Ну в принципе-то - да. Потребители не отключались, опасности для блока не представляет. INES 0... так, incendentик с фейерверком.

Сколько там автотрансформаторов 330 на 750? Если один был и он сгорел, то проблемы только предстоят. Ближайшая точка связи между системами 750 и 330 наверно километров за 500 или больше и наверно в другом "ответственном" месте. Локальные потребители будут испытывать нехватку энергий. Блоки производят, но отдают не туда, куда надо. Уже о том, что резервное питание резко ухудшило свою надежность и упоминать не будем.

Так они ж, НЯП, пофазные. На 3 фазы 4 трансформатора, один всегда в резерве. Сейчас резерв включили.
Нет?

А как надо было сказать? по-яценюковски?

Вы бы про происшествие на АЭС Козлодуй так же детально рассказали. Любите вы расследовать то, что не видно. Справедливый вы наш...

А наш несправедливый сможет рассказать/расследовать, что у него под носом полыхнуло?

Знал бы больше чем рассказано в СМИ, с удовольствием рассказал бы.
http://play.novatv.bg/programi/zdravei-bul...?autostart=true
Здесь изявление директора станций по телевидению. Смотрим после 08:40 по часам на екране. Если вопросы по сказаному или затруднения с переводом, с удовольствием помогу.

И все таки, вам жалко поделиться сколько АТ на ЮУАЭС?

Похоже там пожарным тушить было нечего, авт. система пожаротушения отработала нормально, даже рукава не разворачивали (на видео видно)

http://gard.mk.ua/ru/na-yuzhno-ukrayinskij...ormatora-video/
http://gard.mk.ua/ru/ryatuvalniki-likviduv...skij-aes-video/

Так и есть, чисто технологическое, т.е. без участия персонала, кстати по прошлому спору...

http://atominfo.ru/newsk/r0063.htm

так и оставили ниже шкалы уровень? ошибка персонала однако налицо

У меня новых подробностей пока нет, только это сообщение. Будут новости - скажу.

А что там опять случилось? Если то, что в начале января. Из того, что я слышал про консервативную замену, вывод однозначный - не стали тратить время на точное выяснение и заменили всё, что было под подозрением. Видимо, сочли, что заменить дешевле, чем стоять для поиска.

Будем справедливыми. В данном случае ваши нашли формулировку, которую политикам сложно переврать. Вот это правильный подход к делу.

После ввода в действий энергетического рынка простой связан с покупкой недоработанного но заявленного. Примерно 100 евро МВт. И еще 30 от непроизводства. Уже секунды смотрим.

После отключения, через несколько дней, была и разгрузка, но там все тривиально. ТПН отключился по расходу воды через конденсатор.

А поясните для не европейца - что это за защита ТПН такая "по расходу через конденсатор"? Мне просто для повышения квалификации...

Я и спрашиваю у специалиста - чего было иронизировать насчет "нарушения"? Ростовская отвалилась совсем, на Козлодуе тоже нарушение было - все тихо, и это в принципе правильно, т. к. никаких проблем-то и нет. А на любой украинской АЭС у оператора понос - все понеслось на этом форуме - десять страниц "расследования", - "дайте быстрее мне схему!", "нет, напиши конкретно...", "что-то здесь не так...", "я сейчас выведу на чистую воду!". Смешные люди. У нас придурошный политик раз только лоханулся про аварию, остальное все ваши коллеги сделали из интернетиков. И местные "расследователи".

Nut,

в перечислении ещё про банку с пивом забыли в Штатах. Тоже тема, в принципе. Какой сорт пива, сколько именно было выпито. Нарушение, между прочим.

По сути. Вам больше нравится, чтобы в интернетиках появился аргумент "на АтомИнфо подозрительно молчат, значит, точно трындец"? А он появится, если у нас обсуждения пригасить.

И второе. Ваши информационщики работали спустя рукава, что и способствовало шуму. Сейчас они явно выправляются, что заметно.

Или я непонятно излагаю или вы не понимаете о чем я пишу...

А где написал "защита"?
Нет расхода воды -> нет охлаждения конденсатора -> нет вакуума -> не крутится.

Является ли возможным, чтобы Вы просто допустили, что у нас самое елементарное любопытство? Умные учатся на чужих ошибках, остальные на своих. АЭС Украины обсуждаются в свете всего пооисходящего у Вас. Иначе отклонения бывают везде, но общественый резонанс сильно будет отличатся. Такой пут самоопределения сами выбрали и это малая часть цены. Поверьте, быть "европейцем" не легко. Мы через это прошли, но не сердились так сильно. Даже многомилионные улучшения на ВВЭР 440 сдедали с помощью их конструтора, после чего сам конструктор заявил, что это не дает им право на "европейскую жизнь". Привыкайте...

