Для этого нужно, чтобы был достигнут консенсус между ведущими политическими силами в стране о том, что атом выносится за скобки предвыборной борьбы.

А это в ЕС сейчас невозможно. Даже во Франции консенсус утерян.
Был у чехов некоторое время, но они эту возможность бездарно профукали.
В какой-то мере есть у финнов. Там сложные расклады, но в целом есть надежда на то, что у атома всегда будет большинство при любых коалициях.

Соответственно, вывод по атому в ЕС печальный. Мегапроектов не будет точно, даже британцы, я думаю, в итоге сильно урежут рыбу. Будут разовые работы, и каждая будет превращаться в битву титанов.

Вообще, прекрасен сам подход европейцев к России (в этой теме тоже заметно):
- дорого продаем - русские сволочи, монополисты, используют энергетику, как оружие для шантажа;
- дешево продаем - русские сволочи, демпингуют, и вообще что-то гадкое задумали, ведь бесплатный сыр только в мышеловке;
- придраться не к чему - русские сволочи, так все сделали красиво, что такого не может быть, явно задумали гадости и энергетический шантаж.

5 страниц дискусий и выводы далеко от правды.
Никто никогда не говорил, что кто-то сволочь.
У вас продажи всегда с "учетом на будущее". То продаете ниже цены с финансированием через ваш кредит, но и с объязатнльством привлекать к исполнению только ваших людей, а кредит потом ожидаете с процентами от целокупного населения (ЮП). То продаете товар, но он идет с усллвностями по топливу и ряд других ограничений на ближайшие 60 лет, то определяете политически обоснованную цену на услуги исходя из монопольного положения.

Я понимаю, что все это хорошо и т.д., но объективные реальности меняются и уже покупатели ожидают другого рода комплексных услуг. Например передача технологий, возможность выбора общаться с поставщиком или нанимать субродрядчики на вес цикл снаряжения и эксплуатации и т.д.

Vaklin Hristov, у покупателя своя правда, у продавца - своя. Где-то посерёдке они должны сходится. Но это только теоретически. Практически, ЕС запускает бюрократический механизм, т.е. бумажку, предписывающую правила игры покупателя и продавца. Это всё хорошо для регуляции отношений внутри ЕС, никто вам слова поперёк не скажет. Только вот продавец к ЕС не имеет никакого отношения, т.е. ваши правила на него распространяться не должны. Какого чёрта ЕС их пытается навязывать?..

Вот это раздражает - уход от переговорного процесса в область предписаний.

В кассу про условия работы в ЕС - свежее интервью Фиалы.
http://atominfo.ru/newsk/r0411.htm

Прямо видно, как старый лис едва сдерживается, чтобы не перейти на производственный язык

Когда у вас и у всех других всё это создавалось, и правила и расценки на труд тоже были другие.

Потому на аргумент "тогда были другие времена" всегда следует контраргумент "времена всегда одинаковые"

А более широкий вывод? Атом в Европе весьма весом в энергобалансе. Газовая или угольная пауза?

Это к "великим стратегам и пикейным жилетам" ©

Не знаю. Пока как акын - что вижу, о том пою.

Передача технологий планировалась в ЧР. Естественно, в случае победы. То есть, даёте заказ - получаете возможность далее своими силами и с нашей помощью строить 1200.



Это решается локализацией, то есть, обязательством генподрядчика передать определённую часть работ местным фирмам.
Естественно, генподрядчик должен одобрить привлекаемые кандидатуры. Ну ты же первый будешь против, если заказ на трубы вдруг получит какой-нибудь цыганский кооператив.

прошу прощения, офтоп, конечно.
по моему упор сделан на альтернативу.+ гидро для сглаживания.
тем паче Vaklin Hristov подтверждает . ведь 50 % это очень даже не мало.
атом очень "стремная" штука, да ,по энергетике, выход энергии огромен, но в случае чего и последствия коррелируются

Как говорится, флаг в руки, барабан на шею. К 2020-му каждому европейцу по ветряку и т.д. и т.п.

