Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Пакш
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
AtomInfo.Ru
Родерик просто лапочка biggrin.gif

Его комментарий от 17 января.

QUOTE
NIW, VIII/3

“I don’t really know what really happened,” said Danny Roderick, the chief executive of Westinghouse, when asked by NIW on Jan. 17 about his reaction to the Hungarian news.

“If Hungary did a technology selection, and scored everybody out, and said ‘I like that plant better’ then I have no problem with that. If it’s just because the government of Russia came in and bought the job, for lack of a better term, that’s hard on private companies.”

Already there have been questions in both Budapest and Brussels as to whether the selection of Rosatom at Paks might have violated existing rules. “If you’re not going to follow the rules, and competition space, at least compete the non-competing,” said Roderick.


А в Болгарии, значит, был competition? laugh.gif
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.1.2014, 13:36) *
Родерик просто лапочка biggrin.gif

Его комментарий от 17 января.

QUOTE
NIW, VIII/3

“I don’t really know what really happened,” said Danny Roderick, the chief executive of Westinghouse, when asked by NIW on Jan. 17 about his reaction to the Hungarian news.

“If Hungary did a technology selection, and scored everybody out, and said ‘I like that plant better’ then I have no problem with that. If it’s just because the government of Russia came in and bought the job, for lack of a better term, that’s hard on private companies.”

Already there have been questions in both Budapest and Brussels as to whether the selection of Rosatom at Paks might have violated existing rules. “If you’re not going to follow the rules, and competition space, at least compete the non-competing,” said Roderick.

А в Болгарии, значит, был competition? laugh.gif

Пресс-релиз от 12.12.2013 года, я увидел раньше, чем в США мог начаться рабочий день и могла поступить информация о встрече. Из него:

QUOTE
SOFIA, December 12, 2013 -- Westinghouse Electric Company and Toshiba Corporation welcome the decision of Bulgarian Energy Holding EAD (BEH EAD) to enter into exclusive talks to advance the opportunity to develop and construct an AP-1000 nuclear power plant for Kozloduy Unit 7 in Kozloduy, Bulgaria.

Множество последующих заявлений о невозможности (и отсутствии необходимости) проводить конкурс по выбору технологии или проекта, в наличии. Вест тихонько соревновался сам с собою, в результате - победил. cool.gif
asv363
Интересное рядом:

Текст соглашения по Пакшу опубликован
http://www.atominfo.ru/newsh/o0021.htm

QUOTE
Текст российско-венгерского межправительственного соглашения о расширении АЭС "Пакш" опубликован в Венгрии 31 января 2014 года.

А у нас, в России? unsure.gif

Сенатор Маккейн озабочен подписанием соглашения по Пакшу
http://www.atominfo.ru/newsh/o0022.htm

QUOTE
Маккейн, прибывший в Будапешт с делегацией американских парламентариев, провёл встречи с премьер-министром Венгрии и лидерами оппозиционных партий. Он высказал озабоченность в связи с "отсутствием конкурса и транспарентности" при заключении соглашения.

Что-то зачастили в Восточную Европу всякие сомнительные личности из США, сугубо личное мнение.
AtomInfo.Ru
В Будапеште сегодня прошёл митинг против российских реакторов на Пакше.

По сообщению с места, организаторами выступила оппозиция. Число участников - порядка 1500 человек. В основном, пенсионеры. Выступающие говорили, что Россия защищает свои интересы и это её право, но для венгров соглашение невыгодно. Часть оппозиционеров выступила против атомной энергетики вообще.
Didro
Зачем им реакторы, пусть идет по болгарскому/украинскому сценарию с солнечными панельками и стоимостью энергии в 20 раз большей.
Делов то...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Didro @ 2.2.2014, 23:24) *
Зачем им реакторы, пусть идет по болгарскому/украинскому сценарию с солнечными панельками и стоимостью энергии в 20 раз большей.
Делов то...


Выборы у них. И Орбан выбил у оппозиции их козыри. Оппозиция левая, и сама хотела бы подписать нечто крупное с Россией. А тут такой разрыв шаблона.
Didro
Да пусщай, нам лучше, панельки не тоько дороги, но и гарантируют импорт на балансировку, пиковые и ночные периоды, по сути закроют в максимальном случае не более 40% среднегодового потребления, а 60% ни где, кроме как от СНГ небудет, особенно если немцы также поторопятся с своей программой закрытия АЭС.
Самые благоприятные условия будут для развития Калининградской и Белорусской станций.
asv363
QUOTE(Didro @ 2.2.2014, 23:24) *
Зачем им реакторы, пусть идет по болгарскому/украинскому сценарию с солнечными панельками и стоимостью энергии в 20 раз большей.
Делов то...

