Понятно, здесь конечно про атом)) Но вот вопрос. Разве санкции предполагают физический недопуск грузов в Иран? Вот допустим, российское судно везет реакторное оборудование ( согласованное с МАГАТЭ)
в Персидский залив в иранский порт.
Его кто то силой может туда не допустить? Это как бы перебор.

Задвижки с МАГАТЭ не согласовывают.
Инспектора могут съездить на строительство, если им скучно, но вообще их работа касается и начинается с топлива.



Ещё во времена первого блока по принципу "хайли-лайкли" нас обвиняли в том, что под видом грузов для Бушера мы поставляем в Иран оборудование для военной ядерной программы.
На поверку это оказалось полным бредом (на самом деле Иран закупался технологиями у тайной сети доктора Хана, нашпигованной агентами ЦРУ), но НИКИЭТ, например, побывал под санкциями, а Адамова, о чём сейчас мало кто помнит, арестовали в Швейцарии для выдачи в США (не получилось).

Кто даст гарантию, что по тому же принципу не остановят судно для досмотра груза, всё по тому же принципу не скажут, что "вот эта задвижка "хайли-лайкли" не для ВВЭР", и не конфискуют всю партию и не задержат сопровождающих, например?

Поэтому настоятельное желание людей, занятых в бушерском проекте, чтобы наши всевозможные причастные ведомства перестали сыпать байтами в интернете, слезли со стула и что-нибудь сделали, чтобы обозначить защиту - оно вполне естественное желание.
Но если не получается, скажем, пригнать к Ирану военный корабль - значит, неплохо бы иметь маршруты с пониженной вероятностью встреч с любителями "хайли-лайкли".

Так что всё более чем тривиально.
Минатом/Росатом - одно из немногих в России ведомств, с самого начала работавших под угрозой санкций и провокаций. Поэтому мы всегда не исключаем какой-нибудь пакости.

Как вариант может быть Сирийский экспресс. Только для Сирии он очень активно работает, даже у турок купили часть старых корыт, чтобы держать усиленную скорость подачи грузов. Можно задействовать для доставки и в Бушер, тем более тормознуть кораблик принадлежащий Министерству обороны очень чреват серьезными последствиями для хайли-лайкли...

Да, это был бы самый надёжный вариант.

Тем более что обычные автомобильные паромы уже освободились с крымского направления

МАГАТЭ: Иран выполняет условия ядерного соглашения на фоне новых санкций
http://www.atominfo.ru/newst/a0560.htm

"Проблема иранского ядерного досье резко обострилась после одностороннего выхода США из СВПД в мае этого года. Участниками соглашения остаются Иран и пятёрка международных посредников (Китай, Франция, Россия, Великобритания и Германия), которые намерены в дальнейшем соблюдать СВПД".

Каким образом Франция,Великобретания и Германия могут участвовать в СВПД, если:

- Под давлением США SWIFT заблокировал участие в системе банков Ирана;
- Несмотря на принятый в ЕС закон, запрещающий исполнение односторонних мер со стороны США, страны-оператора в том же ЕС не нашлось.

Европейские шавки и пигмеи США.

Да это сразу было понятно, Иран им родной что ли? Интересов с США у них неизмеримо больше.
Меня скорее удивляет, что Иран держится за сделку, хотя из нее уже вышли почти все.

Все всё понимают, но соблюдают хорошую мину...

А смысл Ирану ее соблюдать? Даже не похвалят ведь. Впрочем, их дело.

Как показывает история, братья-персы знают что делают...

А зачем, собственно, Ирану выходить из сделки? Что они приобретут от этого? Только возможность обогащать уран (что прямо сейчас им вообще не требуется).
А вот подорвать хрупкие партнёрские отношения с Россией, Китаем и даже, отчасти, ЕС - запросто.

Причины для выхода есть. Достройка тяжеловодника в первоначальном варианте, что даст широкие возможности для будущего торга. Типа плутоний не выделяем...пока, но можем и передумать. И так далее.
Ну и принципиально, такие фокусы прощать нельзя.

