Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: AP-1000
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Syndroma
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.9.2017, 1:41) *
А вот это он подметил, напротив, весьма по делу.

Национальная особенность же. В космосе то же самое. Поколениями ковыряться в одном и том же американцам не интересно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 12.9.2017, 4:43) *
Национальная особенность же. В космосе то же самое. Поколениями ковыряться в одном и том же американцам не интересно.


Вот Вестингауз и поставил под свой проект подпорку в виде более упорной нации (китайцев).
Ещё индийцы очень хотели купить. Может, ещё и купят.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.9.2017, 9:19) *
Вот Вестингауз и поставил под свой проект подпорку в виде более упорной нации (китайцев).
Ещё индийцы очень хотели купить. Может, ещё и купят.

Скорее у китайцев вестовский купят, уже рабочий проект. А до этого еще далековато. Как поработает годик на мощности, вот тогда индусы и посмотрят на референтный проект.
pappadeux
"Toshiba has agreed to sell its NAND division to a group led by the private equity firm Bain Capital for the equivalent of $18 billion."

Вот и деньги нашлись на продолжение Вогля
Superwad
Цитата(pappadeux @ 21.9.2017, 21:24) *
"Toshiba has agreed to sell its NAND division to a group led by the private equity firm Bain Capital for the equivalent of $18 billion."

Вот и деньги нашлись на продолжение Вогля

Вот гады, самое вкусное продают. Уж очень у них хорошие MicroSD карты получаются, у других быстро умирают.
Все оффтоп закончил.
AtomInfo.Ru
Экая прелесть!

http://atominfo.ru/files/atominfo/weclegal.pdf
pappadeux
SCANA продала свои права на долг Тошибы за кэш прямо на руки, 92 цента на доллар

"South Carolina utility Scana Corp. is selling off rights to a $2.2 billion penalty owed by Toshiba Corp. tied to an abandoned nuclear power project, according to people with knowledge of the matter. The claim, which was shared with partner utility Santee Cooper, will change hands at about 92 cents on the dollar through the distressed-debt trading desk at Citigroup Inc., the people said, asking not to be identified because the information isn’t public."

https://www.bloomberg.com/news/articles/201...toshiba-penalty
alex_bykov
Всё-таки амеры - удивительная нация...
AtomInfo.Ru
Цитируется служебная записка, поданная руководству Вестингауза в 2011 году одним из работников компании.

QUOTE
The company’s leaders were trying to shove a square peg into a round hole, the report said. The culture and organization within Westinghouse was better suited to manufacturing electric turbines and transformers than it was to a construction firm building nuclear power plants.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 27.9.2017, 23:47) *
Всё-таки амеры - удивительная нация...


Акционеров сейчас ногами будут бить. Как всегда, задним числом нашлась куча документов, которые нужно было принимать во внимание и т.д., в которых сигнализировалось, ну и всё как у людей, как положено.
Если бы блоки построили, все эти бумаги пошли бы в мусорку. Или в лучшем случае в архив. А сейчас они все вытаскиваются наружу, уже пошли судебные иски, разговоры об уголовке и так далее.

Короче, им очевидно нужны деньги. Причём прямо сейчас. Видимо, поэтому и продали.
AtomInfo.Ru
По состоянию на середину сентября, на Вестингауз есть пять покупателей.
Потенциальных покупателей. Или, точнее, заинтересовавшихся товаром. Не факт, что они готовы потянуться за кошельками и выложить деньги.

Сам Вестингауз хотел бы продаться кому-то одну, а не группе вскладчину. Также Вестингауз хочет, чтобы его купили целиком, а не разодрали на части.
AtomInfo.Ru
И по Воглу.

Не всё там ясно, на самом деле.
Жилкомхоз Джорджии своё согласие продолжать проект увязывает с получением платежей от Тосибы.
Считается, что до марта станет ясно - будут ли японцы платить, как обещали, или у них тоже что-нибудь возникнет, какая-нибудь проблема?

Промежуточный вариант. Могут в какой-то момент заморозить работы по четвёртому блоку.

