Форум AtomInfo.Ru > АЭС Украины

AtomInfo.Ru

9.1.2015, 20:31

Anarxi,

не надо обсуждать вещи, подпадающие под insider threat.
Если волнует, что у вас творится, могу успокоить. Один наш автор сталкивался в прошлом году с СБУ, когда делал репортаж про ЧАЭС. Шпиономания там недетская. Подробностей не будет, разумеется.

Vaklin Hristov

9.1.2015, 20:39

А мы по правилам FBI противодействовать будем...
http://www.fbi.gov/about-us/investigate/co...-insider-threat

asv363

10.1.2015, 2:25

QUOTE(Vaklin Hristov @ 9.1.2015, 20:39)

А мы по правилам FBI противодействовать будем...
http://www.fbi.gov/about-us/investigate/co...-insider-threat

Ваклин - это ты про АЕЦ "Козлодуй"? Можно по внутренней почте, ксли что. Думаю за стандартной листовкой скрыто не менее 30 страниц мелким шрифтом.

Vaklin Hristov

10.1.2015, 2:50

Нет, но вы все таки прочитайте по их мнению какой пофиль предполагаемого инсайдера и оглянитесь вокруг. Практически каждый со знанием дело подойдет. У нас вообще над этим не работают, понимая заведомого краха в конце. Легче смягчать последствия. Пример с ураном с нестандартным масовым числом...
И это даже без затрагивания тем социального инженеринга и подобные. Спасение только в удовлетворение мелких прихотей рискового контингента.
Длинно получилось, но иоя идея в тем. Не перечьте инсайдеру, только контролируйте обоюдность пользы.

Phenix

12.1.2015, 15:57

QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.1.2015, 3:50)

Нет, но вы все таки прочитайте по их мнению какой пофиль предполагаемого инсайдера и оглянитесь вокруг. Практически каждый со знанием дело подойдет. У нас вообще над этим не работают, понимая заведомого краха в конце. Легче смягчать последствия. Пример с ураном с нестандартным масовым числом...
И это даже без затрагивания тем социального инженеринга и подобные. Спасение только в удовлетворение мелких прихотей рискового контингента.
Длинно получилось, но иоя идея в тем. Не перечьте инсайдеру, только контролируйте обоюдность пользы.

Insider Threat по МАГАТЭ: это там
http://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/...Pub1386_web.pdf

AtomInfo.Ru

14.1.2015, 21:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.11.2014, 19:25)

Про ГЦНы.

И чем кончилось?

Сегодня должен был быть арбитраж в АМКУ.

AtomInfo.Ru

14.1.2015, 21:59

Клевещут, что в деле возможных взяток от Шкоды, кроме Мартыненко, засветился ещё и Бойко.
Следствие в Швейцарии.

alex_bykov

15.1.2015, 16:09

Как и обещал, выкладываю наше письмо по Украине. Оно очень дипломатичное, я бы написал короче и проще: ПО теперь ваша собственность, решение что-то менять в константах - полностью на ваш страх и риск. /Обращение за помощью в случае неудачи будет стоить ...

/

AtomInfo.Ru

15.1.2015, 16:32

QUOTE(MVS @ 9.1.2015, 16:45)

Неужто дело сдвинулось с места7

Длинный занудный текст на украинском.
http://nashigroshi.org/2015/01/14/enerhoat...ernyh-vidhodiv/
Так понял, граждане намекают, что кто-то что-то хочет стянуть, но что именно, я не понял.

anarxi

15.1.2015, 18:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.1.2015, 20:59)

Клевещут, что в деле возможных взяток от Шкоды, кроме Мартыненко, засветился ещё и Бойко.
Следствие в Швейцарии.

Вообще в деле взяток, утверждают, что М. не причастен.
Причастным его делают только
русишь пропагпандонен.

AtomInfo.Ru

15.1.2015, 18:09

QUOTE(anarxi @ 15.1.2015, 18:05)

Вообще в деле взяток, утверждают, что М. не причастен.
Причастным его делают только
русишь пропагпандонен.

