Стандартное состояние солнечных панелей примерно через 2-3 месяца после мытья. В электрических показателях это примерно -30% к генерируемой мощности. В городе или недалеко от него, недалеко от автотрассы такое состояние у панелей будет уже через 2-3 недели.
Конечно, у Татарина наиболее эффективный угол наклона панелей где-то 50-60°, может быть они даже с гидрофобным покрытием (что вряд ли), в месте проживания совсем нет пыли и благодаря балтийскому климату много чистейший дождей... Но всё равно, 2 года и чистота - НЕ ВЕРЮ

СЭС абсолютно не окупается, если рассматривать этот вариант для компенсации или замещения сетевого электричества для бытовых нужд (говорят, для майнинга в эпоху его начала, году этак в 2016-2017 окупали СЭС вместе с небольшой майнинговой фермой примерно за полгода, но это было на старте, когда многие криптопроекты только начинались). Для бытовых нужд за срок до сильной деградации солнечных панелей приблизительно равный 15 лет (до 25 лет для панелей космического качества и цены) окупить домашнюю СЭС не получится, а если сюда посчитать и аккумуляторы, без которых солнечные панели дома - мёртвому припарка, то и подавно.
Если же у кого-то СЭС дома окупается за 15 лет, а то и раньше, то это не достоинство СЭС, а огромные проблемы с энергоснабжением или его ценой в месте проживания.

И похоже, у Татарина именно такой случай, отсюда и манипулирование фактами, когда выдаётся желаемое за действительное, отсюда натягивание сов на квадратный глобус, отсюда и абсолютное нежелание видеть проблемные места с недостатками, видеть, что избранный путь ведёт в пропасть, абсолютное неприятие критических замечаний, ведь в этом случае придётся признать проблемы с которыми не под силу справиться, ощутить свою некоторую ущербность, ошибочность выбора, что психологически чертовски сложно. ИМХО. Оправдания в стиле "...зато как висит и в этом есть множество своих преимуществ!"; "зато какая чудесная у нас экология и уже никто не сможет перекрыть нам энергоносители, потому, что мы их сами себе перекрыли. Кто молодцы? Мы молодцы!"

Цитата, где я указываю среднее значение инсоляции в "1100W/m2"© - будет?

Сейчас и выясним сразу, у кого какой случай.

Эстонская ССР
Тарту
42 113 314 402 528 620 582 431 280 125 46 25 = 3508 МДж/м^2 или 974,4 кВт*ч/м^2
Тийрикоя
38 94 272 383 544 640 577 438 254 113 31 21 = 3405 МДж/м^2 или 945,8 кВт*ч/м^2
Это результаты усреднения многолетних наблюдений. В конкретном году, конкретном месяце, конечно, может быть и больше, а может быть и меньше, но в целом среднегодовые показатели это никак не меняет.
81 кВт*ч/м^2 инсоляции среднегодовой, а мощность, снятая с солнечной панели, будет совсем :"-(

Что за "~125Вт среднегодовой на тот же м2" пусть сказочник объясняет сам.

Fortum планирует построить солнечную электростанцию (СЭС) в волости Луунья Тартуского уезда Эстонии.
Об этом эстонские СМИ сообщили 18 апреля 2017 г.
Мощность планируемой СЭС составит 50 МВт, при этом сумма запланированных инвестиций варьируется от 10 до 50 млн евро.
Ну и как успехи, построили? Что-то на ГуглМАпс не видно...
И да, конечно, любой здравомыслящий инвестор выделит €10-50 млн. непременно для размещения их на подвижных грунтах отвалов и нигде иначе!

Сколько могла Эстония саботировала также приведение своего рынка топлива к требованиям ЕС, согласно которым к 2020 г доля биодобавок в разрешенном к использованию топливе должна составлять не менее 10%.
Но пришлось сдаться и парламент Эстонии принял поправки к закону о жидком топливе, согласно которым с мая 2018 г продавцы топлива в Эстонии будут обязаны добавлять биодобавки в бензин и дизельное топливо.
Да с такой жижей и я бы всеми конечностями был бы за электромобили, лишь бы такое не лить в свой бензобак по конской цене!
Вот только к выгодности или эффективности тотальной замены ДВС на электромобили в любой стране с нормальной энергополитикой даже на перспективу 50 лет это никакого отношения ге имеет. Сказки бедных для самоуспокоения типа "Маск изобрёл уникальный состав электролита для своих аккумуляторов". Ага, разработки и производства Panasonic на оборудовании Panasonic, купленное и лицензированное Tesla ))

1. Потому и отказался рассматривать их как вариант. Мне как раз зимой и надо в первую очередь. Летом в жару от них тоже толку мало - нужно хорошее охлаждение, чтобы КПД не падало почти до 0. Слишком много нюансов.
2. Ну как бы открыли Африку. Понятно, что нужно бороться с пылью (у меня летом легко наносит пыль - рядом асвальтовая дорога, а боковушки - гравейка). Типичный посёлок. Реальные условия.
3. У меня был Ситроен Ксантия - дизель. Двигатель из разряда миллионика. Откатал почти 200 тыс. только я, 245 тыс. было до меня (хотя есть в этом сомнения - машина было подготовлена на продажу - наверняка была отмотка, ибо счётчик электромеханический, а второй момент - резина стояла 14 ", а счётчик считал на 15", хотя по паспорту должна именно 14 стоять.
А 600 тыс - это не гарантия, что она пройдёт - это ВОЗМОЖНЫЙ ресурс пробега, при определённых условиях. Как я уже сказал при соблюдении правила 80/20, но это такое дело - нужно подстраиваться под технику, а не удовлетворять собственные потребности. Слишком капризно - не наш удел

Большая часть кобальта идёт в металлургию для производства высококачественного режущего инструмента. Так что нечего его переводить на всякую ерунду...

