Извините, поправочка в исходные данные
4200 Дж/кг теплоемкость воды
2000 Дж/кг теплоемкость ЛТСМ - средняя (далее пользуемся этим значением)
Конечно изменится и результат, . . . , но "предположение", что при нагреве ЛТСМ на 5 С - нейтронные потоки должны быть ОЧЕНЬ заметными - ОСТАЕТСЯ.

Кто может подсказать, 10-и и 30-километровые зоны отчуждения насколько долго будут находиться в этом статусе?
Какие изотопы на сегодняшний день там представляют опасность.?

17th Guest


Часть 30-ки уже чистая.
10-ка будет грязной тысячелетия.
Если тебе интересно, то всю информацию о ЧЗО можешь почерпнуть здесь

ЧЕРНОБЫЛЬ, ПРИПЯТЬ, ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ АЭС И ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯВСЯ ИНФОРМАЦИЯ И НОВОСТИ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ ЗОНЫ ОТЧУЖДЕНИЯ И ЧАЭС, ПРИРОДА ЗАГРЯЗНЕННЫХ ТЕРРИТОРИЙ

Все всё прочитали? Почистил тему.

так по срокам, определённым к зонам отчуждения кто-нибудь информацией владеет? По срокам или по критериям?
До какого года или до достижению каких критериев будет 30-километровая, 10-километровая зоны?
По каким критериям судят, только по 137Cs и 90Sr или ещё какие-то изотопы мониторят?
Потыкался по поискам - вероятно я даже не знаю как правильно вопрос задать, сроков ни как не нахожу.

Формально критерии - дозовые, но фактически больше геометрия роль играла.
Сроки никто не устанавливал, но в принципе вопрос пересмотра границ обсуждается давно, но все упирается в банальные деньги, которые надо потратить на обследования и расчеты (за счет миграции картинка в некоторых местах изменилась изрядно). Денег нет и вряд ли будут в обозримом перспективе, да и мотивации особой нет - Украина не Япония, для жизни чистых земель хватает.

теперь ясно, почему я не могу найти что-то более-менее определённое. (
А по изотопам можно немного информации?
Кроме цезия и стронция, какие из знаковых следующие для определения радиационного заражения? (сам знаю, что вопрос задал не совсем корректно, не судите строго)

В зоне "плотного" контроля ещё америций.

433 года... да, не весело (

http://www.youtube.com/watch?v=Ij--WGPPrhI...eature=youtu.be

В связи с "движухой" на/в Украине есть какие-то изменения в строительстве нового конфаймента над объектом "Укрытие" - арки над 4 блоком и демонтажем вент. трубы ?

А то чой-та мне каатца , как бы ЕБР им финансирование не того , как никак основной спонсор или уже усё ?

Пока замерло, вроде бы. По крайней мере весь иностранный персонал ГУП "Укрытие" был отозван "из-за рисков" и, насколько я знаю, пока не вернулся.

Арка - это еще не все... У них и при прежних властях были проблемы с финансированием, после того как из ЧАЭС сделали бюджетную организацию. Завод по переработке ТРО, якобы пущенный еще при Ющенко - так и не работает. Новый ХОЯТ не достроили, несмотря на череду смены подрядчиков. Топливо с блоков еще не все вывезли, вернее, запихнули в старый ХОЯТ герметичные ОТВС. Негермитичные - пока на блоках. А пока топливо не вывезли с блоков - формально (по правилам и МАГАТЭ и национальным), вывод из эксплуатации так еще и не начался... Вобщем "букет" - и главный вопрос: "где деньги, Зин?"...

alex_bykov
Dozik
а с охраной там хоть нормально ? , или там своя ?

а то ведь там столько можно материала насобирать мама не горюй,

сейчас у них если не Гуляй поле, то скажем так нечто близкое ...

Удивительно, как далеки комментарии и вопросы от реальной картины происходящего на площадке ЧАЭС. Демонтаж трубы ВТ-2 давно завершен. Работы по сооружению Арки выполняются в графике. Еженедельный отчет по ходу ее сооружения и соответствующие фотоматериалы вы можете найти на сайте ЧАЭС в разделе "Ход строительства НБК" www.chnpp.gov.ua
Персонал НОВАРКА не прекращал работы по проекту в связи с событиями в Украине.
Общаясь по таким узким темам хорошо бы авторам иметь проверенную информацию.