С какого перепугу отношения между Россией и Ираном стали хрупкими? Или на Бангладеш деньги нашлись (с возвратом кредита до 2050 года), а на Иран за наличные денег нет. Один сплошной "киндер-сюрприз".

Ну, НЯЗ, сделка налагает на Иран не так и много _текущих_ ограничений.

Что бы получил Иран? Обогащать уран выше 5%? Не пускать к себе инспекторов? Фактически это сообщение "мы делаем бомбу" (что предсказуемо не понравилось бы ни Китаю, ни России... да и вообще никому).
А оно им надо, предполагая, что прямо сейчас бомба им не нужна?

Все остальные свободы, нужные по мирной программе, они, НЯП, себе ещё до подписания СВДП выторговали.

Да они только набирают прочность, как укрепленные грунты на 2 блоке...

Угу. Всё так и есть.

Прогнозировалось, что Иран хотя бы чихнёт в ответ на санкции. А даже этого не произошло до сих пор. Стандартная говорильня.
То есть, СВПД в ограничительной части их вполне устраивает.

А далее, как я уже неоднократно писал, всё в руках Европы. Сейчас ЕС уламывает своих маленьких, чтобы кто-то из них согласился разместить у себя систему торговли ЕС-США, изолированную от доллара и т.п.

Инспектора ездили в Иран и без СВПД.

А с ураном... он сам по себе вообще-то не нужен. Это же расходный материал. Без всего остального в нём никакого смысла нет.
В американском топливе для их реактора TRR уран вообще был оружейного обогащения. Топливо это никто не забирал, его можно было спокойно порезать.
Так что ещё раз - иранцев ограничение СВПД на степень обогащения вполне устраивает, тем более что СВПД сохраняет у Ирана технологии обогащения.

Думаю, в текущей ситуации для Ирана важнее сохранение экспорта нефти, в том числе в ЕС. Что сейчас под вопросом, а в случае прямого выхода Ирана из СВПД станет точно невозможным. А это, на минуточку, реальные десятки миллиардов долларов, а не абстрактное чувство "такие фокусы прощать нельзя".
Иран запомнит - у них отличная память, и оооочень долгая. И, когда создадутся условия, они нанесут ответный удар. Как, например, сделал Эрдоган в случае с убийством Хашогги



А Вы считаете Иран союзником России? Это вовсе не так. Более того, концептуально американцы правы: Иран, обладающий ядерным оружием, гораздо опаснее для России, чем для США: пиндосы-то за океаном, а мы тут, недалеко. Сегодня по многим вопросам наши страны попутчики, но что будет через 30 лет, например? Всё может повернуться на 180 градусов.

Дипломатия - искусство возможного. Значит надо пользоваться наметившимся потеплением с ИРИ по максимуму, учитывая в том числе и его положение как прикаспийской страны. И страны в центре Среднего Востока. А вечного вообще ничего не бывает под луной...

Конечно. Но без перегибов и розовых очков.

Это сложно. Выросло поколение практически ничего не знающее об ИРИ кроме штампов СМИ. Не знают и не хотят знать.

http://www.atominfo.ru/newst/a0588.htm
Иранец говорит, что это сложный процесс. С другой стороны, им это удалось. Это говорит о высокой квалификации кадров?

Производство йода - вещь не уникальная, ей многие занимаются на исследовательских реакторах. Но как некий квалификационный минимум его можно посчитать.
Ещё не так давно Иран йод импортировал.

Нужно спроектировать и изготовить мишени, облучить, выгрузить, переработать, получить чистый продукт (потому что потом он пойдёт в тело человека), приготовить фармпрепарат...
В общем, не каждый на это способен. Но и не нечто особо выдающееся.
Как-то так.

Но он им край как был необходим...

Да.
И пока они сами не справлялись, они покупали его, в том числе, и у нас в городе.