Кстати, тов. Татарин - литий полимер - это означает, что электролит не полимерный, а органический. Сейчас не найдёшь литий ионные батареи без органического электролита - есть тут такой скользкий момент - один российский учёный это объяснял из Менделеевки - он специализируется на аккумуляторах - так что я ссылаюсь на него про химию.

Насчёт Тошибы - не знаю - возможно и их оборудование. А вот разработка самой батареи - это совместно с Панасоник - это точно была информация. Что Тесла могла сама улучшить - у меня есть вопрос - где, на чём и кем? Это надо именть свою научно-исследовательскую лабораторию. И, судя по тому, что Тесла тупо ставит китайские батареи - уменьшить себестоимость не получилось.

Да, Panasonic.

Революционная литиевая ячейка Tesla 4680 оказалась разработкой Panasonic
25.12.2020 [21:00], Геннадий Детинич
Как сообщают японские источники, революция в аккумуляторах, о которой долго рассказывал Илон Маск на «дне батарейки» в сентябре, — это оригинальная разработка Panasonic. Точнее, компанией Panasonic по заказу Tesla создан новый форм-фактор литиевого цилиндрического аккумулятора диаметром 4,6 см и длиной 8 см или элемент 4680. Вкладом Tesla в разработку, похоже, стало удаление цифры 0 из принятого в индустрии обозначения 46800.
https://3dnews.ru/1028804/revolyutsionnaya-...otkoy-panasonic
Впрочем, как и все те аккумуляторы, которые использовались Тесла до этой "передовой разработки".

Не знаю, почему меня переклинило на Тошибу, сейчас исправлю в сообщении, чтобы никого не путать

нет. Последние... ну лет 10, а то и больше (с учетом СССР - больше) шла конкуренция с СССР/Россией и Саудовской Аравией. Причем по нефти уступали довольно сильно.

Район большой. В него входят несколько штатов. И объем производства там очень приличный. "Наш прогноз добычи сырой нефти в Пермском бассейне увеличивается на 470 000 баррелей в сутки до среднего уровня 5,7 миллиона баррелей в сутки в 2023 году" - это не "прэсса", а EIA. Насколько прилично? Ну вот по оценкам ВР, Европа потребляла в 2021 году неполные 14 млн бар/сут. Конечно, не совсем честно сравнивать прошлое потребление с будущим производством, но вприкидку Пермский бассейн в теории может обеспечить около 40% всех потребностей всей Европы (не только ЕС). Поэтому "важно ли это в глобальном масштабе"? Да, потому что это совершенно иной расклад на рынке нефти по сравнению с тем, если бы этих 5 млн бар/сут не было бы.
Кстати, данные ВР и EIA не бьются, причем довольно существенно. ВР говорят, что производство в США около 16,6 млн бар/сут, а EIA - что-то около 10 млн бар/сут.
Но и это еще не все. ВР приводит состав производителей совсем иной, нежели ЕК. Больше всего меня, конечно, изумила Албания, которая обеспечивает сырой нефтью половину своего потребления. Эстония удивила тем, что она обеспечивает больше половины производства энергии за счет "других" источников.
Все это к спору об электромобилях имеет только то отношение, что - таки да, в Европе зависимость от импорта моторного топлива воспринимается как уязвимость. Почему непременно надо было выбрать электрификацию в качестве главного источника поставок и возвести в абсолют ВИЭ-генерацию - ну, видимо, изнутри России не понять. Потому что есть диверсификация, есть возможность инвестиций в других странах, есть возможность инвестиций в геологоразведку... ну да ладно. В России электрификация транспорта происходит по сходным причинам - дефицит-с.
А, да, чуть не забыла.

Революции или беспорядки. Иран, Ирак, Ливия, Сирия, Венесуэла, теперь вот попытка дестабилизировать Россию. Вас список не удивляет? Посмотрите на уровень производства нефти (хотя бы у ВР) в этих странах за последние 10 лет. Иран в лучшие годы производил почти 6 млн бар/сутки.

У меня только одно недоумение - зачем убивать принудительно рынок ДВС, если он со временем сам умрёт. Как и вся нефтехимия. Пусть бы сосуществовали параллельно. Но нет - надо убить директивно.
Зачем эту хрень внедряют у нас - не понятно. Гибриды - я только за, а вот чистые - это зло. В топку их
ЗЫ. Если смогут китайцы освоить натрий ионные, как они это рекламируют в этом году - это будет прорыв для гибридных авто
PSS. Большая часть новых авто на Шанхайской выставке - это гибриды - около 80 %. Остальное - чистые электрички. Как бы намёк на РЕАЛЬНЫЙ спрос. Чисто электрические стартапы находятся на грани выживания, как бы то же показатель спроса. Т.е. как бы не удешевляли электромобили, цена владения и удобство пользования не очень привлекает ОСНОВНУЮ массу покупателей.

Ещё раз: где у меня написано про 1100Вт/м2?
Ну?

Ошибиться может каждый.
Но если эти "ошибки" - часть наезда, основа обвинений, то тут несколько другой расклад.

Цитату.

Так а что тут может быть непонятного? Тут же всё просто как монетка в 1 евро, логика на уровне крестиков-ноликов.