Правила закупок одинаковые для всех членов сообщества. Если продавец вне сообщества желает продать товар или услугу члену сообщества, то продавец должен отвечать на все правила союзной торговли. Как раз и перегоаорный процесс на то, чтобы разяснить продавцу правила и привести его коммерческое предложение в соответствий с ним.

В таможенном союзе по другому разве?

Угу, и звучат они так: если поставщик из России - нужен тендер, если из США - не нужен. Очень демократично и либерально, ага

Тендер не нужен и так и так если решение принимается на государственом уровне. Венгрия без какого либо тендера заключила контракт. Мы пока ничего не заключили и наверно и не заключим.
Россия : США
1 : 0

Телеканал ATV:
ЕК имеет инструменты для того, чтобы разузнать подробности контракта по Пакшу II, несмотря на то, что Венгрия засекретила часть информации.
Телеканал сослался на комиссара конкурсного права Маргарет Вестагер.

Грозно, однако...

Тем временем, Оверсиз закрывает свой филиал в Венгрии.

Продолжает действовать филиал "Rosatom Central Europe" (Залан Бач). Как понимаю, курировать расширение Пакша теперь будет он.

Короче говоря, от Оверсиза дело переходит к РМС.

Действует также офис НИАЭП в Будапеште и будет открыт новый их офис непосредственно на Пакше.

Появились также первые прикидки с венгерской стороны, сколько времени их ГАН будет рассматривать проект.
12 месяцев + 3 месяца.

Засекречивание информаций означает, что на нее нельзя ссылатся, но никак не то, что с ней нельзя ознакомится.
Вопрос какие деньги куда идут и на что их ресипиент будеть тратить, вопрос принципиальный.

Асоди ранее ответил на этот вопрос. Он согласен с тем, что часть засекреченных сведений может относиться к тем данным, что ЕК имеет право требовать посмотреть. Но не сказал, как венгры поступят.

Финансовая часть.
Физзащитой строителей никто не интересуется.
Предоставят...

МОСКВА, 12 мар — РИА Новости. Евросоюз заблокировал энергетическую сделку Венгрии и России о строительстве двух энергоблоков атомной электростанции "Пакш" стоимостью 12 миллиардов евро, пишет газета Financial Times со ссылкой на источники в структурах ЕС.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20150312/1052309869.html

Это называется "доведение до абсурда" идеи о необходимости следования предписаниям еврокомиссии. Южен поток, Белене, Пакш. Цирк на льду.

На самом деле, речь идёт о топливном контракте. Отработала та самая процедура, о которой говорилось на ветке.
ESA не стало соподписывать, венгры обратились в ЕК, и ЕК поддержала ESA.
И суть спора - отказ ESA/ЕК поддержать топливный контракт, в котором Россия являлась единственным поставщиком.

По крайней мере, так следует из статьи в FT.

Асоди сказал, что потребует от FT внести изменения в статью - в частности, неверным он назвал утверждение о том, что ЕК "заблокировала" строительство Пакш II.

Если всё так, как пишет FT, то далее два варианта:

1) венгры могут пойти в суд (долго и неясно с точки зрения перспектив),
2) венгры и россияне могут изменить топливный контракт.

...и 3. Россия легально или не очень решает проблему с диверсификаций топлива в плане фабрикаций и предлагает отдельный котракт на переработку ОЯТ.

Под не очень легально можем понимать как враги народа папки вывезли и т.д.

Ваклин, не спеши! Ещё далеко не всё закончилось

Мы рассуждаем на форуме правильно. Речь идёт о топливе.
http://atominfo.ru/newsk/r0446.htm

Политика, проводимая ЕК совсместно с Евратомом в отношений новых стран-членов, хорошо характеризуется русской поговоркой: "Назло тёще себе глаз выколю - пусть у неё будет зять кривой."