Им сейчас нужно просто помочь выстоять.
От них все "соседи" и "партнёры" ждут не дождутся, что они из-за санкционного давления сорвутся в какую нибудь авантюру.
Это маловероятно, зная персов, они с 1979 года под внешним давлением, но всё же...

Предвосхищая вопросы.
А заодно чтобы посмотреть, с какой скоростью новости распространяются.
кликабельно

А о чем эта таблица? Английский не очень знаю...

Эта таблица является переводом с фарси на английский плана работ по созданию пяти ядерных зарядов к концу марта 2003 года.

Таблица входит в число тех документов по иранской программе, которыми Израиль сейчас делится со всеми желающими и нежелающими.
Публикуют эти документы потихонечку американские центры. Вот эту таблицу, например, обнародовал центр Олбрайта.
Так что если кто-то когда-нибудь прибежит на форум со ссылкой на "Шок! Иран делал ПЯТЬ атомных бомб!", то я просто отправлю его на эти мои посты.

Проверить подлинность документа (действительно ли его оригинал имеет иранское происхождение) практически невозможно.
Точнее, ни одно государство в здравом уме не станет вслух говорить о результатах такой проверки.

А вот график и смета в этой таблице более-менее разумны.
3-4 года, 10 млн долларов в ценах 2000 года - и вопрос решён.
Правда, в таблице нет урана. Он стоит на чёрном рынке не несусветные деньги, да и самим его можно произвести при должном упорстве.

А теперь, дабы пикейножилетничество на нашем форуме стало менее митинговым и более научным, таблицу можно брать за некую оценку.

Отсюда выводы.

1) Если бы Иран в прошлый раз (до досье) хотел сделать ядерные заряды, то он их сделал бы.
Раз не сделал - значит не хотел. И работы эти из таблицы, скорее всего, в реальности не велись.

2) Если вдруг Иран решится сейчас пойти по пути КНДР (сделать бомбы и предложить поменять их на договор с США), то ему потребуются на собственно оружейную часть те самые 3-4 года.

3) Если всё же Иран выберет п.2, то в обозримом будущем он не станет выходить из СВПД.
Потому что единственное мешающее для п.2 ограничение на степень обогащения ему сейчас не мешает (о чём я уже писал выше по ветке).
И выход из СВПД будет равносилен выставлению большой таблички: "Мы идиоты, мы начали обогащать, а бомбы у нас не будет ещё 3-4 года, так что бомбите нас все кто пожелает!".

Поэтому хочет Иран бомбу, не хочет Иран бомбу - а из СВПД ему что так, что эдак выходить сейчас смысла нет.

А вот игру с правилами со стороны Ирана я бы в ближайшее время ожидал - какие-то действия, эксплуатирующие дыры в СВПД. Чтобы подстегнуть европейцев.

Спасибо, это очень интересно.
Кстати, если говорить о иранской бомбе начала 2000-х, то здесь есть нюанс. Любые проводимые ими работы не имели практического значения
Оружейного материала как не было так и нет. Опыта тоже. Поэтому все что они могли, это заниматься теоретическими расчетами на основе общедоступных данных, не зная, насколько это будет работать в реальности.

Предполагаю, что водить европейцев за нос не получится. Из европейских подписантов СВПД есть две ядерных державы, да и Германии опыта не занимать. При попытке Ирана пойти "не туда" они поймут это быстро, и присоединятся к США.

Ну почему нет-то?
Можно было, например, порезать топливо TRR.
Можно было приобрести на чёрном рынке.
В конце концов, напрячься и сделать самим - пусть не в лучшем виде, но для демонстрации наличия бомбы было бы достаточно.

Поэтому или у них тогда не хватило квалификации для выполнения плана из таблицы (в предположении, что таблица реальная), либо руководство страны решило не давать отмашки на эти работы.
Ну или таблица фейковая, и иранцы теперь её читают и удивляются: "А что, так можно было?"

Не о том речь.
СВПД - большой договор, в котором стороны попытались определить всё до последней мелочи.
Как всегда в таких случаях, всех возможных ситуаций не учесть. Образуются дыры - какие-то действия, незначительные, но не регламентированные.