Могу ещё раз, по шагам.
Оно умирать после "директивного убийства" будет лет 30-50 минимум. А этого времени у ЕС нет.
Оно и так будет существовать параллельно, от этого никуда никому не деться.
Нельзя просто взять и заменить автопарк в сотни миллионов машин, это нереальные деньги (грубо - от триллиона до десятка триллионов евро), ресурсы, требуемые производственные мощности (которые выпускают порядка первых десятков миллион машин в год).
Поэтому замена должна идти постепенно, вместе с естественной заменой автопарка по физическому износу в течении десятков лет.
А ещё нужно время на строительство и адаптацию инфраструктуры, разработку технологий, окупаемость НИОКР, и вообще всю эту бодягу, которая на высоком уровне абстракции экономисты описывают кривой обучения.

Для того, чтобы эта замена началась, пробовали разные мягкие меры, сработали явно недостаточно.
Поэтому - запрет.
Если в час Х запретить производство и продажу, то переход возможно завершить лет за 30 относительно безболезненно.
Стоимость перехода - вот всё это строительство сетей, разница в цене машин и прочее - составит копеечные проценты от ВВП (например, даже меньше 2% военных расходов).
Начало жёсткого перехода назначено на начало 30-х, то есть, переход состоится примерно к 60-м годам этого века.

Вот и всё.
Если, скажем, оставить это "на волю рынка", то есть - на волю таких же обывателей как Вы (те же немецкие или словенские обыватели в этом плане не сильно отличаются от русских), то только замещение ДВС электромоторами на первичном рынке займёт лет 50. А потом всё ещё 30 лет ДВС должны уходить по физическому износу.

Как я уже говорил, проблема в том, что у ЕС (да как и у большинства стран) нет 100 лет на перевод транспорта на электричество. Я не уверен, что есть и отведённые ЕС (в его попытке жёсткого перехода с директивным запретом) 30-50 лет.
Нет у Человечества нефти даже поддерживать нынешнее потребление 50 лет. А потребность в транспорте растёт и это вне контроля того же ЕС. Так или иначе индийцы и китайцы будут ездить больше, это вне контроля ЕС. А значит, транспорт ЕС будет конкурировать за топливо с этими странами, всё больше страдая от недостатка и цены топлива.
И это ещё - в самом-самом наилучшем, идеальном варианте: без войн, без протекционисткой политики, без терактов на линиях снабжения, без размежевания по блокам (что сейчас уже идёт вовсю), без торговых блокад.

Который уже не реализуется.



Ну вот так по глупости и рассуждает абсолютно большинство потребителей.
И в ЕС - то же самое.

Обыватель в принципе не смотрит дальше своего личного "удобно-неудобно", "дёшево-дорого", ему посрать на геополитику, у него топливо - на бензозаправке.
И когда эти обыватели в один день приезжают на заправку и не находят там топлива, как привыкли и ожидают, это становится, внезапно, не проблемой конкретного тупого обывателя, а проблемой страны.

Много в центральной/западной европе машин старше 15 лет?


по теме конкретно европы - имхо, при постановке задачи "уход от сжигания углеводородов" - результат будет "стройте реакторы как франция 70-80-х".


поскольку это не так и даже для текущих ветряков ГАЭС не строятся в нужных масштабах - - то вывод - это как и текущие кризисы - целенаправленный демонтаж и перевод возможностей европы в другое место.

Средний возраст машин по странам ЕС - от 11+ до 16 лет. Это означает, что средний срок службы машины минимум 22-32 года.
Но скорее всего больше, потому что слева от среднего возраста - новые машины, они там "возникают", а справа их по мере эксплуатации становится всё меньше и меньше - попадают в аварии, уезжают на свалку, экспортируются как секонд-хенд.


А чего удивительного в том, что разными группами поставлены обе задачи и идут оба процесса одновременно? Причём, строго говоря, они не полностью даже противоречат друг другу.

Есть (ещё есть) национально-ориентированные элиты, которые поставили задачу.
Есть наднациональные.
Есть агенты влияния, которые поставили дополнительные ограничения и под флагом решения этой задачи провели свои предложения.
Есть ещё и те, кто как флюгер вертятся в этой турбулентной атмосфЭре, снимая пенку и профит с какой-то конкретной движухи и заинтересован в первую очередь в ней (а не в глобальной выигрыше ЕС или там США).
Всё как обычно.

Я просто хочу показать, откуда что берётся. "Иррациональный переход на электромобили" на самом-то деле вполне рационален и полностью отвечает интересам стран ЕС (кроме, может быть, Норвегии, и то с большими оговорками).

Нынешние машины на свалку отправляются гораздо быстрее, чем "старички". ИМХО, и у основного оборудования "запланированное старение" работает вовсю, и сталь потоньше и ржавеет практически мгновенно. Так что закладывать 30 лет на вывод из оборота после их директивного запрета - это закладываться на старушек, у которых эта машинка с ДВС с момента покупки использовалась 2 раза, а всё остальное время стояла в сухом отапливаемом гараже...

Это пока они дешёвые и их невыгодно ремонтировать - политика, от которой ЕС старается уйти всё по тем же глобальным причинам.
Если стоимость новой средней электрички будет больше средней ДВС (как мне тут доказывают), это автоматически поднимет цену и подержаных машин и сделает более выгодным их ремонт.
Я продал на чермет машины, которые вполне были на ходу. Да, были изношены, страдали от мелких неисправностей, которые лень и дорого чинить, но на них вполне можно было ездить. На Кубе на ходу машины, которым даже по 50-60 лет - вопрос адекватного обслуживания и ремонта.

Но важнее не легковушки (их в половине случаев можно заменить на велосипеды и метро+такси, просто с некоторым снижением комфорта), а грузовики, погрузчики, карьерная и строительная техника и прочая машинерия, которая обеспечивает общую жизнедеятельность.
Сроки жизни таких машин больше даже в развитых странах.
А их тоже нужно переводить или оставлять на ДВС самый минимум.

...

...ну или переход произойдёт даже быстрее.