Конечно, такая точка зрения высказывается достаточно часто, и, в каком-то смысле имеет право на существование. Однако, есть два момента:
1. Подписанием меморандума о намерениях с Бангладешем, конечно, тоже в плюс, но для равноценной конкуренции с Вестом на европейском рынке, необходимо иметь в портфеле заказов и заказчиков из Европы. При этом, на данный момент достаточно решения общего плана, на уровне президентов, правительств, парламентов без конкретных договоров и траншей по ним.
2. Неумение решить вопрос в Болгарии, привело к тому, что там (согласно официозу) будет строить Вест. Потому, ничего отрицательного в соглашении с Венгрией не вижу.

Давление на украинскую атомную энергетику и энергетику в целом, лично я воспринимаю противоестественно, ни к чему хорошему для нас это не приведет. Впрочем, ВЭД сейчас не занимаюсь, да и подробный ответ, я себе позволить не могу (слишком много нашей, российской специфики). Та же Польша, ещё один вариант, по некоторой информации, может отойти Весту. Пока есть шанс, что единичный блок в Республике Болгария, Вест строить не будет. А про солнечные батарейки, наверное и говорить не стоит.

Вывод, на самом деле прост, на данный момент времени, осуществлять проекты со стороны заказчика, может только государственная компания.

P.S. Говорят, что будет сходка этой весной в ЕС, где будут обсуждать энергетику, но я в этой бюрократии не силен, увы.
Didro
Сомневаюсь. что вест будет что-то строить, а не просто иммитировать с "освоением бюджета венгров".
По ляхам тоже самое.
armadillo
ну да, болгарский опыт всем хочется перенять biggrin.gif
asv363
QUOTE(Didro @ 4.2.2014, 9:23) *
Сомневаюсь. что вест будет что-то строить, а не просто иммитировать с "освоением бюджета венгров".
По ляхам тоже самое.

К счастью, я у них не работаю, однако при заключении контракта, внесут во все пресс-релизы, будут хвалится. Примерно как было с 14+ блоками в США. Что взять, Advanced. laugh.gif
Татарин
Цитата(asv363 @ 4.2.2014, 2:03) *
2. Неумение решить вопрос в Болгарии, привело к тому, что там (согласно официозу) будет строить Вест. Потому, ничего отрицательного в соглашении с Венгрией не вижу.

Простите и поправьте, если я чего не понимаю... но с Болгарией получилось, что русские строили, вложились в оборудование, но болгары скзали - "нет, нам больше не надо". При этом это был заказ. И теперь хотя бы часть потраченого можно вернуть через суд.

В Венгрии будут строить за счёт русских. То есть, если завтра у венгров придёт к власти очередная американская кукла и скажет "пойдите вон, не хотим грязную атомную энергию", с чем остаентся "Росатом"?
Что он сможет сделать?
asv363
QUOTE(Татарин @ 4.2.2014, 14:55) *
Простите и поправьте, если я чего не понимаю... но с Болгарией получилось, что русские строили, вложились в оборудование, но болгары скзали - "нет, нам больше не надо". При этом это был заказ. И теперь хотя бы часть потраченого можно вернуть через суд.

В Венгрии будут строить за счёт русских. То есть, если завтра у венгров придёт к власти очередная американская кукла и скажет "пойдите вон, не хотим грязную атомную энергию", с чем остаентся "Росатом"?
Что он сможет сделать?

Да, Вы правы, формально-юридически всё правильно. Может так получится в будущем. То, что обличенные властью люди сказали нет, чья-та недоработка. Всё, что я пытался сказать есть в интервью:

Янко Янев: как игра при счёте 0:0
http://www.atominfo.ru/newsf/m0724.htm

Достаточно сложно выбрать цитату, но смысл таков (как я понял): рассмотрение и принятие решения по строительству АЭС, не должно иметь отношения к выборным органам власти, не дело гражданским заниматся тем, в чем они не разбираются. Особенно при 4-летнем выборном цикле. Но, с Вестом боротся нужно.
Didro
QUOTE(Татарин @ 4.2.2014, 14:55) *
В Венгрии будут строить за счёт русских. То есть, если завтра у венгров придёт к власти очередная американская кукла и скажет "пойдите вон, не хотим грязную атомную энергию", с чем остаентся "Росатом"?
Что он сможет сделать?