Для лучшего понимания собеседника: доктор ярый сторонник независимой Украины и не менее ярый противник нынешней власти и всего того, что обеспечило ее приход. Такое тоже бывает

Скажу Вам, как свидомому эуропейцу - "не крутится" - так не бывает. Лучше все же не писать того, чего не знаешь, иначе получается несколько смешно. ТПН отключается защитой по вакууму. А вот вакуум может снижаться по разным причинам. В том числе и по снижению расхода. Но, при этом никто не говорит - "ТПН отключился по снижению расхода через конденсатор". Только дети в детском саду. Ну или если человек хочет закосить от армии, например. Иначе смотрите что получается. Смотрим цепочку дальше - а почему снизился расход? Например, отключился циркач. А почему? Например, обесточилась секция, из-за того, что в трансформатор залезла крыса. В итоге, Вы бы написали, что "отключился ТПН из-за того, что крыса захотела кушать". А так вы указали причину отключения в середине цепочки. Это странно. надо или в начале цепочки или в конце. Технические специалисты обычно указывают непосредственную причину отключения. Например, "...отключился по низкому вакууму". Такая защита ТПН есть. А дальше, если спросят, то указывают дальнейшую цепочку. А отключение по расходу через конденсатор, тк же информативно и технически грамотно, как и "отключение по окурку". Вы же здесь главный расследователь, не мне Вас учить.

Я допускаю любопытство. Только не пойму почему оно у Вас несколько однобокое. Только в сторону Украины и почти не распространяется на другие отказы. Я выше написал. Поэтому, я предполагаю, что это не любопытство. Есть другое слово, но модератор порежет. И мне все равно, через что вы там прошли. Я был в Болгарии много раз и думаю, что для вас же было бы лучше, если бы вы не прошли. Но это только мнение, конечно.

Да, спасибо, очень близко. Особенно вторая часть. Насчет первой, то так было раньше (может слово "ярый" можно убрать), а сейчас все сложнее. Но суть не в моих политических предпочтениях, а в невмешивании политики в технические форумы. Иначе технические вопросы искажаются. Как здесь, например, иногда бывает.

А что здесь умилительного? Официальное сообщение о нарушении, не подлежащим расследованию по НП306.2.100, а учитываемое согласно СОУ-Н МПЕ 40.1.08.551: 2009 Інструкція про розслідування і облік технологічних порушень на об’єктах електроенергетики і в об’єднаній енергетичній системі України

Пробуем так. Оффициальное сообщение регулятора:
http://www.bnra.bg/bg/facilities/npp-events/20150108
Направляете вопросы к нему.
Для меня в данном случае нужно было указать на тривиальность характера отключения ТПН по сравнению с разрушением системного автотрансформатора. Вообще и не вкладывал усилия подробно описывать ход событий. считая его неинтересым аудиторий. Но с Украинцами спорить особого смысла нет. Я лично воздержусь от прямых ответов на Ваших коментариев. АЭС Украины продолжим обсуждать как и обсуждали...

Вот в этом-то и разница. Вы кормите всех только официальными сообщениями. Которые и без вас все могут почитать. В официальных сообщениях и читать-то по сути нечего. А про нарушения на украинских АЭС спрашиваете сверх того, что пишется в официальных сообщениях. Вот вы бы и описали свое видение, как у вас и что отключалось и почему. Но Вы не пишете. Потому, что либо не знаете, либо скрываете. При таком подходе и от украинцев чего-то просить уточнить - некорректно. Возьмите официальное сообщение укр. регулятора и перечитывайте его. Точно так же ничего интересного для себя не найдете, как и мы в сообщениях вашего регулятора. Если такой уровень обсуждения устраивает, то это не есть технический разговор. Он не интересен для технарей. А вот для политиков - в самый раз! Именно это я и пытался показать в предыдущих постах. Удачи в "расследованиях!" Кстати, я с Вами спорить тоже не собираюсь. Ну грешно спорить по технике с человеком, у которого ТПН "перестает крутиться" по "расходу воды в конденсатор"?

Nut, чисто технически, можете ли объяснить, как надо назвать такую ситуацию:
Сильно уменьшается расход воды для охлаждения конденсатора ТПН-а.
Что происходить дальше? У меня вспоминания четверть вековой давности, но думаю ситуация похожая.
С уважением: Красимир

Нет расхода -> нет вращающего момента на крыльчатке -> перестаёт крутица, не?