Тема полна бреда. Сама постановка бредовая и чего можно хотеть в бредовой постановке? Автомобиль это транспорт. Задача транспорта перемещение груза и пассажиров. Ни легковой автомобиль с ДВС, ни аналогичный электромобиль толком задачу транспорта не решают. Для перемещения одной жопы везётся повозка в 1-1.5 тонны. Вы вместе со своей цивилизацией <...>. Считать надо не повозки, а пассажиров. Соответственно развивать комфортный и удобный общественный транспорт. Вот пример - метробус город Куритиба.

Мне кажется, что разговоры о сферических электромобилях в вакууме бессмысленны, имеет смысл только разговор, учитывающий условия эксплуатации.
Если взять условия одной маленькой, но очень гордой страны размерами 200х200 км, где числятся 1,3 миллиона жителей (будем даже считать, что они все дома, а не за заработках в "Европе высших скоростей"), население более-менее равномерно размазано по стране и между населёнными пунктами 10-15 км, то там замени все бензиновые на машинки на батарейках - никто и не заметит каких-то неудобств. А вот если взять Москву 30х90 км с населением 17 миллионов (московской агломерации), если взять российские расстояния - это уже совсем другой разговор.

Если же в этой маленькой, но гордой европейской стране выпилить тепловую генерацию, заменив её на ВИЭ... Посмотрим биржевые цены Nord Pool

Комфортно жить в такой колбасне цен? Не думаю. И это ещё Нарвские сланцевые ТЭС на всю молотят, платя жуткие штрафы в ЕС за СО2. А что будет, когда зелёные радикалы (или экологические штрафы ЕС) приведёт к закрытию этих ТЭС? Что за частокол будет в энергосистеме и кто будет его балансировать? А цена какая будет, зелёная-зелёная?
Это жить, а как при такой колбасне вести производственный бизнес, как содержать, например, пекарню, кирпичный или бетонный заводик? Нет собственной промышленности и не будет, даже мелкой?

Зелёный переход, замена ДВС на электромобили возможен толь тогда, когда у тебя есть надёжная базовая генерация, и больше никак. Всё остальное - это итальянские макаронные изделия на уши населения, чтобы оно весело аплодировало тому, что страна несётся в пропасть деиндустриализации.

P.S. Ну а надеющимся поездить на страх автомобилях могу по секрету сообщить, что ваши надежды прекращаются по щелчку пальцев, например, экологическими сборами или ценами на страховку, если автомобилю больше 10 лет.

В принципе - верно, но... Довольно сложно оторвать от жоповозки жопу, которая к ней привыкла.
Да и экономический прогресс понимается как улучшение условий жизни и материальных благ.

...собссно, отказ от жоповозок в ЕС как раз и случился в конце 70-х. Именно тогда в Европе начали упирать на общественный транспорт.
И именно тогда же поняли, что задача перевозки жоп общественным транспортом ни за какие вменяемые деньги в общем не решается. Удаётся перевезти некоторую часть и снизить нагрузку на дороги, но не более.
Причины банальны: для общественного транспорта нужна высокая плотность населения. А люди (по меньшей мере очень многие) не хотят жить так кучно. Они - гады - чуть станут побогаче, так сразу расширяют жилплощадь и стремятся иметь балконы-дворики-террассы, а то и вообще свой личный кусок земли. И деревья. И природу. И общественные пространства, и кучу всяких заведений, которые занимают место просто ради удовольствия людей.
Дай людям денег и они сразу начинают расселяться по транспортно-неэффективным пригородам, куда никакой автобус гонять нет смысла, просто потому, что он полупустой ходить будет.
И Европа довольно долго была богата и люди расселялись широко.

Вот небогатый СССР, имея возможность строить системы городов в комплексе и игнорируя "недовольство пользователей" - всегда упирал именно на ОТ. В постсоветских городах из общественного транспорта можно сделать конфетку, мешает только разве что дурь и нежелание.

...а вот как возить людей в малоплотных городах Европы?
Велосипеды как раньше в бедной Азии? Да, это просто продавливают всеми силами. Но не всем нравится, и далеко не все даже просто могут.
Даже в плотном городе с развитым ОТ без такси не обойтись.

...

Легковые жоповозки в той или иной форме должны быть... как минимум на то время, пока перестраивается жильё, а это процесс ещё более дорогой, долгий и энергоёмкий, чем замена ДВС на электричество. На десятичный порядок, а то и порядки более дорогой.

Вот и крутись как хочешь.
Или как можешь.

