Огорчу Вас, но нет. Есть ДНЯО (рамочный договор), и есть документы, описывающие механизм выполнения этой рамки, например, это соглашение между МАГАТЭ и Украиной о применении гарантий, в нём описывается более подробно то, что считается ядерными материалами их физзащитой, обязательства сторон и многое другое. Под этим соглашением есть ещё ряд внутренних документов Украины (входящих в пакет) и разработанных на их основании отраслевых документов. Так вот, ДНЯО - это как раз весь пакет документов, а не та страничка, на которую Вы сослались. Замечу, что ДНЯО никак не ограничивает болтовню, в т.ч. с трибун, он ограничивает действия и позволяет их верифицировать.


Это точно такая же болтовня, как болтовня Зеленского, Ермака или Арахамии с трибун или в СМИ.

17th Guest, для точного понимания: болтовня даже президента Зеленского нарушением ДНЯО не является, нарушением будет являться несанкционированная передача ядерных материалов Украиной, как стороной ДНЯО, в другую юрисдикцию. Очевидно, что переход ядерных материалов в другую юрисдикцию в результате референдума (СИЯЭП, ИР-100) или военных действий (ЗАЭС) не является санкционированным Украиной (сама Украина об этом визжит на ультразвуке), так что, увы, это нарушение ДНЯО, т.к. находится за пределами прописанных соглашением Украина-МАГАТЭ (или Украина-Россия) соглашений. Другой вопрос, что это теперь головняк МАГАТЭ и Украины, т.к. Россия, как страна, обладающая ЯО, имеет право поставить эти материалы под гарантии, но может и не поставить.

Саша, как то немного непонятно. МАГАТЭ сторона договора? Как кто? В качестве кого? Кто договаривается с кем? Структура ООН, что она может? Даже СБ ООН ничего не может (гипотетически). ОЗХО тоже что-то может? Ну да, им переданы, опять же международным сообществом функции контроля, но они ничем не отвечают за исполнение. Могут воззвать к вышестоящим начальникам. Да и то толком не могут. Их просто могут послать... ну туда, в пешее ... путешествие.

Мы, высокие договаривающиеся стороны согласились, что... мы будем хорошо себя вести, а вы нас возьмете в вашу песочницу. Это представляется так, и никак иначе. Ну все в кружевных трусиках в песочнице, и мы к вам хотим... вы нам расскажите как эти трусики купить, как стирать и гладить, когда менять... под вашим мудрым руководством, вот это и весь договор. Вся его реальная цена.

А вот вне договора, прокукарекавший про ядерное оружие зеля, обстрелы даже своего ядерного обьекта, это куда как серьезнее, так как это не угроза его применения (его нет), а угроза вывалить ОЯТ на улицу и проехаться по нему бульдозером. Русские будут убирать помойку и им будет не до нас. Вполне за это можно и на реальную гиляку его. Он же не икс2.72ром по роялю стучит. Хотя кто знает... Это вполне законная ситуация для того, чтобы ни одной АЭС там не оставить, в смысле под управлением психов.

Не могу внятно ответить на этот вопрос, это надо углубляться в область, которую я знаю только поверхностно. Вот в качестве примера текст Соглашения между Украиной и МАГАТЭ. Попробуй разобраться сам. Если грубо, то МАГАТЭ международным сообществом (точнее, наверное, будет, Советом управляющих) делегированы права контроля за выполнением гарантий нераспространения ЯО. Потому Агенство и выступает стороной международного договора.

Это все, что можно сказать по теме?




Прям очень интересно? Быков ниже ответил и дискуссия получилась интересной, но я лично еще помню фразу Гросси про имеющиеся на станции запасы обогащенного урана и плутония. Да, он так и не пояснил, что он имел в виду, и вообще ничего больше об этом не упоминал.
Но если там реально обогащенный уран и плутоний, то - ДНЯО уже просто стопроцентно.
Но даже без него мы имеем нарушение физ.защиты и учета и контроля, т.е. Россия сейчас станет "ненадежной стороной". Поставит ли она это вот все на учет и контроль, как это можно сделать (учитывая, что состав топлива не известен), даст ли она гарантии соответствующей физ.защиты? Ну, у нас сомнений нет. А у Гросси они должны бы быть.
Далее.
Россия в случае с ЗАЭС с позиции Европы просто захватила территории, отобрала чужую собственность и при этом похитила ядерные материалы, причем не только даже бывшие свои, но и американские. Они, кстати, должны вернуться в Штаты или нет, кто знает? Опять же - а при этом коммерческие тайны как? Там MOX-топливо и поправьте меня - а только ни Украина, ни Штаты не собирались нам предоставлять полную информацию по ним? Значит, нечто вроде ком.тайны там есть.
Надежды на премирование как-то побоку, на мой взгляд.
И я тут обсуждаю не российскую точку зрения, где мы во всем молодцы и все действия - оправданы, а то, что видится с Запада.
Если Гросси почему-то встал на нашу точку зрения и собирается наградить Россию за подобные действия, то покажите мне, где и когда это произошло?