спасибо за появление тут.

так я простой обыватель, вот и интересуюсб что да как, да наверное не только мне это интересно, а в т.ч и специалистам, хотя они конечно располгают куда большей информацией.

Спасибо что прояснили.

Ну я, конечно, не ЧАЭСинфо - "мы люди не местные"... Инфа старая, полуторогодичной давности: с охраной все нормально. Охранников даже больше чем на наших АЭС. Ну это и понятно: пока топливо не вывезли - АЭС это ядерно-опасный объект. И арку строят, трубу разобрали - молодцы. А вот с выводом из эксплуатации, ИМХО, конечно, не такой уж комильфо... Я бы сказал - там и раньше большая буква Ж прорисовывалась, а уж нонче то... Но боюсь, если детально разбирать ситуацию - редактор нас зарежет. Да и есть ли смысл? Ж - как ее не верти, все равно Ж будет.

Это "Ж" неспроста (с) Винни-Пух.

Вчера разговаривал с отцом. Иностранный персонал ГУП "Укрытие" вернулся на Украину на прошлой неделе ("Новарка", и вправду, рабоотала практически без перерыва).

А мне вот сегодня такая версия взрыва встретилась:
http://antisionizm.info/CHernobilskaya-ava...erakt-1003.html

Бред "вокруг да около".

Стоит отметить, что на известных ресурсах (ПрК, АтомНьюс), во время обрушения части кровли и наружной стены машзала, многие писали про храброе бегство французского, (или в целом иностранного) персонала.
Я "свечку не держал", однако такой факт известен. При этом, местные сотрудники ОУ, продолжали работу.

По памяти, официальная позиция ЧАЭС, менялась несколько раз, прояснить ситуацию, думаю может VIUR.

название сайта доставляет. на таком ресурсе точно не обманут.

http://interfax.com.ua/news/interview/202349.html
Винс Новак из ЕБРР: на строительство объекта "Укрытие" необходимо изыскать дополнительно EUR 0,5 млрд

Эксклюзивное интервью агентству "Интерфакс-Украина" начальника управления ядерной безопасности Европейского Банка Реконструкции и Развития (ЕБРР) Винса Новака (Vince Novak).

Вопрос: В рамках программы превращения ЧАЭС в безопасный объект созданы фонды "Укрытие" (для строительства нового безопасного конфайнмента, НБК) и "Счет ядерной безопасности" (включает средства на строительство Хранилища отработанного ядерного топлива – 2, ХОЯТ-2). Каков точный объем этих фондов? Сколько средств из этих двух фондов уже фактически использован?

Ответ: В фонд "Укрытие" доноры внесли EUR1 млрд 540 млн.

Что касается "Счета ядерной безопасности" – то назвать цифру сложнее, поскольку этот счет традиционно покрывает деятельность не только в Украине. Он был основан для помощи в реализации программ ядерной безопасности в Болгарии, Литве, России, а потом к нему присоединилась и Украина. Потому, назвать точную цифру – сложно.

Вклад ЕБРР в оба фонда – на строительство "Укрытия" и на строительство ХОЯТ-2 составляет около EUR325 млн.

Вопрос: Есть ли проблемы с финансированием "чернобыльских" проектов? Нет ли предпосылок для изменения стоимости проектов и пересмотра контрактов с генподрядчиками? Не будет ли дефицита средств?

Ответ: Уже около года известно (и об этом оповещены доноры фонда "Укрытие"), что для завершения строительства НБК точно понадобится дополнительное финансирование. Сейчас продолжается тщательный анализ того, сколько именно понадобится дополнительных средств – в течение шести недель этот анализ будет завершен. Предварительно, речь идет о сумме порядка EUR500 млн.

Вопрос: Влияет ли противостояние Украины с РФ на реализацию проектов строительства НБК и ХОЯТ-2? Есть ли какие-либо серьезные угрозы для этих проектов?

Ответ: Этот вопрос нужно разделить на две части. Первая касается того, как повлияла текущая политическая ситуация на выполнение "чернобыльских" проектов? Мне приятно сообщить, что работы идут по плану, и никакого влияния нет.

Вторая часть это то, что страны-доноры фонда "Укрытие" сейчас рассматривают возможность выделения для него дополнительных средств. Мы надеемся, что, в течение нескольких ближайших месяцев, соответствующие решения будут приняты.