1. Смысла в запрете не вижу. Запад это же демократия пусть каждый делает то что хочет А тут диктаторские замашки. Непорядок!!!
Если уж пошли на эту тему - замена транспорта - замена должна быть эквивалентной. А электромобиль не является эквивалентом. Ну никак не натягивается эта сова на глобус Европы.
2. На днях смотрел испытания электромобилей/гибридов в Китай на ютубе в экстриальных условиях (-20 и -30 градусов Цельсия). Да ну нафиг такое. Самые ходовые батареи пожаробезопасные батареи - литийжелезофосфатные - теряют заряд на морозе прямо на глазах. Реальный пробег на свежезарженных авто от 60 до 78 %. А если постоят сутки - то ещё плачевнее.
Гибриды настроены так, чтобы заряжать батареи при просадке до 20 %. Ниже не допускают - правило 80/20 - это ж какой гемор на пятую точку, чтобы так постоянно следить за зарядом авто...
Но самый интересное было кинуто при длительном испытании - пробеге на 5000 км. Оказывается, нарваться на неработающую зарядку - это вполне реально, проблемы с зарядными протоколами на постоянном токе - вагон и маленькая тележка (даже у Теслы - причём она очень капризна на неродных зарядках). Но самое интересное - что на трассах могут отсутствовать зарядки на расстоянии до 500 км!!! И это в стране с самой высокой плотностью зарядных станций и скоростью их установок!!!
И это я не беру такую фитчу, как "низкую" стоимость ремонта, ага... Там такие косяки появляются на ходу, что можно остаться в дороге без авто и не доехать до точки назначения. Почему двигатель Ванкеля, он же роторный мотор не получил большого распространения??? Не по тому, что сложно герметизировать плоскости камеры сгорания, а очень сложная система жидкостного охлаждения ротора. Как раз в первых электромоторах Теслы было охлаждение на тосоле, но из-за выхода из строя уплотнителей на 100 тыс. км (смешной пробег!!!), клинило подшипники и горела обмотка статора. На более поздних перешли на масло, но сами понимаете - теплосъём совсем другой стал, а значит сильно быстро стартовать часто не получится .
Стоимость батареи в электромобиле составляет в китайце - 90 %. А береборка батареи и ремонт - тот ещё гемор. И цена недешёвая даже на спец. СТО - ибо очеть трудоёмко и материалоёмко (прокладки и герметики).
3. Судя по поведению и рассуждению зелёных - электричество берётся исключительно из розетки. И рынок порешает всё (один только третий энергопакет чего стоит) - весело сидеть на чисто биржевых котировках вместо долгосрочных предсказуемых контрактов???
И да, в Германии звучат интересные голоса среди производителей ВИЭ - вроде как первые 20 лет льготных повышенных тарифов подходит к концу, а по текущим НИЗКИМ ценам производить не выгодно. Требуют субсидии под замену и строительство новых ветряков.
Вообщем интересно наблюдать этот цирк с зелёными клоунами в Европе. Вот только страдают от этого обычные пользователи...

Ой, да ладно. Татарин обычный пользователь, но незаметно, чтобы страдал - ни с электромобилем, ни с солнечными панелями ))
Словом, "а не спешите их хоронить". У них своя развлекуха и кривизна и свои дефициты, у нас своя и свои. И клоунов хватает, пусть и не очень зеленых.

Во-первых, у Вас странное представление о Западе.
Во-вторых, ещё более странное - о демократии (и чем она от какой-нить анархии, крипто- или охлократии отличается).


Вот это страшная для ДВС цифиря-то... если подумать.

У меня нет электромобиля. Поэтому - так, просто, страдать могу, а с электромобилем - нет.

Вот, блин, как жестоко я в Вас ошибалась )). А производили впечатление владельца. Ну, хоть бывшего владельца? ))

Нет. На прокатных ездил, даже много, но нет.
У меня обычный гибрид.

Всё равно автобус эффективней жоповозки. Микроавтобусы, экспрессы - гибкая организация транспорта позволяет снизить издержки. Полупустой автобус лучше двадцати жоповозок. Ещё развитие мотоколясок, хоть ДВС, хоть аккумуляторных. По городу автомобиль не нужен от слова совсем. Но по безопастности он не совместим с мотоколясками. Автомобиль в топку, дорогу мотоколяскам.

Полупустой автобус хуже 10 жоповозок. Нет, серьёзно, они и едят много, и недешёвый водитель там есть, и вообще нормальная автобусная инфраструктура стОит дорого, сильно дороже автобуса.

А "мотоколяски", если кто не заметил, сейчас электрические вовсю. Движок на 3-5 киловатт, одноместная пластиковая кабинка, запас хода 50км и стоимость в 3-10 тысяч евро. Вполне ездят по городам (у тех же китайцев довольно массово) и вполне обеспечивают требуемую мобильность.
Рабочее решение.

Но, однако же, возьмите владельца какого-нить "Лексуса" и попробуйте пересадить на такую табуретку с колёсиками. Будет сложно.
ОЧЕНЬ сложно.
Такого рода привычки создаются и меняются десятилетиями - уж быстрее несколько раз сменится автопарк.

Даже по Москве (плотно покрытой хорошим ОТ) многие перемещаются на авто и считают ниже своего достоинства спускаться в метро.

да уж, какое-то странное представление о демократии Как принимались все эти нормы на двигатели (евро-1,2 и т.д.) или на двигатели для самолётов. Причём экология экологией, но не надо забывать и про борьбу с конкурентами не местными.

==Но, однако же, возьмите владельца какого-нить "Лексуса" и попробуйте пересадить на такую табуретку с колёсиками. Будет сложно.==
Ну, на самом деле не так уж сложно, по крайней мере тех, кто покупает в кредит пересадить реально, всего-то удорожая стоимость владения всякими сопутствующими расходами, в том числе, но не ограничиваясь, большими штрафами за стоянку у подъездов в человейниках. При этом дополнительная стоимость владения не должна быть пропорциональна стоимости автомобиля.

Понятное дело.


Это приведёт к тому, что с дорог и парковок исчезнут в первую очередь "табуретки" - их хозяевам нужно не шашечки, а ехать, и денег у них немного. Если человек может купить машину в 150кевро, оплачивать дополнительные пару-другую тысяч евро в год за парковки он тоже может.

Многие считают, кстати, поэтому всякие дополнительные акцизы, платы за въезд и даже внедрение электромобилей как таковых - заговор богатых, которые хотят оставить машины и дороги только себе.
Ну, мол, отбирают машины у широких народных масс.
Не сказать, чтоб без оснований.

Естественно, то есть исчезнет масса машин нижнего уровня, а премиум класс мало почувствует. Но это как раз и приведёт к уменьшению траффика личных авто и заполняется ОТ.

Но сразу скажу, что это решает только вопрос избавления от личных авто, проблемы создания транспортных марштутов ОТ и т.п. это уже совсем другая проблема.