Дальше пар, выходящий из последней ступени турбины в конденсатор перестаёт конденсироваться в нужном количестве, соответсвенно пар начинает накапливаться в пространстве конденсатора, конденсатор начинает "надувается" этим паром. Иза подъёма давления за турбиной уменьшается срабатываемый теплоперепад и перераспределяются скорости по ступеням, ухудшайя внутренний относительный КПД проточной части, что приводит к падению мощности приводной турбины, а значит и производительности питательного насоса.

Здесь должна сработать защита по понижению вакуума в конденсаторе ПТН. Если вдруг не сработает, то любой конденсатор имеет предохранительные мембраны, которые разрушаются при избыточном давлении в конденсаторе, и пар пойдёт в машзал. При этом, если не перекрывать пар на ПТН, она продолжит вращаться, давления пара, подаваемого на приводную турбину вполне достаточно для этого.

Возможно, сработает защита или блокировка по понижению расхода питводы. Не могу сказать наверняка.

Продолжение работы турбины может превести к перегреву лопаток последней ступени от трения об плотый пар и потере механических свойств. Лопатка отлетит - скаканёт вибрация и в итоге ПТН разлетится на американский флаг.

А скажут, скажут что это был трансформатор.

Красимир, чтобы не происходили ужасы, о которых красиво написал Pakman, есть защита по вакууму. Вот, просто она срабатывает и ТПН отключается. Задолго до всяких заметных тепломеханических эффектов. По отключению ТПН автоматическая разгрузка РУ.

Я согласен. Все идет по алгоритму: УРБ и РОМ, затем АРМ.
Все точно, спасибо. Просто не понимаю, о чем был спор?

Попробуйте перечитать.

Прочитал еще раз.
Разве в АЯР специалисты неграмотные?
Прочитайте пожалуйста: http://atominfo.bg/?p=32605.
Исходное событие: Изключването е причинено от нарушаване в охлаждането на кондензатора на помпата.
Специально снял фото.

Специалисты грамотные. Но официальные сообщения они пишут для широкой общественности, которой не интересны детали. Поэтому это сообщения типа - "стало плохо - зафиксировали и госпитализировали - здоровью угрозы нет". И все. для широкой общественности достаточно. Но тогда и нечего на форумах уточнять детали. А если для специалистов на техническом форуме интересны детали, для анализа и работы над ошибками, то это больше, чем в официальном сообщении. Вот, как я понимаю (ну так думал), здесь интересны были детали. Вот один человек спрашивает о деталях при происшествии на украинской АЭС. А когда его же спрашивают об аналогичных деталях на Козлодуй - он отвечает "смотрите официальное сообщение". Точно так же поступают коллеги из России (подождем, что разрешит сказать регулятор). Так можно общаться, конечно. Но это другой уровень общения, для технарей не очень интересный. Тогда не стоит и требовать подробностей и по украинским АЭС. Ответ будет аналогичным - "смотрите официальную версию". Ну и кто от этого выиграет?

Чудненько! Ребятки с работой ТПН`ов в общем и с козлодуйским в частности разобрались.
Отклонились немножко, но нужно пошалить для разгрузки.
Пора обратно за Незалежной и ее проблемы спич весьти. Так они же на повестке дня.

1АТ ЮУАЭС какого исполнения? Трехфазный или отдельные фазы? В официальном сообщений не говооят о фазы, а о трансформаторе в целом. Подтвердите мои предположения, пожалуйста.

О сроках замены и спрашивать не буду. В ветке уже обсудили, что пол дня на это дело самый раз.

По поводу вопоосов и ответов. Важно в данной ситуаций задать вопрос. Потом и другие спросят о том же.... Потом СМИ придумают ответы...

Ну вот, теперь угадывайте. Пользуйтесь официальными сообщениями. Пока не научитесь себя вести.

Я извиняюсь, но стойкое впечатление, что главврачу самому нужно немного в палате отдохнуть, нервишки подлечить.

Судя по видео погорельца, похож на АТДЦТН-250000/330/150 (3 фазы), в головном российском офисе указаны модели АТДЦТН-200000/330/110. Там же есть чертежи изделий, технические характеристики, схемы подключений. Есть ровно такие же однофазные, но на видео я их рядом не приметил.

В принципе вольтаж ЛЭП ЮУАЭС - 330 кВ, 750 кВ и 110 кВ (по состоянию на 2013 год).

