понял. спасибо.

Плотина Каховской ГЭС в Херсонской области разрушилась из-за повреждений. Уровень подъема воды в Новой Каховке достиг пяти метров, жителей около 300 домов эвакуируют. Более 10 населенных пунктов попадают в зону подтопления.
ТАСС собрал главное о произошедшем. (выдержки)
* По информации экстренных служб, разрушены 11 из 28 пролетов Каховской ГЭС, сейчас идет каскадное разрушение станции, в зоне подтопления могут оказаться 80 населенных пунктов. По словам собеседника агентства, вода сейчас движется на Казанский и Переславский острова.
* Леонтьев утверждает, что спрогнозировать, будет ли дальше разрушаться Каховская ГЭС, пока невозможно. По его словам, гидроэлектростанции нанесен серьезный ущерб и отремонтировать ее, предположительно, нельзя.
* Сенатор от Запорожской области Дмитрий Ворона сообщил, что последствия для ЗАЭС будут минимальны, возможность таких ЧП учитывалась при проектировании атомной станции. Директор ЗАЭС Юрий Черничу также заявил, что станции опасность не угрожает.
* Эксперты МАГАТЭ заявили, что следят за ситуацией на Каховской ГЭС, прямых рисков для ядерной безопасности Запорожской АЭС нет.
https://tass.ru/proisshestviya/17936539

Но вывести на мощность уже нельзя будет из-за дефицита охлаждающей воды?

А кому эта мощность нужна? Станция и так заглушена с прошлого года.

Информация неточная, 5 и 6 энергоблоки перевели в холодный останов только 21 апреля официальный тг ЗАЭС, до этого с ноября 2022 они были в состоянии горячий останов, обеспечивая Энергодар и собственные нужды теплом.

Ну да, вывести на мощность собственных объёмов пруда-охладителя недостаточно. Сейчас, конечно, не очень нужно, но вот когда начнём восстанавливать регионы, мощности ЗАЭС очень бы пригодились.

Уровень воды в пруду-охладителе Запорожской АЭС не изменился и составляет 16,67 м, сообщил РБК представитель атомной электростанции.
Так он прокомментировал заявление главы Международного агентства по атомной энергии Рафаэля Гросси, который сказал, что из-за обрушения плотины ГЭС в Новой Каховке уровень Каховского водохранилища, используемого для подачи воды на АЭС для охлаждения, значительно снизился. По его словам, уровень воды снижается со скоростью около 5 см/ч.
«В восемь утра уровень воды в водохранилище составлял около 16,4 м. Если уровень воды упадет ниже 12,7 м, то перекачивать ее больше нельзя», — подчеркнул Гросси.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/06/06/2023/647e...a7947da1244b0fd

Если уровень воды упадет ниже 12,7 м,

12,7 м - это минимальный уровень воды в водохранилище, зафиксированный за всё время наблюдений (от царя Гороха, короче).
А перекачивать-то почему именно при этом уровне нельзя, он не сказал?

Водозабор на этой отметке?

Хороший вопрос. Сам хотел бы узнать.

У канала продувки (водосброса) нижняя отметка 12,5. Водозабор, скорее всего, где-то рядом по высоте.
Так что в принципе может быть.
Но меня смущает странное точное совпадение с минимальным зафиксированным уровнем в вдхр. Не перепутал ли т.Гросси параметры, когда называл цифры?

А вообще, когда у них до майдана были стресс-тесты, то они совершенно спокойно говорили, что пруд переживёт, даже если уровень в вдхр снизится до 10 м. Мы были тогда в Киеве на общественных слушаниях.

Правда, непонятно, как сейчас упадёт уровень в вдхр.

Правильно я понимаю, что собственного пруда хватит на любые возможные потребности?

На мой взгляд, да. Но это не точно.

IMHO, на любые не хватит, на расхолаживание, поддержание энергоблоков в горячем и тем более холодном останове - вполне. Тем более, что для пополнения пруда-охладителя существует артезианская скважина (скважины?).
Потеря зеркала Каховского водохранилища - должна была быть проектной аварией, причём при работе реакторов на мощности.

У них же ещё пара градирен есть. Только непонятно, что они охлаждают.