Ну вот возвращаясь к теме топика: запрет ДВС бьёт по авто "избыточных" размеров.

Вместо условного "Форда Фокуса"/"Лады Гранты" в европах (а потом и везде) с нынешними технологиями будут попервой бегать одно-двухместные электротабуретки меньшей размерности, меньшей массы и меньшей мощности. Дешёвые машины класса "чтобы ездить" уменьшаются в размерах (до ВАЗ 2101 и ещё меньше), нынешний В и С-классы переходят в разряд роскоши, машины становятся чуть более специализированными, их становится меньше.

По мере развития аккумуляторных технологий, начинается новая гонка тщеславия на новом уровне.

Премиум сегмент останется на ДВС или ДВС гибридах и плевать хотели на батарейки. Это будет показывать статус владельца.
А батарейки для нищебродов - смогут заработать на зарядку по талонам (это ещё впереди - электричества на всех не будет хватать с такой политикой Евросоюза) - приедешь, а нет - электровелосипед ваше всё. Кстати, электровелосипед вещь до сих пор является очень дорогим товаром. Имеется ввиду хороший электровелосипед с пробегом от 50+ км и мощностью 350+ Вт. Остальное - для нищебродов.

опыт использования электрической мотоколяски в реальных краснодарских условиях.

Пока в люксовом сегменте именно электромашины.
На них просто приятно ездить.

Цена батареи в люксовом сегменте не волнует, да и люди, которые могут ездить на Лексусе RX не таксуют и не сидят по 10 часов за рулём. Пробег в этом сегменте не так важен, проблем с зарядкой в своём доме нет.


Ну странно же одновременно утверждать, что батарейки очень дорогие и уверять, что они "для нищебродов"? нет?

Либо так, либо так.

КМК, нищеброды вообще будут без машин - электровелосипед, электросамокат или повозка B1-класса. Роскошь таскать одну свою свою жопу мотором в 100+ лошадей так или иначе прикроют - сейчас в ЕС, а потом и в России. И, кстати, в незалежной Белоруссии-то со своими энергоресурсами ситуация похуже, чем в ЕС.
Если на мировом рынке за бочку нефти начнут давать 300 долларов, товарищей на "Грантах" быстро попросят (теми или иными способами) с них слезть и залезть на что-нить более энергоэффективное.


Частное потребление легко закрывается частными солнечными батареями. По меньшей мере, нет ничего сложного или дорогого, в том, чтоб "накормить" от них среднему человеку небольшой авто.

"Слушал я вас слушал... " (с)

Рассуждения ваши смешны. Европа? Обречена на питание подачками. По крайней мере в обозримом будущем. Энергоресурсы будет получать с барского стола и/или из собственных вентиляторов на каждом огороде. Вот и будут ездить на инвалидках и горда рассказывать, что тартусский уезд выполнил план по зеленой энергетике. Ничего не потребил, ничего не произвел. Жизнь конечно спокойная, но как овощ на грядке.

Штаты от больших машин не откажутся никогда. Хипстеры и всякая шушера на самокатах это конечно хорошо, модно. Пока детей нет. Хотя им уже и не надо детей, моральных уродов плодить партия не велит (ЛГБТ, трансы, чайлд-фри)... Расскажите это мормонам, по 6-7 детей в семье. Или представить фермера из Канзаса на тесле? Или в Техасе мужика без трака? Или ковбоя в Вайоминге? Да есть электромобили, но они как раз у тех, кто в припадках рассуждает об экологии. У всякой творческой интиляхенсии или у тех кто за модой бегом бежит.
Так что, электротранспорт, это для стран пигмеев, когда плюнуть от границы до границы можно и все поездки ограничены радиусом в 150 км, и/или вымирающих слоев населения. Это в самый раз... и никаких споров про емкость батарей и технологии.
В штатах расходы на машину полностью включены в понижение налогооблагаемой базы. А это значит, что только текущие расходы на бензин неудобны. Но последующий возврат части налогов это по сути дотация за использование машины. Мелкие привилегии в виде парковок и даже особых выделенных линий на хай-веях погоды не делают ва-аще. Покупать из-за этого модную но неудобную в быту машину?
Россия не откажется от ДВС по причине размеров страны и климата.
Спорьте, не спорьте, рынок решает. И предпосылок для этих решений, в пользу электромобильчиков пока нет.

TRISCOOTER MAVERICK 150CC (49.9CC)
Цена: 485 000 руб.
Чудесно человек сэкономил!
Тем более в Краснодаре, где подобный трискутер не даёт абсолютно никаких преимуществ из-за вечных краснодарских пробок, которые на трискутере не объедешь. Обманывает он, что теперь нигде не стоит, т.к. эти пробки можно объехать только на двухколёсном друге. Ну а про отопление в салоне от краснодарца, где зима (по общероссийским представлениям) 1-2 месяца в году... Да и то за счёт дизельной печки решил.
В общем, большой геморрой, охеренная цена + море чего нужно доколхозить.

IMHO, для города нужен или электро/ДВС скутер или электро/ДВС автомобиль формата Матиз/Smart.
Ну а в недалёком будущем наиболее экономичным, экологичным и удобным транспортом в городах должны стать электромобили с автопилотом на 2-4 или 6-8 мест, которые будут заказываться от точки А до точки Б, ездить по выделенным для общественного транспорта полосам или даже улицам. Для мегаполисов это, естественно, метро, дополненное электробусами и общественными электромобилями с автопилотом.

100% Зато зелено и сердито!

Злые языки поговаривают, что дефолт не за горами... А там х.з., что останется от Штатов, будет ли это конфедерация в какой-то географической конфигурации или 52 независимых государства... Посмотрим.