В порядке иллюстрации. Самое первое соглашение по иранской программе (Тегеранская декларация с европейцами) предполагала, что Иран временно приостановит обогащение урана.
Но что такое "обогащение", декларация не определяла.
И тут же встал вопрос - конверсия урана входит в понятие обогащения или нет?
Иран считал, что не входит. А США утверждали, что входит, потому что конверсия без последующего обогащения, сама по себе, не имеет смысла.
Поэтому в своё время Ахмадинежад дал команду работать конверсионному заводу в Исфахане и при этом настаивал, что соглашение с европейцами он не нарушил (потому что с точки зрения Ирана конверсия в понятие обогащения не входила).

Нужно было договариваться о том, что Иран закрывает все и навсегда, а взамен ежегодно получает сколько то миллиардов долларов плюс снятие торговых санкций

Этого никогда не будет. Всё это частные случаи вокруг главной задачи - разрушения государства и смены режима. Этого будут добиваться "жёсткие" и "мягкие" "полицейские" любой ценой.

В феврале 2004 года иранцы и европейцы согласовали список работ, подпадавших под определение обогащения.
Иран обещал приостановить их на неопределённый срок.
Взамен - нет, не доллары, иранцы их и так тогда прекрасно зарабатывали.
Взамен предполагалось либо притормозить, либо вообще закрыть иранское досье.
Первый конкретный шаг - на ближайшем заседании СУ МАГАТЭ три европейских страны (Германия, Франция и Британия) пообещали не допустить принятия резолюции по Ирану (резолюция означает, что досье продолжается; отсутствие резолюции - что совет теряет к нему интерес).

Наступает 8 марта 2004 года - и американцы хотят резолюцию.
Нет, Европа сопротивлялась. Долго. Целый день. Болтону (да-да, тому самому) пришлось даже обращаться к европейцам с письменными требованиями (редкое явление).
Только спор шёл уже не о том, будет ли резолюция или не будет, а о её формулировках.
А в Иране в этот день бесились ура-патриоты из-за неудачного высказывания Эльбарадея - он посмел сравнить Иран и Ливию. Иранское правительство пока помалкивало.

9 марта - голосование отложено.

10 марта - США и Европа согласовали текст резолюции. Американцы убрали требование наказать Иран, европейцы согласились внести текст о связи иранского атома с военно-промышленным комплексом.

10 или 11 марта Хатами срочно звонит Путину. Наш президент после разговора даёт команду дипломатам вступить в СУ в игру.
11 марта Россия потребовала убрать упоминание о связи с ВПК. Увы, СУ не СБ, в СУ у нас только один голос из 35.
Шансов что-то сделать серьёзное не было изначально, голосование США+Европа выигрывали с запасом.
Но в те времена в СУ ещё старались принимать решения консенсусом, и это наши попытались использовать, угрожая размочить при голосовании счёт (1:34).

Шансов не было? 12 марта, услышав голос России, очнулись от летаргического сна китайцы. Китай говорил так: "Мы никогда не будем поддерживать Иран". И добавлял в сторону, вполголоса: "В одиночку".
Французы - и те заколебались.
Пятница, последний плановый день заседания СУ, но голосования не произошло. Нет консенсуса! Американцы выиграли бы, без вопросов. Но они тогда хотели, чтобы весь мир в едином строю, чтобы было 35:0.
По комплексу зданий МАГАТЭ ходил надутый Эльбарадей: "Не голосуют, играют словами, забыли, что нужно договариваться".
Иран вежливо попросил инспекторов не приезжать пока на объекты - скоро Новый год, предпраздничные хлопоты, не до гостей.

Суббота, 13 марта. Резолюция принята консенсусом. Американская статья о связи с ВПК исключена, её место заняла статья о пересечении иранской и ливийской программ.
Но СУ выражает озабоченность и продолжает оставаться в курсе дела. Досье не закрылось.