То есть, там тоже ещё далеко не всё определилось.
Дед Мороз
Судя по масштабам вскрывшейся задницы по Саммеру, скептицизм по Воглу также весьма высок.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 28.9.2017, 23:05) *
по масштабам вскрывшейся задницы по Саммеру


При таких делах на кону сейчас ещё и не то вывалят.
Вброс служебных документов по Саммеру через одну газету идёт чуть ли не на ежедневной основе.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.9.2017, 14:16) *
По состоянию на середину сентября, на Вестингауз есть пять покупателей.


Первый.
Private equity firms Blackstone Group LP and Apollo Global Management LLC
https://www.reuters.com/article/us-westingh...s-idUSKCN1C2371

Также:
QUOTE
Buyout firm Cerberus Capital Management LP is in talks with U.S. nuclear power plant component provider BWX Technologies Inc about submitting a joint bid for Westinghouse,


И чёткое предупреждение:
QUOTE
ould make an acquisition of Westinghouse by a foreign buyer more difficult, according to the sources.


Короче, Вестингауз явно решили вернуть в американскую собственность.

pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.9.2017, 16:24) *
Первый.
Private equity firms Blackstone Group LP and Apollo Global Management LLC


Apollo были теми ребятами. которые выдали 800млн на реструктуризацию под debt-in-posession

очень мало причин осталось, чтобы они не купили

осталось только понять, что станет с прочими казахами...
pappadeux
QUOTE(Дед Мороз @ 28.9.2017, 16:05) *
Судя по масштабам вскрывшейся задницы по Саммеру, скептицизм по Воглу также весьма высок.


надо понимать, что Southern (папа Georgia Power, который строит Вогль) больше SCANA (который бросил Саммер) раз этак в пять
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 29.9.2017, 2:32) *
Apollo были теми ребятами. которые выдали 800млн на реструктуризацию под debt-in-posession


Угу, и сразу намёки были, что они могут и купить.

Напомню, что сходу было два магистральных мнения:
1) купят корейцы, потому что только они ещё не пробовали рулить Вестингаузом,
2) купит какой-нибудь американский инвестфонд, чтобы вернуть компанию в U.S.-собственность.

Видимо, второе мнение побеждает.
Syndroma
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.9.2017, 1:21) *
При таких делах на кону сейчас ещё и не то вывалят.

Ну это вообще за гранью. Недостроить реакторы, да ещё подвести заказчика под банкротство. Лучшая антиядерная реклама.
Syndroma
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.9.2017, 1:24) *
Private equity firms Blackstone Group LP and Apollo Global Management LLC

Apollo — второй по величине частный инвестиционный фонд по объёму средств в управлении. А Blackstone первый.
С этими ребятами тягаться кому-либо ещё будет трудно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 29.9.2017, 9:24) *
С этими ребятами тягаться кому-либо ещё будет трудно.


Вопрос в том, насколько сильно эти ребята хотят купить Вестингауз и что они планируют от него получить.
При том, что брать его для последующей перепродажи рискованно, а отбивать придётся порядка 4 млрд $.

Если говорить по реакторной части, то ключевым моментом становится Индия.
Китайцы уже прямо говорят, что у них есть CAP, а не AP. Даже партнёрская с Вестингаузом китайская компания говорит только о CAP.

Соответственно, для Вестингауза становится жизненно важно договориться с индийцами, чтобы те взялись строить AP-1000.
Естественно, если Вестингауз хочет сохраниться как разработчик реакторных технологий, а не только как поставщик услуг.

Но есть одно "но". Действительно, индийцы весьма неплохо строят свои тяжеловодники, но уже на наших тысячниках в Куданкуламе им пришлось трудно. И до сих пор там всякие остановы и продлённые ППРы на что-то намекают.
То есть, индийцы не китайцы, у них может и не получиться строить AP.
AtomInfo.Ru
Последнее обсуждение перенёс в тему про Казахстан. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=96080
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.9.2017, 3:03) *
Но есть одно "но". Действительно, индийцы весьма неплохо строят свои тяжеловодники, но уже на наших тысячниках в Куданкуламе им пришлось трудно.