Никак нет. Швейцаришен полицайен. И дело у них началось ещё осенью. В декабре дошло до выемки документов, почему и выплеснулось в прессу.

Татарин

15.1.2015, 18:21

Цитата(anarxi @ 15.1.2015, 18:05)

Вообще в деле взяток, утверждают, что М. не причастен.
Причастным его делают только
русишь пропагпандонен.

Вообще, характерная реакция.
Тут и доверие к слухам выше, чем к полиции, и обвинение в пропаганде при виде чего угодно, не соотвествующего желаемому, и обвинение русских в первую очередь в любой своей проблеме...

barvi7

15.1.2015, 20:44

QUOTE(alex_bykov @ 15.1.2015, 16:09)

Как и обещал, выкладываю наше письмо по Украине. Оно очень дипломатичное, я бы написал короче и проще: ПО теперь ваша собственность, решение что-то менять в константах - полностью на ваш страх и риск. /Обращение за помощью в случае неудачи будет стоить ...

/

Из письма:
". . . Разработчик не может нести ответственность за правильность функционирования ПО СВРК Круиз . . ."
Вопрос про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ: в чем она выражается - материальная, административная или криминальная . . .

Или "просто" имидж . . . и имя фирмы.

инженер_Гарин

15.1.2015, 21:39

QUOTE(anarxi @ 15.1.2015, 18:05)

Вообще в деле взяток, утверждают, что М. не причастен.
Причастным его делают только
русишь пропагпандонен.

У крысы из н.ж. стали целый цикл очерков о сладкой парочке М и Ж ...так что "руссишь" здесь не совсем то, справедливости ради

Vaklin Hristov

15.1.2015, 21:41

При возникновений страхового события или недопроизводство или все что придумает заказчик, ответственый по понятиям суда будет поставщик. Когда он же прямым текстом заявил клиенту, что любое вмешательство в ПО будет рассматриватся как повод для снятия ответсвености за ЛЮБЫЕ последующие события и клиент получил это уведомление надлежащим образом, то суд даже не дасть ход делу по существу.

Так же и отсутвствие авторского сопровождения так же снимает отвественность, но там уже сложнее, поскольку Россия будет ссылатся на контракт, а Украина на отвественость оператора станций. Разные законы.

инженер_Гарин

15.1.2015, 21:43

QUOTE(barvi7 @ 15.1.2015, 20:44)

Из письма:
". . . Разработчик не может нести ответственность за правильность функционирования ПО СВРК Круиз . . ."
Вопрос про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ: в чем она выражается - материальная, административная или криминальная . . .

Или "просто" имидж . . . и имя фирмы.

В свое время, не знаю с чьей подачи, украинское законодательство так славно подправили, что кроме эксплуатирующей организации в атомных делах никто ни за что не отвечает

Vaklin Hristov

15.1.2015, 21:45

Да, но эта организация может предявить претензии любому поставщику. Если еще событие страховочное, то и регресный иск будет.

AtomInfo.Ru

15.1.2015, 22:13

QUOTE(инженер_Гарин @ 15.1.2015, 21:39)

У крысы из н.ж. стали целый цикл очерков о сладкой парочке М и Ж ...так что "руссишь" здесь не совсем то, справедливости ради

Справедливости ради, дополню ещё, что швейцарские прокурорские не любят любое ворьё вне зависимости от его гражданства.
Так что если дело по М. & Co пошло, значит, что-то реальное было накопано.

alex_bykov

16.1.2015, 0:00

QUOTE(barvi7 @ 15.1.2015, 20:44)

Из письма:
". . . Разработчик не может нести ответственность за правильность функционирования ПО СВРК Круиз . . ."
Вопрос про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ: в чем она выражается - материальная, административная или криминальная . . .

Или "просто" имидж . . . и имя фирмы.