Однако, есть и строго экомические доводы - при резком уменьшении в последнии годы количества работающих энергоблоков (как наиболее характерный пример можно взять Германию и условия при вступлении в ЕС для Болгарии), европейским топливным компаниям, и, в особенности Весту некуда сбывать свои кассеты. Как следствие задеюствуются лоббисты при ЕС/ЕК и выходят такие решения-уродцы, вне зависимости от того, прянято ли конкретное решение по Пакшу-II или нет.

В принципе абсурден тот факт, что в голосовании могут участвовать страны, которые не используют атомную энергетику для генерации электроэнергии, и не развивающие данную отрасль. Конвенцию Эспо не предлагать.

Золтан Ковач, представитель правительства Венгрии, срочное заявление.

«В соответствии с энергетической стратегией правительства Венгрии в интересах обеспечения энергетической безопасности, сокращения выпуска углекислых газов и создания энергетических источников по доступной цене, правительство Венгрии в начале 2014 года заключило договор о сохранении энергетической мощности АЭС Пакш. Сохранение мощностей АЭС Пакш одновременно способствует уменьшению зависимости Венгрии от газовых поставок.

Эти межправительственные соглашения были представлены для компетентных ведомств ЕС, которые после изучения договоров не предъявили никаких претензий.

После заключения межправительственных соглашений уполномоченная венгерская организация заключила 9 декабря 2014 года три договора об осуществлении проекта с уполномоченной российской организацией с дочерним предприятием ГК «Росатом». Было осуществлено все необходимое предварительное информирование Европейской Комиссии о содержании этих договоров перед их подписанием.

ЕВРОАТОМ и Агентство по снабжению ЕВРОАТОМА, действующие на основании договора, рассмотрели контракт по снабжению ядерным топливом, в связи с которым они запросили определенные изменения. Согласования, которые ведутся в настоящее время ни в какой форме не блокируют проект, и не имеют никакого воздействия на договор об инвестиции, который вступил в силу 1 января 2015 года.

По нашим ожиданиям после интенсивных согласований договор о поставке топлива будет в течение нескольких недель будет обретать окончательную форм с учетом замечаний ЕВРОАТОМА.

Вышесказанное сделает однозначным то, что информация газеты «Financial Times» и ее «источников» является ложной и вводит полностью в заблуждение. В связи с тем, что все дальнейшие детали, связанные с вышеуказанными документами и переговорным процессом, являются квалифицированными данными, в настоящее время у нас нет возможности дать дальнейшую информацию».

Конечно же, Файненшл Таймс нагло врёт, выдавая желаемое за действительное, и еврокомиссия имеет претензии лишь к топливному контракту, который можно переделать как угодно.
На сколько я понял из прочитанного в этой теме, стоимость договора на постройку нами АЭС завязана на структуру топливного контракта и с изменением последнего становится недействительной.

Вообще, конечно, очередной Евробред с палками в колёса, всё-таки это атомный реактор, а не газовая ТЭС. Даже для угольных нужны определённые марки угля (если не хочешь аварий), ну а требовать, чтобы в новый реактор пихали всё, что вдумается... нет слов, одни шипящие!

Работают люди над вопросом. Не спеши!

Лазар на радио M1:

В споре, связанном с поставками ядерного топлива АЭС Пакш 2, идет постоянное согласование между правительством Венгрии и ЕС, готовится такое успокоительное решение, которое будет гарантировать Венгрии надежные поставки топлива и позволяет, чтобы «и россияне могли поставлять топливо». Об этом заявил министр канцелярии правительства Янош Лазар.

В интервью утренней программе радиостанции Я. Лазар ответил на вопросы, связанные с информацией газеты «Financial Times» о том, что ЕС заблокировал осуществление расширения АЭС Пакш. Он подчеркнул, что ЕС не заинтересован в блокировании проекта расширения АЭС Пакш. Венгрия как и вся Европа нуждается в атомной энергии, которая обеспечивает дешевую электроэнергию и защиту климата.