Вот и я о том, сдались эти цыгано-африканцы.
asv363
QUOTE(Didro @ 4.2.2014, 19:08) *
Вот и я о том, сдались эти цыгано-африканцы.

Пропустили, однако, события. Ну откроют новый/старый центр, что изменится? cool.gif
AtomInfo.Ru
Текст соглашения по Пакшу на венгерском и на русском с сайта венгерского парламента.
http://www.parlament.hu/irom39/13628/13628.pdf
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.2.2014, 13:36) *
Текст соглашения по Пакшу на венгерском и на русском с сайта венгерского парламента.
http://www.parlament.hu/irom39/13628/13628.pdf

Спасибо! Там, кстати, в конце есть не переведенный текст на венгерском, часть из которого переводится легко (что-то вида пояснительной записки), а начало, непонятно совсем. Впрочем, через интернет-переводчики, ибо с венгерским не знаком.
AtomInfo.Ru
Финансовое соглашение достигнуто.

Расходы на два блока - в пропорции 80:20 (Россия:Венгрия).

Кредит - 10 млрд евро. Процент пока не разглашается. Выплаты начнутся через полгода после ввода и продлятся 21 год.
Dobryak
QUOTE(Didro @ 4.2.2014, 19:08) *
Вот и я о том, сдались эти цыгано-африканцы.
Мадьяры все же из нашенских, из ханты-манси
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.2.2014, 11:22) *
Финансовое соглашение достигнуто.

Расходы на два блока - в пропорции 80:20 (Россия:Венгрия).

Кредит - 10 млрд евро. Процент пока не разглашается. Выплаты начнутся через полгода после ввода и продлятся 21 год.

Процент то оценить можно, не проблема, есть ли какая-либо этапность траншей? (Как пример: на строительные работы первого этапа (бытовки и прочая ...) столько, на возведение сооружений на площадке - столько, на основное оборудование РО столько, и тому подобное.)
AtomInfo.Ru
ЕС в ближайшее время приступит к изучению вопроса об отсутствии тендера на новые блоки Пакша.

Для венгров столь скорое начало расследования стало неожиданностью. Они планировали, что ЕС заинтересуется этой темой только к моменту начала собственно работ по проекту.
AtomInfo.Ru
Парламент Венгрии утвердил соглашение по Пакшу.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.2.2014, 18:23) *
Парламент Венгрии утвердил соглашение по Пакшу.


Весьма оперативно.
asv363
Весьма оперативная статья от уважаемого AtomInfo.Ru:

Пакш - три события одного дня
http://www.atominfo.ru/newsh/o0092.htm

Основное содержание пропущу, обратил внимание на нижеследующее.

QUOTE
Венгры ещё не до конца успели порадоваться своей удаче, а им уже предстоит защищать право работать с россиянами перед евробюрократией.

Журнал "HVG" сообщил со ссылкой на Шанталь Хьюз, пресс-секретаря еврокомиссара по внутренней торговле Мишеля Барнье, что Еврокомиссия вскоре приступит к изучению вопроса о выборе российских реакторов для новых блоков АЭС "Пакш" без конкурса.

Хьюз подчеркнула - Еврокомиссия придаёт вопросам конкурсности большое значение, поскольку "это является основой экономической политики Европы"

Однако, должность "еврокомиссар", не соответствует традиционному образу. Какой комиссар без кожанки и нагана? smile.gif А по сути, была новость ЕК изучит договор РФ и Венгрии о строительстве двух новых энергоблоков АЭС Пакш, немногим ранее, но от РИА.

В короткой заметке от WNN, сроки ввода: первый блок - 2023 год, второй - 2025 год. cool.gif
AtomInfo.Ru
Эксперты ЕС начали изучения российско-венгерского межправительственного соглашения о расширении АЭС Пакш в части его соответствия конкурсным правилам Евросоюза.

Сроки завершения рассмотрения не называются.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.2.2014, 12:47) *
Эксперты ЕС начали изучения российско-венгерского межправительственного соглашения о расширении АЭС Пакш в части его соответствия конкурсным правилам Евросоюза.

Сроки завершения рассмотрения не называются.

Получается, в прошлом году в благословенной Республике Болгария Westinghouse не вызвал подозрений у еврокомиссаров с их экспертами? Все конкурсные правила были соблюдены при выборе проекта?

Впрочем, вопрос риторический. sad.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 7.2.2014, 13:48) *
Получается, в прошлом году в благословенной Республике Болгария Westinghouse не вызвал подозрений у еврокомиссаров с их экспертами? Все конкурсные правила были соблюдены при выборе проекта?