Хотя не буду отрицать, что его молчание по поводу перехода ЗАЭС под юрисдикцию России, весьма выразительное. И то, что после Киева он не делал никаких особых заявлений (последний пресс-бюллетень содержит много заботы о персонале и ничего - о топливе), тоже... знаменательно. ИМХО.

Да, и последнее. Что такое ДНЯО и причем тут МАГАТЭ. Напомню, что МАГАТЭ - это КОНТРОЛЬ за нераспространением, причем каждый участник Договора, не имеющий ЯО, подписал соглашение с МАГАТЭ. Т.е. именно МАГАТЭ контролирует вопрос нераспространения, т.е. куда и как уходят ЯМ в таких странах.
Возможно, конечно, что переход всего этого добра в Россию как раз вообще не требует контроля, потому что это страна - основательница и тогда молчание Гросси ни о чем не говорит.

alex_bykov, в случае захвата Россией ядерных материалов или объектов, договор о нераспространении никак не притулить, ибо Россия обладает всем спектром технологий и производств ЯО. Нарушение коммерческих договоров, отжим чужой собственности - это да, это ещё можно, но распространение или передачу - ну ни каким боком не лезет. Россия отжимая [у неадекватов, заявляющих о выходе из ДНЯО и угрожающих применением ЯО по территории РФ] под нераспространение никак не попадает, ни логически, ни юридически, ибо не распространяет, а препятствует распространению.

И слова Зеленского или других представителей его "офиса", главы СНБО - это не просто слова бабок на лавочках, не бахвальство мужиков за водкой на кухне, это заявления о намерениях высших должностных лиц государства, подкреплённое, кстати, широкой риторикой в украинских СМИ, в том числе официальных. И не только в СМИ, но и на Мюнхенской конференции этот игрок на рояле так же заявлял о намерениях Украины выйти из ДНЯО, обзавестись ЯО.
====================
nuc, "договаривающиеся стороны договорились договариваться".
Но реальная цена МАГАТЭ всё-таки повыше... была...
Они обладали правом на верификацию договоров, инспекцию ядерных объектов (в рамках договоров). Свои наблюдения они представляют в Совбез ООН, который имеет право накладывать санкции на страны, не соблюдающие общемировые договоры.

С какого перепуга? Топливо продано ЗАЭС и уже ни под каким соусом, никогда не должно появиться на территории США.

Россия "похитила" украинские (не штатовские, а украинские!) ядерные материалы вместе с крупным ядерным объектом. Ну, ОК. А где здесь нарушение ДНЯО, где здесь распространение или передача [странам, технологиями и ЯО не обладающим]?

А что, до этого была таки надёжной?
И сильно это испортит репутацию России в глазах "мирового сообщества" (а точнее: стран НАТО, начавших войну против России ещё в 2014 году и по чистой случайности не начавших горячую фазу войны в 2017 из-за прихода к власти Трампа, вынужденно отложивших её до 2022)?
Ой, они на нас обидятся и перестанут с нами торговать?

смотря как болтать будет. Потому что в статье 2 договора указано: "Каждое из государств-участников настоящего Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется... не добиваться и не принимать какой-либо помощи в производстве ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств".

Пока договаривающиеся стороны соблюдают рамки приличия. Поэтому и работает, поэтому и была цена... А когда одни положили на эти договоры болт...
МАГАТЭ даже не международный регулятор по факту. Польза от них вроде и большая, но это забюрокраченная донельзя, неповоротливая структура (у самого два приятеля там трудятся).

Дискутировать надо "в уровень"

1. По букве договора: в нем идет речь о передаче и приеме. Приема и передачи не было, поэтому речь идет не о нарушении, а о событии, которое не было прописано в договоре.
2. По духу договора: ДНЯО о том, чтобы страны, обладающие материалами и технологиями ЯО, не передавали их странам, не обладающим. В случае с ЗАЭС речь идет об обратном: ядерные материалы перешли от страны, не обладающей ЯО, к стране, обладающей ЯО.