Скорее, последнее, только это не "просто". Как правильно сказал инженер_Гарин, по украинскому ядерному законодательству вся ответственность на ЭО. Не думаю, что ЭО в случае простоя энергоблока, некорректных показаний или ложных срабатываний СВРК подаст регрессивный иск, о котором говорит Vaklin Hristov. Тем не менее, тема с внедрением топлива Вестингауз на Украине весьма провокационная, и мы, действительно, не в состоянии провести верификацию и валидацию ПО с "чужими" константами. Единственный вариант участия в проекте нашего ПО, при котором мы можем гарантировать правильный результат, реализован на Южке-2. В то же время коллеги с Запорожской явно хотят использовать ПО на своё усмотрение. Поэтому письмо было необходимо, чтобы сказать, что делают они это на свой страх и риск.
Лично моя позиция была более жёсткой, но ...

Татарин

16.1.2015, 2:11

Цитата(alex_bykov @ 16.1.2015, 0:00)

Лично моя позиция была более жёсткой, но ...

Забавно, но программы, на которых лежит куда меньшая ответственность, защищаются от изменений, декомпилирования и несанкционированного использования куда более жёстким образом.
Вплоть до географических, национальных или даже временных ограничений (при одновременном полном отказе от всяческой юридической, моральной и кармической ответственности авторов за всё, что когда-либо происходило или прозойдёт).

Почему даёте гарантии правильной работы - понятно. Не в бирюльки играете.

Но почему вы в своей лицензии вообще допускаете/допустили подобный сценарий с модификацией сторонними лицами - для меня есть загадка по той же причине.
Это ж решается одной строкой в лицензии, которая говорит, что право на использование отзывается при любой несогласованной модификации программного комплекта.
Зачем вы это допускаете вообще?

Татарин

16.1.2015, 2:12

Кстати, на ЮУАЭС опять что-то там горит... Говорят, опять трансформатор.

garry_t

16.1.2015, 2:24

Цитата(Татарин @ 16.1.2015, 1:12)

Кстати, на ЮУАЭС опять что-то там горит... Говорят, опять трансформатор.

говорят, уже не горит

garry_t

16.1.2015, 2:30

Мнение о ТВС-W

Цитата

Ядерное топливо Westinghouse соответствует всем критериям безопасности, действующим в настоящее время в Украине

garry_t

16.1.2015, 2:40

QUOTE(garry_t @ 16.1.2015, 1:24)

говорят, уже не горит

НА ЮЖНОУКРАИНСКОЙ АЭС ЗАГОРЕЛСЯ ТРАНСФОРМАТОР: ПОЖАР ПОТУШЕН, РАДИАЦИОННЫЙ ФОН В НОРМЕ

Татарин

16.1.2015, 2:48

Цитата(garry_t @ 16.1.2015, 2:24)

говорят, уже не горит

И то хорошо...

17th Guest

16.1.2015, 9:27

garry_t, какой-то подозрительный сайт

Но за новость спасибо.

AtomInfo.Ru

16.1.2015, 9:36

Энергоатом про трансформатор:
http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/nng...noukransko_aes/

anarxi

16.1.2015, 9:53

QUOTE(инженер_Гарин @ 15.1.2015, 20:39)

У крысы из н.ж. стали целый цикл очерков о сладкой парочке М и Ж ...так что "руссишь" здесь не совсем то, справедливости ради

Дык, кто б сомневался, о их делах пишут еще с времен Кучмы, учитывая ваши бюджеты, в нашей стране после Нафтогаза, вы лучшие, там только, что бы в пул поставщиков попасть лаве миллионные надо было заносить, но тут кроме чешской газеты инфы нет.

asv363

16.1.2015, 10:20

Гендиректор Южно-Украинской АЭС рассказал подробности пожара на станции

Сайт украинский, местами может не понравится.

AtomInfo.Ru

16.1.2015, 10:24

QUOTE(asv363 @ 16.1.2015, 10:20)

Гендиректор Южно-Украинской АЭС рассказал подробности пожара на станции

Сайт украинский, местами может не понравится.

Скопирую текст.