Вопрос: Каково текущее состояние строительства НБК и ХОЯТ-2? Выдерживается ли график работ, согласно которому Novarka должна завершить строительство НБК осенью 2015 года? Выполняет ли график работ Holtec по строительству ХОЯТ-2? (Novarka и Holtec - генподрядчики)

Ответ: В контракте по НБК предусмотрено, что его возведение должно завершиться в октябре 2015 года. Однако, мы понимаем, что этот срок был нереалистичным и недостижимым. Анализ показывает, что сборка арки конфайнмента будет завершена в середине 2015 года, а надвижка ее в проектное положение (над разрушенным блоком ЧАЭС - ИФ) состоится в 2017-м. И, к концу 2017 года, мы рассчитываем сдать объект в эксплуатацию.

Что касается ХОЯТ-2, то к изначально анонсированной дате завершения строительства необходимо прибавить около 18 месяцев. То есть, этот объект также планируется завершить в 2017 году.

Вопрос: Вы бы могли более детально остановиться на этапах и сроках возведения НБК?

Ответ: Как вам известно, первая (восточная) часть арки НБК уже собрана и отодвинута в зону ожидания.

Вторую (западную) часть арки собирают сейчас. Первый подъем будет осуществлен до конца мая, второй – летом, третий и финальный – ожидается в ноябре. Судя по тому, как проходят работы по второй части арки, они будут завершены до конца текущего года.

Принимая во внимание погодные условия, сдвижка и соединение двух частей арки в единое целое будет проводиться весной 2015 года.

После этого начнется оснащение арки всем необходимым оборудованием, в частности, таким важным компонентом, как система кранов. Все оборудование должно быть установлено и испытано еще до перемещения арки в проектное положение.

Как я уже сказал, надвижка в проектное положение и сдача НБК в эксплуатацию ожидается в 2017 году.

Вопрос: Есть ли у банка претензии к генподрядчикам в части сроков и качества выполнения "чернобыльских" проектов?

Ответ: Здесь надо разделять, кто, чем занимается: ЕБРР занимается финансовой стороной вопроса, а вот работы на месте – в компетенции группы управления проектом ЧАЭС. Вместе с тем, мы отслеживаем процесс. И с нашей точки зрения, процесс сборки арки НБК проходит чрезвычайно успешно. Можно сказать, что у Novarka и субподрядчиков есть все необходимые качества для успешного завершения проекта.

Вопрос: Как оценивает ЕБРР взаимодействие с Госатомрегулирования Украины, ГСП "ЧАЭС" и другими государственными органами Украины? Есть ли проблемы в работе с госучреждениями?

Ответ: Хочется поблагодарить за профессионализм команды тех учреждений, с которыми мы работаем – это Госатомрегулирования, руководство зоны отчуждения, руководство ГСП "ЧАЭС".

Отмечу, что, в случае реформирования ведомств, должна быть обеспечена преемственность, передача опыта – это очень важно для успешной реализации проектов.

Без плазмоидов обошлись - и то достижение.

ЗЫ Хотя... на Украине могли быть и плазмоиды. На Украине всё могло.

Обалденно сделанный "Коммерсантом" материал, рекомендую.

да, на уровне.

Дело в том, что у Новарки, точнее у всех ее субподрядчиков, работающих вблизи ОУ, по всей площадке выполнения работ расположены стационарные дозиметрические приборы оперативного контроля уровня активности альфа и бета аэрозолей. У ЧАЭС тоже есть аналогичные приборы, но они расположены не на улице (где работают "субчики" Новарки), а в местах постоянного пребывания персонала ОУ. Так вот, когда упала крыша машзала, через несколько десятков минут сработали уличные приборы подрядчиков и они, в строгом соответствии с инструкцией, прекратили работы и эвакуировались. Приборы ЧАЭС превышения не показали и персонал ЧАЭС продолжал работать, при этом нужно понимать, что персонала ЧАЭС на улице не было, в зоне обрушения тоже никого не было.
И те и другие приборы это приборы оперативного контроля аэрозольной активности и думаю что на этом форуме не нужно пояснять, что чисто технически точные данные по золям быстро и точно получить ну никак не получится. Позже (через 5 дней) были получены данные лабораторного анализа по золям и было констатировано кратковременное незначительное превышение контрольных уровней по помещениям постоянного пребывания персонала ЧАЭС.
Вообще, лично у меня, много неприятных вопросов по этой тематике, но публично я их освещать не готов

В июле Мохник обосновал создание заповедника стремлением Украины выполнить требования Евросоюза об увеличении заповедных территорий до 15%.
http://www.atominfo.ru/newsi/p0713.htm
на основании чего возникли такие "требования"? и почему именно до 15%?