Вот тут абсолютно не согласен, либо Китай придётся отнести в категорию стран пигмеев с порванной в клочья экономикой и вымирающим населением, что как-то в горшочек совсем не лезет
Правда, Китай и не проводит дебильную европейскую политику самоуничтожения, не складывает все яйца в ВИЭ и электромобили, а максимально диверсифицирует все поставки всех видов энергоносителей, активно наращивает все виды генерации, развивает все виды транспорта по принципу "и пусть победит наиболее приспособленный".

Дефолт не для Штатов. Покочевряжатся и напечатают денюшек еще.

Китай тоже случай особый. Там мотоколяски еще роскошь. Индия... это все-таки специфика стран. И магаполисов.

Ну, вопрос в том, на сколько у Штатов хватит нефти.

То, что в Штатах без машины многим просто никак (в смысле, не прожить вообще) - это факт. Но вот мода на грузовички в качестве легковой машины зависит от цены бензина. Быстро пройдёт.

1. Основную нишу верхнего сегмента составляют как раз либо чистые ДВС, либо гибриды. Покупают чистые электрички чисто для показухи. Так как на самом деле ездят на более практичных автомобилях и для истинного фаната быстрой езды нужен ласкающий слух выхлоп и рев мотора!
2.

Что видим - основа явно не электрички даже в электромобилизированном Китае. Основа - ДВС и гибриды.
3. По статистике 46 % опрошенных водителей электрокаров не купят в будущем чистый электромобиль. Этим вроде как всё сказано.
4. Статистика за 2022 год по электромобилям подтверждает, что в первую очередь растёт рынок подключаемых гибридов, а не чистых электричек
Сколько электромобилей в мире: сводная аналитика на конец 2022 года

5. Самый идеальный с точки зрения потребителя - это подключаемый гибрид с ДВС КПД 50 %, причём такой авто хорошо переваривает и обычный природный газ, гибридная на 20 кВт*ч батарея - ионисторы+натрий ионныые батареи. Почему так? Потому что ионисторы будут намного сильнее щадить батарею при ударных нагрузках - укорение/рекуперация и более плавно нагружать/заряжять в пути батарею. Правда на фоне копроэкономики надо ведь делать самый дебильный быстро выходящий из строя вариант...

Не прошла мода в прошлом веке, во времена эмбарго. И потом, часто надо иметь машину для бизнеса, для работы, не две. Огромное количество малых бизнесов (1-2 до 10 человек) именно пользуются траками. Это специфика Штатов.

Парочка интересный и поучительных видео этого года от англичан, протестировавших электромобили на дальность хода (от 100% до 0% аккумулятора, а точнее до полного останова, ибо после 0% электромобили смогли как-то проехать ещё в среднем 15 км). Для объективности ехали на стандартных настройках, по трассе преимущественно с максимально разрешённой скоростью 70 миль/ч (112 км/ч), без подогрева сидений, с климат-контролем, настроенным на 20°С (за бортом было +7°C), водители менялись машинами. Последние ватты из аккумулятора выжимали, кружа в районе заправочной станции, ну, те, кому посчастливилось до работающей ЭЗС доехать... Мэт достаточно едко прошёлся по доступности ЭЗС в Англии и реальных цифрах мощности заряда.

Проехались на НОВЫХ электромобилях до ПОЛНОЙ разрядки!
https://youtu.be/39nhkMngnFM (37:03)
Audi Q4 e-tron Sportback (77 kWh) - 378 км (75% от заявленного), 5,2 км/кВт*ч (19,2 кВт*ч/100 км)
Genesis GV60 (77 kWh) - 407 км (79% от заявленного), 5,2 км/кВт*ч (19,2 кВт*ч/100 км)
Mercedes EQA (66,5 кВт·ч?) - 335 км (79% от заявленного) 5,2 км/кВт*ч (19,2 кВт*ч/100 км)
Nissan Ariya (87 kWh) - 430 км (86% от заявленного) 5,2 км/кВт*ч (19,2 кВт*ч/100 км)
Tesla Model Y (Long Range, 75 kWh) - 459 км (81% от заявленного) 6,3 км/кВт*ч (15,9 кВт*ч/100 км)
Volkswagen ID Buzz (77 kWh) - 327 км (80% от заявленного), 4,4 км/кВт*ч (22,7 кВт*ч/100 км)

Едем на самых выносливых электромобилях до ПОЛНОЙ разрядки!
https://youtu.be/FkA9ym-GK-k (45:11)
Давайте взглянем на сегодняшнюю подборку. Мэт начнёт за рулём Ford Mustang Mach-E. Его заявленная дальность хода 599 км, батареи 91 кВт-часов. Такая модель сегодня стоит примерно 59 тысяч фунтов. Затем BMW iX: Его заявленная дальность хода 612 км, а версия iX 50, представленная в сегодняшнем видео оснащена батареями 108 кВт-часов. Эта машина обойдётся где-то в 100 тысяч фунтов!

Третья в подборке - обновлённая Tesla Model 3 Long Range. Она оснащена батареями 79 кВт-часов с заявленной дальностью хода 626 км. Кроме того, это самая недорогая модель в подбоке, она стоит около 50 тысяч фунтов. И последняя модель - Mercedes EQS. Благодаря батареям 108 кВт-часов у него самая большая заявленная дальность хода - 747 км!