QUOTE

На территории Южно-Украинской АЭС произошел сильный пожар. Генеральный директор ОП ЮУ АЭС В.А. Лисниченко рассказал, что произошло возгорание охладителя внутри трансформатора.

Гендиректор Южно-Украинской АЭС отметил, что в корпусе трансформатора 1АТ-330/150 находилось 70 тонн масла. «Пожар начался в 22 часа 02 минуты, в 23 часа 35 минут пожар был локализован и в 23 чаcа 40 минут ликвидирован. Площадь пожара – 100 м2. Обстоятельства обнаружения пожара, его развития и предположительные причины: действие электрических защит автотрансформатора 1АТ с последующим пуском стационарной системы автоматического пожаротушения. Разгерметизация бака 1АТ с течью масла и его возгоранием от электрической дуги по причине короткого замыкания», - говорится в сообщении Лисниченко.

Он отметил, что первый и второй энергоблок находится в работе, третий энергоблок находится в плановом ремонте.

По его словам, погибших и потерпевших на момент передачи сообщения, их количество погибших и пострадавших нет.

Для тушения пожара было привлечено 16 единиц специальной пожарной техники и 125 человек личного состава 27 ГПСЧ 1 ГПСО ГУ в Николаевской области._На тушение пожара подано: 1 порошковый лафетный ствол, 2 порошковых ручных ствола, 3 ствола ГПС-600, шесть водяных стволов «А» и 2 водяных ствола «Б»

Vaklin Hristov

16.1.2015, 10:34

Дуга. Потом защита. До дуги -слив масла. Воровали масло или как? После дуги - диф. защита и от дуги выделение газов. Задействие газовой защитой. Автоматическое огнетушение по срабатыванию двух защит.

Ход мыслей ген. директора в обратный порядок.

alex_bykov

16.1.2015, 10:38

QUOTE(Татарин @ 16.1.2015, 2:11)

Это ж решается одной строкой в лицензии, которая говорит, что право на использование отзывается при любой несогласованной модификации программного комплекта.
Зачем вы это допускаете вообще?

Потому что лицензии как таковой нет, ПО для СВБ до сих пор не лицензировалось. Продукт сдан в пром.эксплуатацию, персонал заказчика обучен работе с ПО в штатной ситуации, сглаживание возможных "шероховатостей" обычно производится за счёт авторского сопровждения. Привлечение разработчика ПО при внедрение новых сортов топлива оговорено в документации на ПО. Там же всё ясно и прозрачно.

инженер_Гарин

16.1.2015, 10:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.1.2015, 9:36)

Энергоатом про трансформатор:
http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/nng...noukransko_aes/

Делаем ставки. Будет-ли к этому случаю притянуто топливо Вестингауза? Ставлю 70 против 30, что да

Pakman

16.1.2015, 10:52

QUOTE(Vaklin Hristov @ 16.1.2015, 11:34)

Воровали масло или как?

Да.

AtomInfo.Ru

16.1.2015, 10:57

QUOTE(инженер_Гарин @ 16.1.2015, 10:48)

Будет-ли к этому случаю притянуто топливо Вестингауза?

Выбирайте сами - ~~полметра назад или 30 метров вниз~~ Вестингауз или масло?

db1967

16.1.2015, 11:03

Цитата(garry_t @ 16.1.2015, 4:30)

Мнение о ТВС-W

Бывший работник Вестингауза, как я понял, пришедший в начальство при Ющенко и не имеющий (в статье нет) никаких научных достижений говорит о безопасности...
Ню-ню

Pakman

16.1.2015, 11:10

QUOTE(db1967 @ 16.1.2015, 12:03)

Бывший работник Вестингауза, как я понял, пришедший в начальство при Ющенко и не имеющий (в статье нет) никаких научных достижений говорит о безопасности...
Ню-ню

Вот и прикинь, кто у них на АЭС работает, если на такие "экспертные" мнения ссылаются. Второй Чернобыль вопрос только времени.