Не очень хотел вмешиваться в дискуссию о ДНЯО, но раз она принимает жаркий оборот...

Нельзя в нашем мире просто взять и принять решение о нарушении/ненарушении ДНЯО. Для этого есть формальные пути.

Один из них - конференция по рассмотрению действия ДНЯО, которая прошла этим августом.
В финальном тексте документа были два параграфа, касающиеся Украины. Полностью процитирую один из них, из заключительной части документа.



Как видите, никаких слов о нарушении Россией ДНЯО нет.
Однако авторы параграфа (а он появился с подачи западного блока) потребовали:
1) украинского контроля (кстати, формально не только над ЗАЭС, но и над севастопольским реактором);
2) предоставления доступа МАГАТЭ для контроля за ядерными материалами.

С нашей точки, если 2) вполне выполнимо (пожалуйста, приезжайте!), то 1) - нет. Поэтому Россия документ заблокировала, и он не был принят (финальный документ конференции принимается консенсусом).
Таким образом, конференция по рассмотрению действия ДНЯО не приняла никаких решений по ЗАЭС.
Также она ничего не приняла по AUKUS, и по многому другому.
И поэтому китайцы в своём заключительном выступлении на конференции спокойно назвали её "обменом мнениями".

Поэтому вопроса о нарушении/ненарушении ДНЯО на ЗАЭС в практическом смысле слова просто не существует на данный момент.

И от себя добавлю. Вопрос об AUKUS намного серьёзнее с точки зрения ДНЯО, чем вопрос о ЗАЭС.
В случае ЗАЭС реакторные материалы перешли от страны без ЯО к стране с ЯО.
В случае AUKUS, оружейный уран переходит от страны с ЯО к стране без ЯО.
Китай активно протестует против AUKUS, и Россия его в этом деле безоговорочно поддерживает ("We fully share their concerns" - Ульянов американскому журналисту).
Любые критические действия в контексте ДНЯО по ЗАЭС приведут к противодействию по AUKUS, и в конце концов ДНЯО просто треснет, и тогда наступит другая история.

ДНЯО, не ДНЯО, МАГАЭТЭ.

Идут атаки на инфраструктурные объекты, и не только энергетические. А вы всё о каких-то древних международных договорах.

Не так уж и плохой договор, полвека с лишним он свою функцию исполнял. Останется ли он в силе - это вопрос, да.

Если вернуться к теме про ЗАЭС, то просто уточняю - формальным образом вопрос о ДНЯО в связи с ЗАЭС поставлен не был. И возможно, не будет поставлен.

Elk + ТВС-WR в Штаты, конечно, не вернутся, они - собственность покупателя с некоторыми ограничениями. Они даже повреждённые ТВС-W на завод-изготовитель вернуть не могут и на УСТ ЮУАЭС собираются их ремонтировать. КТ там, конечно, есть, но, судя по тому, что ТВЭЛ несколько лет назад презентовал свою сборку для ВВЭР-1000, совместимую с американской (сейчас я вряд ли найду презентацию Угрюмова), секретов там для ТВЭЛа давно нет.

17th Gues договор о гарантиях был и есть между Украиной и МАГАТЭ. Формально он нарушен. Да, обстоятельства непреодолимой силы, причём не прописанные в соглашении. Но кого это волнует, если есть инфоповод.
Ещё раз. Россия нарушила не свой статус в ДНЯО. Россия создала прецедент, начав боевые действия со страной, обладающей мирной (?) ядерной энергетикой и своими действиями нарушила соглашение Украины и МАГАТЭ в рамках ДНЯО. И бюрократические проблемы рассосутся только тогда, когда Украина исчезнет с карты.

Таки прецедент? А Израиль и Иран? (я просто не знаю подробностей, потому это не подкол, а вопрос)

Я тут тоже пас, поскольку не знаю, когда Иран подписал соглашение с МАГАТЭ и как с этим моментом соотносится бомбардировка Израилем иранских ядерных объектов.

"Боевые действия со страной" уже были неоднократно в мировой истории, см. конфликты Пакистана и Индии, а также Азербайджана и Армении (трехлетний период Карабахского конфликта произошел уже после распада СССР). Хм.. Где-то я читала, что Пакистан и Индия даже договор подписали о ненападении на ядерные объекты друг друга..
Поэтому, если быть совсем точным, то прецедент не в этом, а в переходе прав собственности. А это урегулируется как-то.