В Болгарии выбрана технология, а не исполнитель. А это тендера, оказывается, не требует.

На строительство блока с AP-1000 на Козлодуе будет объявлен отдельный тендер.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.2.2014, 15:15) *
В Болгарии выбрана технология, а не исполнитель. А это тендера, оказывается, не требует.

На строительство блока с AP-1000 на Козлодуе будет объявлен отдельный тендер.

Оппа...

Я так понимаю, соберутся китайцы, европейцы и ХиндейцыХ, пардон, американцы, и будут конкурировать в строительстве?..

Бред какой-то, не находите?.. Отрывать технологию от исполнителя. huh.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 7.2.2014, 14:49) *
Оппа...

Я так понимаю, соберутся китайцы, европейцы и ХиндейцыХ, пардон, американцы, и будут конкурировать в строительстве?..

Бред какой-то, не находите?.. Отрывать технологию от исполнителя. huh.gif


И тем не менее, пока это так.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.2.2014, 14:15) *
В Болгарии выбрана технология, а не исполнитель. А это тендера, оказывается, не требует.

На строительство блока с AP-1000 на Козлодуе будет объявлен отдельный тендер.

Собственно эти доводы со стороны Стойнева, Орешарски, и ряда других товарищей, я читаю в оригинале. Но, при этом, ни одного упоминания соответствующего документа ЕС, Евратома (или как их там), не встретил. Допустим, что это так, мне их (евробюрократия ЕС) не знакома. Тогда сразу возникает вопрос, что мешало прописать в меморандуме (договоре и т.п.), проект В-392М, к примеру, чем не технология. Опыт то уже был к 14.01.2014, комментарии высокопоставленных должностных лиц Болгарии были, чем тогда занимаются юристы-международники ГК? Чем вообще занимаются несколько схожих по названию подразделений, связанные с международной деятельностью ГК?
Nut
QUOTE(asv363 @ 7.2.2014, 15:28) *
Чем вообще занимаются несколько схожих по названию подразделений, связанные с международной деятельностью ГК?

Вот-вот. Примерно те же слова, помню, писали после прокаканного Темелина. Теперь то же самое после прокаканного Козлодуя. Тенденция, однако. Думаю советник ГД РФ не оставит без внимания такой бардак.
asv363
QUOTE(Nut @ 7.2.2014, 15:39) *
Вот-вот. Примерно те же слова, помню, писали после прокаканного Темелина. Теперь то же самое после прокаканного Козлодуя. Тенденция, однако. Думаю советник ГД РФ не оставит без внимания такой бардак.

Строго говоря, не могу вспомнить подобных высказываний, сделанных мной по Темелину. Кто высказывал -помню, писать не считаю возможным.
По Козлодую было предсказуемо, просто не ожидал столь стремительного развития событий. Советник ГД ФС РФ тут не причем, не надо с больной головы на здоровую. Лучше, свои претензии адресуйте мне, отвечу. smile.gif
AtomInfo.Ru
Президент Венгрии подписал закон о Пакше.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.2.2014, 18:47) *
Президент Венгрии подписал закон о Пакше.


начали делить европу не только газом , но и атомом
Smith
QUOTE(MVS @ 10.2.2014, 22:10) *
начали делить европу не только газом , но и атомом

точно. рано буржуины расслабились - клик
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.2.2014, 14:15) *
В Болгарии выбрана технология, а не исполнитель. А это тендера, оказывается, не требует.

На строительство блока с AP-1000 на Козлодуе будет объявлен отдельный тендер.


Хочу спросить, а в Финляндии, Ханхикиви тоже выбрана технология? И кстати, там новая АЭС, а не расширение, и тем не менее никакого расследования нет...
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 14.2.2014, 0:43) *
Хочу спросить, а в Финляндии, Ханхикиви тоже выбрана технология?


Нет, там контракт.

http://atominfo.ru/newsg/n0587.htm

QUOTE(MVS @ 14.2.2014, 0:43) *
И кстати, там новая АЭС, а не расширение, и тем не менее никакого расследования нет...


Вопрос интересный. Действительно, проходит всё очень тихо. Формально можно сказать, что у финнов были переговоры с другими претендентами, так что выбор был.

Ещё, скорее всего, разница в том, что Fennovoima - исключительно частный консорциум.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2014, 1:17) *
Формально можно сказать, что у финнов были переговоры с другими претендентами, так что выбор был.