AtomInfo.Ru

16.1.2015, 11:14

QUOTE(db1967 @ 16.1.2015, 11:03)

Бывший работник Вестингауза, как я понял, пришедший в начальство при Ющенко и не имеющий (в статье нет) никаких научных достижений говорит о безопасности...
Ню-ню

Нет, на Акифа зря катите бочку в плане квалификации. Нормально там всё.

Единственное, надо понимать, что Акиф, по сути, всю сознательную жизнь работает на теме вестовского топлива для ВВЭР и, естественно, свою тему будет защищать.

То есть, человек специалист, но предвзят.

AtomInfo.Ru

16.1.2015, 11:26

Народ, хорош бузить! - Модератор

alex_bykov

16.1.2015, 11:54

QUOTE(db1967 @ 16.1.2015, 11:03)

Бывший работник Вестингауза, как я понял, пришедший в начальство при Ющенко и не имеющий (в статье нет) никаких научных достижений говорит о безопасности...
Ню-ню

Акиф до перехода в ЦПАЗ был нач.ОЯБ ~~ЗГИЯРБ~~ ЗАЭС /всё уже в голове смешалось

/. С квалификацией у него всё более чем в порядке.

Однако он изрядно лукавит (не врёт, но недоговаривает). Например:

QUOTE

- Еще один из часто звучащих доводов «против» использования топлива Westinghouse на украинских АЭС - это якобы недопустимость смешанных топливных загрузок. Насколько это отвечает действительности?
- Смешанные топливные загрузки неизбежны при переходе от одного поставщика топлива к другому. Например, на западных рынках переход от одного поставщика топлива к другому происходит довольно часто, и поэтому в тех странах имеется значительный опыт эксплуатации смешанных топливных загрузок.

Игра идёт на нюансах (знает журналист/читатель или не знает). Нюанс здесь, например, заключается в том, что сборки "разных производителей" в большинстве случаев имеют одного проектанта, т.е. разными производителями освоено производство одной и той же сборки... Ближайший аналог в данном случае - производство одного и того же топлива на двух заводах-изготовителях ТВЭЛа (МСЗ и НЗХК), такое топливо после завершения этапа освоения производства абсолютно эквивалентно. Ни ТВС-W, ни ТВС-WR ОКБ ГП не проектировал /и даже свою проектную документацию Весту не передавал/, тут можно начать загибать пальцы по отличиям в проектах сборок...

В тексте много такого рода нюансов. В одном Акиф прав, всё, что происходит при внедрении топлива альтернативного поставщика на украинских АЭС пока соответствует украинскому ядерному законодательству. Ключевое слово тут пока.

Татарин

16.1.2015, 13:15

Цитата(alex_bykov @ 16.1.2015, 10:38)

Потому что лицензии как таковой нет, ПО для СВБ до сих пор не лицензировалось.

Прошу прощения, я не про ту лицензию. В ИТ то, о чём я говорю, называется EULA, "end user licence agreement".

Пользователь "вступает в законные права владения" только после того, как согласится на определенные условия пользования программой.
В которых расписано про всё, что имеет делать пользователь, что он может ожидать от программы и авторов и про то, что в случае несогласия с этим описанием он должен немедленно удалить программу и все её копии, бо право на использование передаётся только при условии соблюдения всего написаного в EULA.

Скажем, во всех американских продуктах при работе на территории Ирана нельзя использовать более чем 64-битное шифрование.
В принципе, прога не может помешать пользователю это делать, но как только и если такое случается, вся программа автоматически становится стыреной, а пользователь - вором, соотвествно, несёт уголовную отвественность по законам того же Ирана и почти всего мира.

То есть, речь уже даже не о предъявлении претензий автору, если в случае нарушения соглашения в проге случился какой-то косяк, а о том, чтоб нарушителю самому просто ноги унести.

...
З.Ы. Оффтоп, конечно, но мало кто EULA читает, а там МНОГО бывает всего интересного.

AtomInfo.Ru

16.1.2015, 13:21

End User Statement. Да, есть такая штука. У нас чаще применяется для железа.

alex_bykov

16.1.2015, 13:32

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.1.2015, 13:21)

End User Statement. Да, есть такая штука. У нас чаще применяется для железа.