Черт знает. Но встречаю не в первый раз уже.

В свете отморозки ушей, может вновь пустят станцию?

Так же как снаряды гаубиц и градов не вредят жителям юговостока. Тоже экспертизы проводились. На Украине вобще ничего вредного происходить не может - европа ж.

В рамках выполнения третьего подъёма западной части Арки продолжается монтаж боковых сегментов и опорных частей НБК

ChNPP, Arch: Last Superlift

Чернобыль. Хроника трудных недель 1986
https://www.youtube.com/watch?v=qXF3gANlCAU

В самую пору расконсервировать и восстановить 2й блок.

А гейЕвропа поймет? У ей другие проблемы, которые она срочно решает - вона, уже и финны приняли закон об однополых браках, причем с правом усыновления/удочерения чужих детей...

Не поймёт. РБМК как любой реактор с перегрузкой на ходу удобен для военного применения. Одна из причин, почему их закрывали за пределами России.

Не вижу никаких преимуществ, касательно наработки плутоний, по сравнению с PWR, BWR, и тем более CANDU.

С CANDU - никаких. Более того, исторически к CANDU предъявлялись те же претензии. Историю канадцев если посмотреть, почему у них срывались сделки в Латинской Америке...

А вот c PWR/BWR - есть. Не надо останавливать и крышку снимать. Сунул, вынул.

Не в количестве дело, а в возможности незаметно облучить мишень и вынуть её для переработки.

А как тут с быстрыми вариантами, таем же японом?

Не понял вопроса.

Имел в виду, что в таких реакторах как РБМК или CANDU перегрузка осуществляется без останова реактора. Соответственно, больше возможностей незаметно что-то облучить и вынуть из реактора. В таких реакторах как ВВЭР для того, чтобы вынуть, придётся останавливать реактор, а факт останова довольно трудно скрыть.

В частности, поэтому на CANDU было в своё время очень много шипения. А интересовались им весьма любопытные (в плане желания получить ЯО) государства. Например, Румыния, АЭС "Чернавода". Она, конечно, АЭС, но у Чаушеску (это практически достоверно уже известно) была военная программа - и купил он, почему-то, именно CANDU, а не PWR, как его соседи из СФРЮ.

Дык, там же соотношение оружейных плутониев в РБМК и ВВЭР отличается в разы в ОЯТ.
В пользу РБМК естественно.

Дело не только в этом отношении, сам по себе плутоний из РБМК, если не проводить именно досрочную выгрузку, вполне себе энергетический, т.е. сильно загрязнён чётными изотопами. А вот возможность "короткого" облучения позволяет потихоньку копить именно плутоний оружейного качества... В ВВЭР "коротыши" просто не получаются и, в первую очередь даже не из-за спектра, а именно из-за работы без непрерывного цикла перегрузки.

На быстрых реакторах есть зона воспроизводства, как я понимаю, да и корпус не под давлением, т.е. можно перегружать на ходу - таким образом вопросы нераспространения для них должны быть даже более твёрже. Это я всё к вопросу страны "солнечного зайчика".

Нет, нельзя. По крайней мере, в существующих проектах энергоблоков.

У них именно корпус, не каналы. А под крышкой - инертная атмосфера. Снять крышку у них целое дело, и на мощности к нему никто не подлезет.

Секундочку, у них же есть люк пробка, крышку то не снимают. Но в целом ответ понял. Спасибо.

Да, разумеется, пробка поворотная. Только это всё равно целая эпопея.

Извиняю, я, собственно, не специалист именно в ядерной тематике, но по роду работы накопил пару-тройку довольно таки редких книжек по аварии на ЧАЭС..
Уже отсканеные, может, кому пригодится....
Посоветуйте - выкладывать в этой теме, или есть профильная именно для этого?

ЗЫ: Вчера закончил сканить толстенный талмуд в 400 страниц формата А-4 по строительным аспектам "саркофага" 2006 года... Много интересного материала..