скажем честно, и с тяжеловодными 700ками у них, похоже, проблемы - когда они свой первый теперь хотят пускать?

на KAKRAPAR-3 и first criticality рисовали, а воз и ныне там
asv363
К полезной статье:

Китайские AP - текущее состояние
http://www.atominfo.ru/newsq/x0611.htm

Согласно ранее опубликованным обоснованиям Вестингауза, объем и программа СПНИ первых трёх блоков значительно превышает стандартный, для головного блока - ещё больше испытаний, измерений и прочей работы.

В итоге Хайян-1 догогоняет по срокам головной блок Саньмень-1, учитывая небольшую разницу в датах начала работ на площадках. Даже без сложностей, которые прекрасно описаны в статье.
AtomInfo.Ru
К организации работы с модулями на американских AP-1000.

QUOTE
When modules coming out of a factory in Louisiana arrived at Vogtle and V.C. Summer, quality control inspectors crawled over them to document deficiencies.
Workers onsite then had to take them apart, fix errors or refabricate components — negating the promise of modular construction.


Одна из причин, почему бехтели в своём аудите Саммера настороженно высказались по поводу модульного строительства.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.10.2017, 18:31) *
К организации работы с модулями на американских AP-1000.
Одна из причин, почему бехтели в своём аудите Саммера настороженно высказались по поводу модульного строительства.

Ну, может, при отладке проекта и серийном производстве модулей, всё сразу и резко станет веселее?

ЦЕна конструкторской ошибки с модулями велика, но головной блок собирает все эти грабли, а дальше, по логике - путь открыт.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 25.10.2017, 21:47) *
ЦЕна конструкторской ошибки с модулями велика, но головной блок собирает все эти грабли, а дальше, по логике - путь открыт.


Да, они так и рассчитывали.

В их домашней газете большая статья по итогам, откуда я взял кусок про модули (остальное там более-менее известное, без сенсаций) логика Вестингауза описывалась так.

Исходно предполагалось, что первые блоки станут для Вестингауза убыточными.
Здесь явно подразумеваются как раз Саммер и Вогл; при этом скромно умалчивается, правда, что и на китайских блоках тоже есть проблемы, которые, однако, оплачивает практически полностью Китай.
А далее предполагалось, что будут ещё заказы в Штатах, плюс ещё 8 AP-1000 в Китае, плюс индийские AP-1000 (минимум 6 штук).
То есть, убытки головных блоков должны были быть размазаны за счёт последующих заказов.
Но случился швах - все эти дополнительные заказы были либо потеряны, либо отложены в долгий ящик (как, например, индийские блоки).
Соотв., у Вестингауза остались только убыточные головные блоки в Штатах.
Вуаля.
Syndroma
Тут ещё такой момент — модули плохо транспортабельны, соответственно их производство должно быть где-то недалеко. А значит, постоянно брак пока очередной завод учится.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 25.10.2017, 22:31) *
Тут ещё такой момент — модули плохо транспортабельны,


Да.
В весьма трагических тонах описывается, как Вестингауз для перевозки модулей рубил деревья, расширял дороги, выгонял из норок спящих сусликов и т.д. и т.п.
Syndroma
Про сварщиков и эффективных менеджеров:
https://www.enr.com/articles/43325-witness-...nstruction-flop
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 6.11.2017, 20:11) *


Вот она, корпоративная система управления XXI века во всей красе.