Иран приостанавливает поездки инспекторов - ненадолго, на пару недель.
Рафсанджани задаётся вопросом - кто включил в состав иранской делегации кадровых дипломатов вместо атомщиков (ранее атомщики весьма неплохо справлялись в МАГАТЭ со всеми наездами, но в Тегеране почему-то на этот раз решили отдать право успешно завершить конфликт вокруг ядерной программы МИДу).
А Болтон дал понять всем - США никому не дадут "отпустить" Иран. Компромиссов не будет.

Вот так всё и начиналось. Март 2004 года - первая дипломатическая баталия на пути к будущим санкциям. И тогда уже стало ясно - договорённости невозможны. По крайней мере, в обозримом будущем невозможны.
И началась игра на медленное, неспешное повышение ставок с обеих сторон (Иран и США).

"- Здесь, ребята, закон - тайга. Но люди и здесь живут..." (как говаривал когда то наш Александр Исаевич С. в одном из своих классических произведений).

Понятно. Просто я так далеко в историю не углублялся. А в принципе, у Ирана остаются все возможности. Судя по всему, США поняли что война с ним невозможна: размеры, рельеф, количество населения.
Если будут в СВПД то не получат санкции от ООН, так что все в норме.

Вопрос не в том, фейковая она или нет, вопрос в том, где она содержалась: в закрытой части бюджета или в дипломной работе студента.

Могу только повторить то, что уже написал. Ни одна третья страна в здравом уме не станет ни подтверждать, ни опровергать информацию такого сорта.

А как пример плана, она вполне годна. Да, действительно, страна, обладающая определённым уровнем знаний, технологий и кадров, может примерно за такие сроки выполнить оружейную часть работы по зарядам. И это не только моё мнение.

P.S. Израильтяне, доставшие (или сфабриковавшие) этот документ, утверждают, что документ был направлен в совет по передовым технологиям, в который входили президент страны, секретарь ВСНБ, министр обороны, президент AEOI и другие официальные лица.

И кстати, это неудивительно.

Если таблица реальна, то у иранцев были возможности через тот же Пакистан (сеть д-ра Хана) получить прикидки по трудоёмкости тех работ, что нужно выполнить.

Если таблица поддельная, то Израиль, который её подделал, ядерная страна, и в состоянии нарисовать качественную фальшивку, чтобы нельзя было ткнуть пальцем и уличить в грубом ляпе.

У России кораблей для зарубежной военно-морской базы тупо нет.
Собрать эскадру из трёх -четырёх кораблей - проблема
А обустройство базы - это процесс на 10-15 лет.
Ну и, вдовесок, Иран вообще крайне негативно относится к самой идее военных баз других государств на своей территории. Видимо (вполне справедливо, кстати), считают, что такое - показатель несамостоятельности.

Василий, Ирану никакие базы не помогут. Противники настолько сильнее его, даже по отдельности, что противостоять им конвенциональным оружием невозможно. Не хватит того оружия.
А от нападения на него удерживает не иранская армия, а то, что его врагам просто непонятно, что потом сделать с такой огромной территорией, которая будет погружена в хаос.
PS Модераторы, простите за офф)

Не Катар и Бахрейн, а США и Израиль. Что делают в такой ситуации я не знаю. Не надо до нее доводить.
А как вариант, пусть иранцы забирают оборудование с территории России своими силами и своим транспортом. Они заказали и оплатили, мы произвели. Приехала на завод иранская приемка, все нормально.
А потом пусть забирают из Петербурга или Астрахани, как удобно. Зачем нам решать не свои проблемы?

Это проблемы наши, потому что мы подрядчики.
Не Иран строит АЭС, а российский Атомстройэкспорт, т.е. Росатом.

Нужно вызывать дух Каспийского монстра - ему побоку площадки да порты Вопрос грузоподъемности только

И Альборз и Заргос этому ковру-экранолёту стало быть пофиг? Или "входящий в комплект" джин на внешней подвеске понесёт парогенераторы и всё остальное? Силища то у него...