конфликт. А уж в комментах под статьями пишут такое, что ни в какие ворота не лезет. Евреи такие, сякие, убивают женщин и детей каждый день, бомбят "бедную несчастную" Газу, "апартеид", стену видите ли строят, всемирный еврейский заговор, и прочая ахинея. Пожелания/угрозы замочить всех евреев сыпятся как из рога изобилия.

Так что "политической верхушке Израиля", как и серединке с низушкой вместе, изобретать врагов явно не надо. Их и так хватает выше крыши.
VBVB
QUOTE(RocketMan @ 23.2.2012, 13:21) *
Еще Израиля не было и в помине, еще евреев было всего около 40 тысяч во всей британской Палестине - все безоружные - а погромы евреев уже были.

Расскажите про "безоружных еврейских поселенцев" тем еще оставшимся в живых англичанам, военные части которых квартировали в Палестине в 1945-1946. Такое количество террора от "мирных поселенцев" английские солдаты не ожидали. Про это достаточно много написано.
QUOTE(RocketMan @ 23.2.2012, 13:21) *
Почитайте Аль-Джазирку, чтобы составить впечатление о уровне ненависти сегодня.
http://www.aljazeera.com/ колонка "Opinion".
*Каждая* статья, где упоминается Израиль - ругательная. Я уже полгода читаю - НИ РАЗУ не видел хотя бы нейтральной точки зрения на конфликт. А уж в комментах под статьями пишут такое, что ни в какие ворота не лезет. Евреи такие, сякие, убивают женщин и детей каждый день, бомбят "бедную несчастную" Газу, "апартеид", стену видите ли строят, всемирный еврейский заговор, и прочая ахинея. Пожелания/угрозы замочить всех евреев сыпятся как из рога изобилия.

Читать катарскую пропагандистскую СМИ, основанную спецслужбами Катара и США, и периодически проплачиваемую Саудитами шейхами, не имеет никакого смысла. Сплошная пропаганда, представляющая иранцев маньякими с детства мечтающими разорвать Израиль. Уж роль Катарских спецслужб в прошлых событиях в Египте и Ливии, да и сейчас в Сирии, вполне очевидна.
Учитывая что Катар и Иран основные газовые конкуренты региона, неудивительно ожидать, что от лица якобы иранцев в Аль-Джазире будут всякую ахинею писать. Чисто разборки в газонефтяном бизнесе, реализованные в виде политических подстав Ирана.
AtomInfo.Ru
От модератора.

Какое отношение арабо-израильский конфликт имеет к ядерной программе Ирана?

Большая просьба ко всем участникам придерживаться топика ветки, да и всего форума. Конфликт Израиля с арабским миром - тема, естественно, важная, но не у нас же её обсуждать.
RocketMan
Цитата(VBVB @ 23.2.2012, 11:59) *
Читать катарскую пропагандистскую СМИ, основанную спецслужбами Катара и США, и периодически проплачиваемую Саудитами шейхами, не имеет никакого смысла. Сплошная пропаганда, представляющая иранцев маньякими с детства мечтающими разорвать Израиль.


"Не читал, но осуждаю!" smile.gif
Аль-Джазира про Иран пишет прямо противоположное тому, что Вы ей приписываете. Идут потоком статьи про бэлый, пуфыстый Иран и злых сионистов, которые его хотят бомбануть.
Помм
QUOTE(VBVB @ 18.2.2012, 1:36) *
Запуск IR-40 в нынешней ситуации для иранцев это все равно что махание красным знаменем перед быком. Как только иранцы попытаются тяжеловодник загрузить, так израильтяне ударной авиацией или американцы крылатыми ракетами или парой ударных стелс-беспилотников разнесут IR-40 вдребезги. Слишком уж уязвимой целью является IR-40 перед ВТО.

Но ведь все равно, когда то его надо будет запускать. Не думаю, что со временем ситуация для Ирана станет легче.
Но интересно вот что. Иранцы начали сооружать тяжеловодник обычным способом, то есть на земле. Естественно, цель весьма уязвимая. Но почему бы им было не строить его под землей?
Да хоть вместо уранового завода в Фордо, в массиве скалы. И не париться насчет возможного удара.
Реален такой проект с технической точки зрения, особенно со стороны системы охлаждения реактора?
VBVB
QUOTE(Помм @ 24.2.2012, 0:11) *
Но ведь все равно, когда то его надо будет запускать. Не думаю, что со временем ситуация для Ирана станет легче.
Но интересно вот что. Иранцы начали сооружать тяжеловодник обычным способом, то есть на земле. Естественно, цель весьма уязвимая. Но почему бы им было не строить его под землей?
Да хоть вместо уранового завода в Фордо, в массиве скалы. И не париться насчет возможного удара.
Реален такой проект с технической точки зрения, особенно со стороны системы охлаждения реактора?

Охлаждение теплоносителя в тяжеловоднике-наработчике можно производить или с использованием больших объемов проточной воды (требуется или средних размеров пруд или река небольшая для сброса теплых вод) или путем теплоотдачи в градирнях. Градирни по переносу тепла бывают сухие и влажные (более эффективные), а по способу вентиляции разлючают градирни с естественной и принудительной (более эффективные) вентиляцией. Размер здания влажных градирен с принудительной вентиляцией для 40 МВт(тепл.) реактора-наработчика порядка 40*5 метров (ориентировочно).
А как такие градирни под землю/гору запихать??
Можно конечно под горой соорудить несколько бассейнов, но на охлаждение теплоносителя 40 МВт реактора-наработчика грубо потребуется в час 700-800 тонн холодной воды. Причем вся эта вода должна как-то успевать остывать и прокачиваться непрерывно.
Это довольно здоровая инфраструктура для 40 МВт реактора-наработчика кажется малореальна для размещения под горой.
Zlobniy Shurik
Возможно, глупый вопрос... А сам скальный массив в качестве радиатора нельзя использовать? Делаем кучку соединенных друг с другом скважин в теле скалы и гоняем через них воду. Если не сильно великая глубина, то, по идее, температура скальной породы относительно низкая.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.