Это понимает и Европейская Комиссия, которая дала согласие российско-венгерскому соглашению. Этот договор имеет несколько составляющих, в том числе такое, которое определяет кто и как будет поставлять топливо для новой АЭС.

Он сказал, что ведутся интенсивные переговоры между Европейской Комиссией и Венгрией. Есть положения контракта, которые приемлемы для Евроатома и есть что он оспаривает. Евроатом хотел, чтобы другие поставщики могли обеспечить топливо, и чтобы эти поставки были надежными.

Я. Лазар сообщил, что его коллеги провели подробное согласование с Евроатомом, есть шанс, что в ближайшее время все вопросы будут сняты. Он напомнил, что в четверг он сам провел переговоры с российской стороной.

«Готовится обнадеживающее решение, приемлемое для Европейской Комиссии, для России и для Венгрии. Он сообщил, что это решение обеспечит надежную и конкурентную поставку топлива для Венгрии и с другой стороны это позволяет, чтобы «и россияне поставляли топливо».

"В том, что Евросоюз покупает атомные блоки у России, есть что-то унизительное". Рано или поздно кого-нибудь из британских учёных оф. лиц Евросоюза выступит с чем-нибудь подобным.

В тему новости от соседнего проекта.
http://atominfo.ru/newsk/r0457.htm
На финнов евробюрократам наезжать страшно. От горячих финских парней можно и огрести

Да, скажет. Обязательно кто-нибудь из них это скажет. Я в этом не сомневаюсь.
Но предупреждён - значит, вооружён.

Только соответствующее требованиям будут "пихать". Вопрос, чтобы изначально был решен казус по двум поставщикам. Все в руках Россий организавать второй поставчик. Поданые намеки более чем прозрачные, только вопрос как быть с доктриной классового врага.

Ничего подобного никто не скажет. Вопрос только в том, что ты продал, я заплатил и все своим путем. Уровень передачи технологий должен соответствовать такого рода взаимоотношений.

фильм такой хороший есть, под названием "Кин-дза-дза".
вот Евросоюз такими своими "уровнями передачи технологий" ужасно напоминает чатлан в малиновых штанах. такой же уровень аргументации и постоянные требования выдать им ка-цэ.

Деньги вы оттуда ждете или не очень? Европа согласна отдать деньги. Сооласна и принять товар. Но никак не согласна принимать объязательства без альтернатив. А вы все время хотите продать с сопутствующими условностями.

Кажется, Венгрия согласна отдать деньги. Венгрия согласна принять товар. Венгрия согласна принять обязательства без альтернатив.
А Европа не отдает деньги. И не принимает товар.

Прекращай уже. Деньги Европа отдать готова. Может и готова, а много ли тех денег у неё есть, что б следовать собственным стандартам?
Идите и у китайцев купите. Они не только подряды своим раздадут, они весь персонал свой привезут, и весь рис для персонала из Китая привезут. Сделают быстро и качественно. Ни единой китайской копейки за пределы стройплощадки не выйдет на "развитие инфраструктуры". Еще и должны останетесь.

Венгрия, по велению ее выбора в ЕС.

Pakman, почему так резко?
По Китаю уже решено. Строить они будут в Китае по причинам, которые только, что сам назвал.

Мало ли, на что девушка согласна - у неё есть сутенёр, который её защищает, кормит, одевает и устанавливает цену.

Исландия, в новостях сегодня, отозвала свою заявку на вступление в Евросоюз. Заподозрила что-то.

Пятница сегодня, 13-е.

В России и так два поставщика - выбирайте любого. Плюс, в теории, Вестингауз снаружи.

А с доктриной врага - делайте что хотите... ваша доктрина, вы и разбирайтесь.

А есть АЭС, строительство которых оплачено деньгами ЕС, а не национальных государств? Это разные карманы.

Карманы может и разные, но вот Ваклин настаивает, что рука одна - комиссарская.

Доктрина как раз не наша.
Вообще, будем смотреть.