QUOTE
Giving an example of how the process got out of hand, Hartz says that, if a design called for a 3⁄8-in.-wide, 12-in.-long fillet weld, the welder might make it 14 in. long.
“Instead of having Westinghouse right there saying, ‘That’s no problem,’ ” recalls Hartz, “we had to write a nonconformance report that was processed and reviewed by Shaw and then sent to Westinghouse for disposition.
It was insane.
From Lake Charles to Pittsburgh to Charlotte then back to Shaw Modular before the red nonconformance tag could be taken off, saying it’s OK now.”
pappadeux
"ATLANTA, Nov. 6, 2017 /PRNewswire/ -- Georgia Power and the other Owners of the Vogtle 3 & 4 project (Oglethorpe Power, MEAG Power and Dalton Utilities) today presented their unified recommendation to continue construction of the project to the Georgia Public Service Commission (PSC). Georgia Power filed the recommendation to move forward with the Georgia PSC on August 31 as part of the 17th Vogtle Construction Monitoring (VCM) Report. The recommendation was supported by all of the Owners and based on the results of a comprehensive schedule, cost-to-complete and cancellation assessment which was launched following the bankruptcy of Westinghouse in March."

как и ожидалось, впрочем...

arcanist
Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.11.2017, 20:40) *
Вот она, корпоративная система управления XXI века во всей красе.

ну это всё таки отдельный случай неэффективной корпорации. Бывают и более удачные случаи
AtomInfo.Ru
Дороговизна американских AP-1000 может получить новое и простое объяснение.

Вестингауз имел 15 центов с каждого доллара, затраченного на закупки.
И он же определял, естественно, что и когда конкретно надо закупать.
http://atominfo.ru/newsq/x0887.htm

P.S. Интересно, мне одному сейчас вспомнился анекдот про то, как Василий Иванович в Лондоне в очко играл? biggrin.gif
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2017, 17:41) *
Дороговизна американских AP-1000 может получить новое и простое объяснение.

Если все указанные цены верны, то чтобы я так жил! Нет, ну гайки за 114 убитых енотов штука?! Уголовщина чистой воды!

Интересно, однако, почём на Вогле покупают?
amber
Цитата(asv363 @ 9.11.2017, 6:15) *
Если все указанные цены верны, то чтобы я так жил! Нет, ну гайки за 114 убитых енотов штука?! Уголовщина чистой воды!

Интересно, однако, почём на Вогле покупают?

Интересно было бы также выяснить, кто владелец компании, поставляющей такие дорогие гайки, и не имеет ли он отношения к отделу закупок или руководству Саммера.
AtomInfo.Ru
QUOTE(amber @ 9.11.2017, 15:24) *
Интересно было бы также выяснить, кто владелец компании, поставляющей такие дорогие гайки, и не имеет ли он отношения к отделу закупок или руководству Саммера.


Да пусть ФБР развлекается smile.gif

Но вполне возможно, что поставщик не причём, и его выбрали конструктора как самого дорогого.
Не знаю, что у них за гайки. У нас на сайте просто фотография гаек и что они nuclear grade. Может, материал особенный.

В принципе, тут можно было бы встать в позу и продекламировать, что для-ядерного-реактора-нужно-особое-качество, но Вестингауз сгубило то, что они внезапно легко согласились на дешёвую замену как только контракт на блоки стал с фиксированной ценой.
AtomInfo.Ru
У нас нечто схожее наблюдалось у проектантов (не конструкторов!).
Проектант получал в процентах от стоимости капстроительства.

БИН на это обращал внимание в своих материалах - например.
QUOTE
пока стоимость проектно-изыскательских работ исчисляется в процентах от объёма затрат на капитальное строительство энергоблока, АЭПы или один объединённый АЭП не будет заинтересованности в снижении стоимости капитальных затрат на строительство энергоблока.

Но это убрали в 2015 году.

На тысячниках и тысячниках+ это ещё не слишком сказывалось, а вот на средних аэповцы оттягивались.
Венцом стал проект блока СВБР, представлявший собой чуть ли не минигород.
Да и гениальные предложения (в другом проекте) внести турбину и весь машзал под гермооболочку тоже, видимо, из этой оперы.