Но тендера-то не было, только двусторонние переговоры. Формально евробюрократы должны были отреагировать...
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2014, 1:17) *
Ещё, скорее всего, разница в том, что Fennovoima - исключительно частный консорциум.


Т.е. правила распространяются только государственные компании?
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 14.2.2014, 1:26) *
Т.е. правила распространяются только государственные компании?


В деталях не знаю. Пока вот видим факт - в Венгрии и Британии евробюрократы возбудились, в Финляндии и Болгарии нет.
Дед Мороз
Да, тут совершенно точно: то, что строится на государственные деньги, должно проходить через тендер (у нас так же, если кто не в курсе) - через прямой контракт или через госкомпанию. Другое дело, что если нельзя, но очень хочется - то можно smile.gif

Частный же инвестор имеет право строить все, что захочет.
MVS
Об ОЯТ:

Обращение будет включать доставку таких отработавших тепловыделяющих сборок на территорию Российской Федерации для временного технологического хранения или временного технологического хранения и переработки. Каждая отработавшая тепловыделяющая сборка или в случае переработки полученные радиоактивные отходы хранятся на территории Российской Федерации в течение срока, равного сроку, установленному для поставок ядерного топлива в соответствующем договоре (контракте) согласно пункту 1 настоящей статьи, а затем возвращаются в Венгрию.

Венгры будут платить за хранение?
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 17.2.2014, 20:19) *
Венгры будут платить за хранение?


Думаю, что рано для таких вопросов. По идее да.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 20:27) *
Думаю, что рано для таких вопросов. По идее да.


А кстати, где сейчас они хранят?
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 17.2.2014, 20:31) *
А кстати, где сейчас они хранят?


Соглашение о вывозе есть. Но точной статистики, сколько и как, по Пакшу у меня нет.
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2014, 21:39) *
Соглашение о вывозе есть. Но точной статистики, сколько и как, по Пакшу у меня нет.

в последние годы из-за рубежа Маяк принимает ОЯТ только из Болгарии и Украины.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 18.2.2014, 9:53) *
в последние годы из-за рубежа Маяк принимает ОЯТ только из Болгарии и Украины.


Возможно, из-за аварии у венгров график сбился?
nakos
а срок поставок топлива - сколько лет? 30? 60?
Видимо когда 60 лет пройдут, в тихаря будет решено "продлить" хранение навечно. Вот вам и обещание не ввозить иностранное ОЯТ/РАО.
+++++++
вопрос. Иностранные производители/строители АЭС тоже принимают у себя чужое ОЯТ/РАО? Т.е. GE вставляет в контракт клаузу о готовности вывозить в США ОЯТ с ABWR?
alex_bykov
QUOTE(nakos @ 18.2.2014, 22:59) *
вопрос. Иностранные производители/строители АЭС тоже принимают у себя чужое ОЯТ/РАО? Т.е. GE вставляет в контракт клаузу о готовности вывозить в США ОЯТ с ABWR?

Насколько я знаю, нет.
nakos
это я к вопросу о корректном сравнении конкурентоспособности разных поставщиков АЭС
Если цена, по которой будет храниться ОЯТ/РАО в России, будет существенно ВЫШЕ, чем стоимость хранения в стране-покупателе, и при этом страна-покупатель всё равно будет вывозить ОЯТ в Россию, то вывод один: это делается не из экономических, а из эколого-психологических причин. Иными словами, допустим, вы покупатель АЭС. Вы можете построить у себя хранилище ОЯТ, это будет дешевле, чем в долгосрочной перспективе вывозить на хранение ОЯТ в РФ. Но общественность на нервах и не хочет чтоб ОЯТ оставалось в стране. И тут вы говорите: спокойно, общественность, мы ОЯТ вывезем в РФ "на хранение". Общественность поутихла = можно строить.
Только вот с точки зрения России это всё равно есть услуга интим-характера: нам платят за использование нашей территории в качестве "свалки". И пусть свалка не свалка, и отходы не отходы а "ценное сырье" (с), но осадочек остаётся.
А если за кулисами переговоров иностранцам намекают, что 30-60 лет - долгий срок, и в итоге можно будет ничего никуда не возвращать, то выглядит совсем дурно. Пройдут 30 лет, и российскому народу объяснят: ОЯТ там всё распалось, иностранцы брать назад не хотят, предлагают за лишних три копейки оставить навечно. Мы согласились - всё равно назад не возьмут. А ты, народ, проглоти: 30 лет терпел не мычал, так чего теперь-то бояться, когда "оят всё распалось и почти безопасно"?
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.