110 кВ для местных, плюс аварийное обеспечение самой АЭС.

http://www.eco-time.com.ua/eco-situation-ukraine-2-6.html

С очень большой вероятности трансформатор всего один и ОРУ 150 состоится из двух систем шин с обходной шиной и одним выключателем на каждое присоединение.

Вопрос. Каким образом организовано резервное питание энергоблоков?

Прошу сравнить "предмет" и "тон" обсуждаемых на АТОМИНФО тем один - два года назад и в последнее время.
Несмотря на усилия модератора по "некоторым" веткам - большое отклонение в политику в большой ущерб ТЕХНИКЕ.
Тенденцию надо (предлагаю) ломать - мнение . . .

Оффтопик зачистил. Сообщение Barvi7 поддерживаю.

Шоу пропустил... Иначе занятно играть вместе с реальными пацанами в крутых играх со значимыми последствиями.

Уже по теме. Обычно схемы ОРУ в проектах СССР идейно одинаковые. И у нас есть 1АТ как и 2АТ и, что не у всех, 3АТ. Последний взаимозаменяемый с 1АТ и работают по очереди по 3 месяца. Давно работали вместе, но потери необоснованные получались. Видно, что на ЮУАЭС второго АТ 330/150 нет. Иначе бы гордо заявили, что перемога прошла за считаные минуты. По поводу резервирующей фазы, да, 2АТ у нас такой и наверно и на ЮУ такой же. У нас от 110 (что на ЮУ 150) только один пуского-резнрвирующий трансформатор и он был для первых два 440. На тысячниках была одна пара на двух блоков подвязанная на 220, сейчас по паре на каждый.

Если на ЮУ модернизацию не проводили, то чисто теоретически не есть хорошо если резервное питание только от 150кВ. Сугубо личное мнение.

прикольно. давайте дальше рассуждалки.

А зачем? Вы факты подавайте, а мы всегда успеем вам рассказать как у людей все хотошо и у вас все плохо.

Под слово "факты" понимайте любые несоответствия, отклонения, потери оборудования и все о чем мы даже и не думали, а вы уже осилили.

Одного не пойму, что вам дают рассуждения об используемых в разных местах схемах выдачи мощности для понимания причины рассматриваемого случая? В мире вон более 400 блоков работают, везде схемы разные и не очень, ну и что со всего этого для понимания причины отказа

В конкретном случае не обсуждаем причины, а возможные последствия.
В общем случае дизайн дает различную надежность и стойкость на внешние воздействия. После возникновения эксплуатационного события где нибудь в мире меня лично интересует какая возможность его повторения у меня и какие действия нужно проделать для изменения развития события в лучшую сторону.

Спровоцировать людей и смотрет на их реаации (что скажут, что пропустят, где от вопроса отойдут) тоже дает очень полезную информацию. Сейчас, в связи со сложностями на Украине, желающие попасть на профилирование сами приходят. Им очень важно "успеть в начинагие", что притупляет ощущения к внешнему миру.

В 1984 году там было 2 трансформатора 154 кВ.

Про Шкоду и Мартыненко. Для информации, не для обсуждений.

Чехи из "Respekt" провели собственное журналистское расследование. Статья тут, но она в платной подписке, к сожалению.

Краткие выводы.

1) Информации публичной очень мало.

2) Что точно известно:

2.1) Расследование ведёт Швейцария. - подтверждено пресс-службой прокуратуры Швейцарии.
2.2) Началось расследование в 2013 году. - подтверждено пресс-службой прокуратуры Швейцарии.
2.3) Расследуется дело против гражданина Украины по подозрению во взяточничестве. - подтверждено пресс-службой прокуратуры Швейцарии.
2.4) На Шкоде были выемки документов. - подтверждено Шкодой.
2.5) При выемке изъяты документы по контракту с фирмой "Bradcrest" (Панама) на консалтинговые услуги. - подтверждено Шкодой.

3) Что известно неточно:

3.1) Компанию "Bradcrest" связывают с Мартыненко.
3.2) "Bradcrest" якобы сама вышла на Шкоду, предложила свои услуги и ей тут же дали контракт.
3.3) Фиала утверждает, что не знаком с Мартыненко, а "Bradcrest" имела "хорошие референции от участников рынка".
3.4) Дополнительных сведений о "Bradcrest" в открытых источниках журналисты найти не смогли.

Пока всё. Обсуждать у нас не надо, ибо в данном наборе фактов обсуждать пока, собственно, нечего.

Бином Ньютона... чисто цирк. Это вы все серьезно написали?