Но это всё-таки проектные дела, и наш проектант не занимается закупками.
А у Вестингауза получилось, что конструктор мог легко повысить свой доход, намеренно закладывая самые дорогие детали, так как он же их и закупал за свой процент.
AtomInfo.Ru
Очередной ежеквартальный ролик с Вогла.
https://www.youtube.com/watch?v=XwC4Qjm9d0Q
AtomInfo.Ru
Свежие съёмки Вогла с дрона.
https://www.youtube.com/watch?v=C1ozK6hqEyY
AtomInfo.Ru
По Воглу очередное "судьбоносное" голосование.
Жилкомхоз Джорджии будет решать - одобрить или нет план по продолжению строительства блоков.
Для блоков не всё радужно.
http://www.washingtonexaminer.com/the-fate...article/2643697
pappadeux
> Для блоков не всё радужно

DECEMBER 21, 2017 01:42 PM

UPDATED 1 MINUTE AGO

ATLANTA
Georgia's utility regulators are allowing construction to continue on two new nuclear reactors, despite massive cost overruns for the multibillion-dollar project.

Thursday's unanimous decision by the state's Public Service Commission will shape the future of the nation's nuclear industry, partly because the reactors at Plant Vogtle were the first new ones to be licensed and to begin construction in the U.S. since 1978.

жилкомхоз безальтернативно проголосовал за продолжение

https://finance.yahoo.com/m/4ca9b1f0-c54b-3...on-nuclear.html
Superwad
Цитата(pappadeux @ 22.12.2017, 0:46) *
> Для блоков не всё радужно

DECEMBER 21, 2017 01:42 PM

UPDATED 1 MINUTE AGO

ATLANTA
Georgia's utility regulators are allowing construction to continue on two new nuclear reactors, despite massive cost overruns for the multibillion-dollar project.

Thursday's unanimous decision by the state's Public Service Commission will shape the future of the nation's nuclear industry, partly because the reactors at Plant Vogtle were the first new ones to be licensed and to begin construction in the U.S. since 1978.

жилкомхоз безальтернативно проголосовал за продолжение

https://finance.yahoo.com/m/4ca9b1f0-c54b-3...on-nuclear.html

Ну и хорошо. Если честно, как то мне хочется, чтобы все же 4 блока достроили и работали.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 22.12.2017, 12:03) *
Ну и хорошо. Если честно, как то мне хочется, чтобы все же 4 блока достроили и работали.


Четыре уже не получится. Только о двух речь.
AtomInfo.Ru
Вестингауз нашёл себе новых партнёров.

Сейчас они готовят предложение по строительству двух блоков с AP-1000 в Саудовской Аравии. Правда, там пока непонятно, будет ли тендер, будут ли прямые переговоры и будут ли АЭС в этой стране вообще.

Теперь с кем конкретно Вестингауз готовит предложение.
Это "Exelon" и "Fluor".

Никаких китайцев. И никаких индийцев. Пока что чисто американский консорциум.
pappadeux
Продали зверушку

Westinghouse Electric, the U.S. nuclear unit of embattled Japanese electronics giant Toshiba, has been acquired in a deal valued at about out $4.6 billion.

https://www.usnews.com/news/business/articl...ghouse-electric
alex_bykov
Не продали, а "согласились купить", хотя Тошиба, похоже, возражать не будет. Здесь подробнее, хотя и не намного.
Напомню, что сама Тошиба выкупила Вест у BNFL за 5.4 млрд.

UPD: Дополнительно рекомендую прочитать коротенькую статью на Афтершоке. Там понемногу обо всём:
- про потенциального покупателя (специализация: купил - разделил - продал по частям),
- про СКАНА (её тоже покупают, причём подороже Веста),
- немного про будущее Веста (китайцы).
Дедлайн - 3 квартал 2018, компания - почти американская (канадцы).

UPD2: О как, под это событие и индусы встрепенулись...
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 5.1.2018, 0:14) *
Не продали, а "согласились купить", хотя Тошиба, похоже, возражать не будет. Здесь подробнее, хотя и не намного.


Оно как бы всё, теперь только бюрократические стадии.
http://www.westinghousenuclear.com/About/N...LECTRIC-COMPANY
alex_bykov
По деньгам у Тошибы нехилый такой дисконт получился: 2.16 млрд. вместо 8.1 млрд...
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.