Ford Mustang Mach-E (91 кВт*ч) - 464 км (77% от заявленного) 5,3 км/кВт*ч (18,9 кВт*ч/100 км)
BMW iX (108 kWh) - 488 км (82% от заявленного) 4,3 км/кВт*ч (23,3 кВт*ч/100 км)
Tesla Model 3 Long Range (79 кВт*ч) - 467 км (75% от заявленного) 6,6 км/кВт*ч (15,2 кВт*ч/100 км)
Mercedes EQS (108 кВт*ч) - 521 км (72% от заявленного) 5,1 км/кВт*ч (19,6 кВт*ч/100 км)

Отдельно стоит заметить по Tesla Model Y: не один раз встречался с отчётами, что у двухмоторных Tesla (Y, 3 и некоторые S) меньше расход на 100 км, вероятно, из-за более равномерного распределения нагрузки на колёса и двигатели, более оптимального режима работы двигателей и цепей питания.

P.S. Ещё раз убедился, что электромобиль - это чисто нишевое, городское транспортное средство, ну, или для недалёких поездок в тесной Европе (её благоустроенной части, где полно ЭЗС). Зачем так настырно, палками Европу загоняют в электромобили, когда гибриды или хотя бы "с увеличителем хода" (с ДВС генератором для подзарядки АКБ) намного функциональнее - х.з. Всяк петушок, знай свой шесток, сиди дома и не выпендривайся?

Нет, вы неправильно считаете.
Во-первых, любой электромобиль может заряжаться от 3-3,5 квт (хотя конечно может и от более мощной) - просто потому, что далеко не каждая розетка выдержит 6 а тем более 12 квт (последнее далеко не каждый входной автомат выдержит). Но ладно, допустим что у нас на каждом шагу 6,6 квт розетка. Но тогда при пробеге 20-50 в день и расходе 15 квтч/100 км, в день нужно 3-7 квт*ч. Значит, за час от 6,6 квт большая часть электромобилей уже зарядится. А люди же не будут ставить на зарядку все одновременно. Все работают до разного времени, у всех разное время что бы доехать до дому. Т.е. к тому времени когда последние доехали до дому, первые уже зарядились. Если растянуть зарядку хотя бы на 3 часа (а продолжительность часа пик в Москве - 4 часа), то получаем (допустим в среднем в день надо 5 квт*ч - 33 км при 15 квтч/100) 167000*5*1,15/3 = 320 МВт.

eninav, выше я писал про тесты англичан, всё-таки правильнее считать 20 кВтч/100. И это чистый расход "по колёсам", без потерь на нагрев АКБ и инвертотов/преобразователей при заряде. Так что условно 20 кВтч/100 с поправками +- туда-сюда - самое оно получается.
И Вы слишком хорошего мнения о людях, если считаете, что все не будут заряжаться сразу, если у всех будут электромобили, а парковка в ЖК будет оборудована обязательными розетками на 3,5 кВт.
Все примерно в одно время приезжают. Поставив электромобиль на парковку, все, естественно, сразу же воткнут его в розетку, чтобы спокойно пойти домой и больше не суетиться.
Пусть даже 50 км дневного пробега, это 10 кВт*ч или 3 часа зарядки... А ещё и включённые дома бытовые приборы, электроплиты...
167 000 * 3,5 кВт = 584,5 МВт. И так на протяжении 3-4 часов.

В рамках этой темы хочу отрыть две подрубрики: #тёмная_сторона_электромобилей и #светлая_сторона_электромобилей
Каждый в итоге перейдёт на свою сторону силы, ну а пока 2 видео с тёмной стороны
Закрывшийся во Франции каршеринг электромобилей Autolib https://youtu.be/qy5PHCPvJKU (3:37)
и достаточно позитивное видео от АкадемеГа (кто не знает, это автомобильный видеовлогер из Питера)
Я ПРОЕЗДИЛ ГОД НА TESLA S PLAID И БОЛЬШЕ НЕ МОГУ ЭТО ТЕРПЕТЬ https://youtu.be/XzEitD0fWwM (46:15)

Честно говоря, ни разу не слышал, что бы кто-нибудь топился электричеством на постоянной основе. Дачи/гаражи - да, сколько угодно. Дом постоянно топить - это банально дорого. 5 квт непрерывно в течении месяца - 25 тысяч. Газом топить на порядок дешевле. Если газа нет, то можно поставить газгольдер и топить пропаном - это дороже природного газа, но все равно минимум вдвое дешевле электричества.
Вроде бы, в Красноярске были планы заменить угольные котельные на электрические, ради экологии (газа там нет, а от угля копоти много). Но там все застопорилось именно из-за тарифов - дороговато выходит (хотя там и ГЭС рядом).

Извините, а с чего вы взяли, что все эти 3.2 млн едут в Москву на личных автомобилях??? Большая часть едет на общественном транспорте - автобусах и электричках. А 700-800 тысяч - да, на автомобилях.
Конечно, время отпусков - но извините, ни один работодатель не отпустит одновременно в отпуск больше половины сотрудников. Так что, если а августе их 700-800 тыс, то по максимуму будет миллион, может чуть больше.

О чем я и говорю...

Я и не писал, что все 3,2 млн подмосквичей и новомосквичей едут в Москву на личном автотранспорте. И Ваши цифры справедливы, въезжает в Москву ежедневно где-то 700-800 тысяч автомобилей, а вот по дорогам Москвы ежедневный трафик (уж не знаю, как его считает ЦОДД) составляет где-то 3,2-3,6 машин. На учёте в ГИБДД в Москве где-то 7,7 млн автомобилей (на апрель 2019 года), но, слава Всевышнему, лишь малая их часть выезжает на московские дороги ежедневно, в основном москвичи любят, вот прямо страсть у них такая, уехать в пятницу под вечер на подмосковные (а это и 100 км, и 150) дачи, чтобы или в воскресенье вечером-ночью или в понедельник утром вернуться. Вот тогда то и наблюдаются 9-10-бальные пробки.