Ну, паки с индусами в достаточно симметричной ситуации (естественно, сейчас), поскольку обе страны официально обладают ЯО. Вот когда ситуация была асимметричной - да, интерес представляет, поскольку напоминает русско-украинскую, но ядерные установки они друг у друга не захватывали, так что интерес сугубо теоретический. Договор о ненападении на ядерные объекты друг друга - хорошо, но мимо. Договариваться можно с договороспособными субъектами. Украина - не субъект, а 8 последних лет - прямая демонстрация полной недоговороспособности, ни одна подписанная украинской стороной бумажка не выполнена. Поэтому инициатива Гросси по созданию демилитаризованной зоны вокруг ЗАЭС, если она будет принята российской стороной, равносильна катастрофе. Переход прав собственности на севастопольский ИР-100 произошёл 8+ лет тому назад вследствие легитимного волеизъявления народа Крыма, но это не мешает МАГАТЭ до сих пор считать его украинским. Поэтому, давайте не будем фантазировать - "не взлетит".
И это ещё оптимистичный взгляд на происходящее. Реалистичный куда хуже.

Состав топлива известен в той степени, в какой известен для любого ВВЭР. Да, это расчетная оценка, и да, с определенной погрешностью. НО никто и никогда не делает разделку ОТВС для определения изотопного состава топлива. кроме как по специальному заказу за большие деньги для валидации расчетных кодов.

Для украинских ВВЭР-1000 несколько лет назад, по их заказу, такие расчеты были проведены, отчеты выпущены, и приняты украинским Заказчиком с оплатой работ. Причем, для 4-х действующих украинских АЭС + НАЭК.

Разве это важно? Важно прокукарекать и представить собственную интерпретацию и бред...

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 11 октября. /ТАСС/. Гендиректор МАГАТЭ Рафаэль Гросси считает важными контакты с российским лидером Владимиром Путиным с точки зрения обеспечения безопасности объектов ядерной энергетики, в том числе Запорожской АЭС. Об этом он заявил во вторник в Санкт-Петербурге перед началом переговоров с Путиным.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16021223

а есть хоть какие-то подробности?
или отсутствие подробностей - и есть подробность?

No news is good news --- то есть, в сложной ситуации жгучий интерес вызывают, и достойны обсуждения, только плохие новости. Тем самым, чего досаждать публике, если не разругались вдрызг и рубашки на груди не порвали.

Гросси должен снова встретиться с Зе.
До этого момента вряд ли будет много подробностей.
Позже - может будут, может не будут.

Тёплая встреча (за короткой стороной стола!) Путина и Гросси.
https://youtu.be/706Nm-63hKw
Запись kremlin.ru
+ http://www.kremlin.ru/events/president/news/69578

Это был звёдный час Гросси.
Другой такой возможности никто в мире ему уже не предоставит.
Но, это Россия. Страна православной нравственности.

Я писал уже на форуме (и даже на каком-то радио сказал).
Гросси хочет стать генсеком ООН.
Ему нужен сейчас пиар, а также некое крупное "миротворческое" решение.
С иранской программой дело встало, да и у Гросси там роль второго плана.
ЗАЭС для него шанс.

Политика и политики циничны. Такова жизнь.
Но если Гросси добьётся, чтобы по станции больше не стреляли - что ж, в данном случае наши интересы совпадают.

Вполне очевидно, что всех участников процесса (кроме Украины, разумеется) вполне устраивает переход физического контроля над ЗАЭС в руки Росатома. Что же касается ОЯТ от Вестов, то им на него глубоко наплевать. Раньше это был головняк Украины, что с ним делать, теперь, соответственно - головняк РФ. Не облучённое же топливо от Вестов вполне может быть передано Энергоатому при посредничестве того же Гросси, например.

Уточните, пжл, "несколько лет назад" - это до 2014 или после?

Он может только говорить. Реальных рычагов влияния на украинскую сторону у него просто нет. И если наши поверят в эту говорильню, моё мнение об умственных способностях переговорщиков от России сильно ухудшится (а оно и так не на высоте).

Посмотрел, отчеты 2011 и 2012 годов.
В отчетах приведены оценки для остаточного тепловыделения, суммарной активности и концентраций актинидов и продуктов деления в зависимости от времени выдержки. Оценки по актинидам дают возможность относительно грубо (50% - 100% погрешностью) оценить накопленные в ОЯТ украинских ВВЭР изотопы плутония и урана.

+

Интересный способ обогрева города.

https://ria-ru.turbopages.org/ria.ru/s/2022...1828731890.html
Т.е. они греют город электроэнергией и остаточным энерговыделением.