Видимо, придётся вводить подобную бумагу в оборот.

AtomInfo.Ru

16.1.2015, 13:35

QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2015, 11:54)

разными производителями освоено производство одной и той же сборки...

Саш, скажи проще. В мире есть всего два топлива для PWR/ВВЭР - русское и американское. Всё остальное - это клоны с последующими модификациями. Причём клонированные законным образом. А если вылезал кто-то третий "сам с усам", то случалась Ангра.

Поэтому переходы по топливу "Вестингауз->AREVA" или "Росатом->Китай" консервативно обоснованы. Французы получали исходники от американцев, а китайцы от наших.

Переход же "Росатом->Вестингауз" или обратный связаны с дополнительными рисками, так как это и есть настоящая замена топлива.

Вот об этом Акиф и умолчал. Но он и должен об этом умалчивать, потому что его ЦПАЗ и создавался под обоснование такого перехода, и если он про это скажет, то, считай, пальнёт себе в ногу.

alex_bykov

16.1.2015, 16:26

Вот это я понимаю троллинг (причём одновременно ТВЭЛа, Веста и НАЭКа): Китай готов продавать топливо для АЭС на Украине

anarxi

16.1.2015, 19:34

QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2015, 15:26)

Вот это я понимаю троллинг (причём одновременно ТВЭЛа, Веста и НАЭКа): Китай готов продавать топливо для АЭС на Украине

Та ладно, я об этом еще полгода назад писал.

anarxi

16.1.2015, 21:30

Только боюсь чайнам достанется малый кусок.
По договору с Р., К сможет выдать налево (см. географ. карту) не ранее 2019 г.
+ 4 года на обкатку, итого 2023 год.

alex_bykov

16.1.2015, 22:21

QUOTE(anarxi @ 16.1.2015, 19:34)

Та ладно, я об этом еще полгода назад писал.

Ну, так масштаб троллинга разный

asv363

16.1.2015, 22:51

QUOTE(Vaklin Hristov @ 16.1.2015, 10:34)

Дуга. Потом защита. До дуги -слив масла. Воровали масло или как? После дуги - диф. защита и от дуги выделение газов. Задействие газовой защитой. Автоматическое огнетушение по срабатыванию двух защит.

Ход мыслей ген. директора в обратный порядок.

Сложно сказать. Часть официального сообщения АЭС (http://www.sunpp.mk.ua/ru/news/news_sunpp/2580):

QUOTE

15 января 2015 года в 22 ч. 03 мин. произошло отключение автотрансформатора связи энергосистемы 330/150 кВ 1АТ действием электрических защит с возникновением пожара.

В 23 ч. 42 мин. 15 января 2015 года пожар был ликвидирован силами государственного пожарно-спасательного отряда №1 г. Южноукраинска с применением спецтехники.

Причиной аварийного отключения автотрансформатора стало короткое замыкание. Причиной пожара стала разгерметизация основного масляного бака автотрансформатора.

Системы электрической защиты и аварийного пожаротушения сработали в соответствии с проектными алгоритмами. Действия персонала по ликвидации нарушения были правильными.

На ЮУАЭС создана комиссия по расследованию нарушения.

Данное нарушение не повлияло на работу энергоблоков ЮУАЭС. Отключения потребителей не произошло. Радиационная обстановка на АЭС не изменилась.

Умиляет название: "О технологическом нарушении в работе Южно-Украинской АЭС 15 января 2015 года". Так, мелочи.

MVS

16.1.2015, 22:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.1.2015, 16:32)

Длинный занудный текст на украинском.
http://nashigroshi.org/2015/01/14/enerhoat...ernyh-vidhodiv/
Так понял, граждане намекают, что кто-то что-то хочет стянуть, но что именно, я не понял.

А я так понял, что начинается та же бодяга, что и 10 лет назад. И что самое интересное, объяснить ее причину никто не может.