Получается, да, если Карчаа опять что-то лишнее не придумал. Там примерно 3 км до Энергодара и теплоцентраль проложена. Но она уязвима. Один снаряд и всё. Видимо, с ТЭЦ всё совсем не хорошо (

Типа, в режиме АТЭЦ?
А что, так можно было?

В лихие 90-е блок 1 ХАЭС как-то зиму работал на 5% для обогрева Нетешина. Когда об этом узнали в Гидропрессе, только пальцем у виска покрутили...

Уже все.

https://www.rbc.ru/politics/03/11/2022/6363...a7947315f73176a

В приватном порядке задали вопрос про ротацию магатэшников.
Отвечу здесь.

Сами магатэшники хотели бы добираться до ЗАЭС и возвращаться через Крым.
Не потому что нас любят, а потому что так реально проще.
Но Гросси разводит руками, ибо как ООНовец он обязан отправлять людей только через Украину до тех пор. пока не получит резолюцию ООН или какую-либо иную устраивающую его бумажку, подтверждающую переход ЗАЭС под российский контроль.

А как же Safety First?

А если их пристрелят по дороге, то это будет security, а не safety. А оно не first

А, ну да. Культура безрпасности предполагает строгое следование формальностям и не предполагает самодеятельности.

19 ноября артиллерия ВСУ выпустила по объекту 11 крупнокалиберных снарядов, утром 20 ноября — 14 снарядов непосредственно по территории ЗАЭС.
Восемь боеприпасов разорвалось между пятым энергоблоком и спецкорпусом №2, три попало между четвёртым и пятым энергоблоками, один — в крышу спецкорпуса №2, ещё два — по линии электропередачи, которая питает электростанцию
(с) Канашенков

Практически по энергоблокам. Обстрел вёлся с противоположного берега, из Марганца (~16 км).
На канале Kadyrov_95 выложили видео прилётов, заснятое с одного из энергоблоков.
https://t.me/RKadyrov_95/3132

МАГАТЭ... выразило обеспокоенность и опубликовано (EN) заявление гендиректора Рафаэля Гросси, который призвал «немедленно прекратить» обстрелы Запорожской АЭС.
А на прошлой неделе приняли резолюцию с призывом к России немедленно покинуть территорию ЗАС...

Как-то Лихачёв неудачно выразился по зоне безопасности.
https://cdnstatic.rg.ru/uploads/videos/2022...8316970_d3b.mp4

Не парься, это не его тема.

Не нравится мне, что все АЭС вырубились. Не факт, что там всё в порядке. https://aftershock.news/?q=node/1181117

alex_bykov, можно ещё добавить, что ВЭЛ 750 от украинских АЭС и соответствующие подстанции не обстреливались, аварийные отключения на ЮАЭС, РАЭС, ХАЭС - это результат развала энергосистемы.
Ну, а инспектора МАГАТЭ, ИМХО, абсолютно бесполезны, увы, разве что для проформы Вот были они на ЗАЭС, даже во главе с Гросси, даже постоянно действующую миссию оставляли, были и после последнего обстрела... и что, хоть как-то помогло?
Если кому не лень, можете посмотреть сегодняшнее экстренное заседание Совбеза ООН (примерно 1,5 часа), где "страны-лидеры прогрессивной демократии" ничуть не смущаясь призывают осудить Россию за обстрелы ЗАЭС.
https://media.un.org/en/asset/k1d/k1dc139lu2
(есть и русский перевод, выбирается через глобус в правом нижнем углу)

+

а наши выразили сожаление и озабоченность. Впрочем как всегда, изображают из себя "целку"

Два энергоблока ЗАЭС перевели в режим "горячего останова"
https://ria.ru/20221128/zaes-1834687385.html

Два энергоблока ЗАЭС перевели в режим "горячего останова", в Энергодар тепло подается.

"Идет теплоотдача, тепло поступает в систему теплообеспечения города. Конечно, температура оставляет желать лучшего. Все что могут, атомщики делают в этих условиях", — сказал он.

Что имеется в виду? Остаточное энерговыделение на обогрев пустили?

а когда запускали?

Нет. Как я понимаю, параметры 1-го контура (ГЦНами) подняли до 280+ градусов, соответственно, появилось тепло в 3-м контуре, которое можно отдать конечному потребителю. В холодном состоянии охлаждение идёт через другие системы, да и тепло "низкопотенциальное", город не согреешь.

Когда сеть появилась. На дизелях это нереально.