Длина сооружений гидроузла 3850 м;
Максимальный напор 16,5 м;
Максимальная пропускная способность воды 21 400 м^3 в сек;
Полный объём водохранилища 18,2 км^3;
Площадь зеркала водохранилища 2155 км^2

Если уровень воды упадет ниже 12,7 м, то перекачивать ее больше нельзя (с) Гросси
Слон сказал неразобрав...
12,7 м - это уровень мёртвого объёма (УМО) - отметка водной поверхности, соответствующая наибольшему опорожнению водохранилища. Только для Каховского не понятно: по физическим причинам или санитарно-биологическим?
На дамбе установлено 28 шандорных затвора 12х9 м каждый.
"Максимальный напор" - нет такого показателя для водохранилищ, есть
Нормальный подпорный уровень (НПУ) — оптимальная наивысшая отметка водной поверхности водохранилища, которая может длительно поддерживаться подпорным сооружением;
и
Форсированный подпорный уровень (ФПУ) или горизонт форсировки — отметка водной поверхности водохранилища, превышающая НПУ, который, при проектировании гидроузла с известной пропускной способностью, определяется, исходя из площади водохранилища и максимально возможного притока воды. Превышение этого уровня может привести к переливу через гребень плотины и к другим аварийным ситуациям;
ФПУ, обычно, на 0,5-1 м больше НПУ. Французы утверждают, что уровень Каховского водохранилища доходил 17.5 м, что примерно соответствует предположениям, а значит физически водохранилище можно опустошить где-то до уровня 17,5 - 9 = 8,5 м. Может и немного повыше, если из-за протяжённости водохранилища подстраховывались на нагон.

P.S. Ага, вот ещё что нашёл:
На ГЭС УМО назначают из условия, чтобы снижение напора на гидроагрегатах при сработке водохранилища до УМО составляло не более 20-30%. В водохранилищах для коммунального и промышленного водоснабжения, орошения, ТЭС, АЭС и при минимальном уровне воды, соответствующем УМО, должны быть обеспечены условия для нормальной бесперебойной работы водозаборных сооружений.
Мусохранов В.Е. Основы рационального природопользования. - Барнаул, Изд-во АГАУ, 2007. - Ч. III. 255 с. Страница 154.

Так что 12.7 м - это, скорее всего, именно уровень водозабора в пруд-охладитель ЗАЭС.

Мы тут в пылу жарких дискуссий про электротранспорт выяснили

Так что пруда-охладителя самого по себе хоть с градирнями, хоть без при работе на мощности...

Здравствуйте уважаемые Специалисты.
Время идет, Каховское море уходит в историю.
Вот г-н Сальдо дал морю жизни до 16 числа, когда уже можно будет говорить - старое русло Днепра.
С ЗАЭС никаких вестей, но и лошадке понятно, что отметка водозабора в пруд-охладитель осталась тотально без воды.
На сколько хватит того пруда, с учётом инфильтрации в грунт, с учётом постоянного съёма тепла с холодно-остановленных реакторов, с учётом испарения зеркала пруда в июне-июле?
Я бы про плотину и подпорные уровни уже даже и не вспоминал.
Тут вопрос, что делать сейчас, в складывающейся Запроектной Аварией.
Может есть смысл вынуть сборки из реакторов и поместить их в блочные Бассейны выдержки? Есть такие в старых проектах ВВЭР?
Туда, думаю за месяц вполне реально, хоть можно будет наладить подачу воды, хоть из свеже-набуренных скважин, хоть бочками возить из Мелитополя.
Тут в обсуждении темы Крымского канала где-то, одной из версий стала - постройка на новом русле Днепра насосной станции и подачей воды верх в канал. Но там Крым и война. Сошлись на том, что под обстрелом это не реально.
Но у нас здесь нехилая ядерная авария в опционе.
Может здесь МАГАТЭ озвучит подобную идею и выступит ее гарантом?
Интересно, а Лихачев, когда говорит, что все под контролем, он хоть чуток понимает, что не все так хорошо, как ему хотелось бы.
Одно дело пускать Аккую без критического оборудования, другое дело увидеть здесь риск и суметь за месяц его купировать, и главное, честно сказать и показывать, что делается.
Ку?!

А конкретно сейчас как раз и под контролем, так что всё верно.

Что до будущего, понимание серьёзности ситуации есть, насколько мы знаем.
От нас туда съездил Кириенко, чтобы лично посмотреть (и проверить, насколько точно инфа доходит до верха).
Также там должен побывать Гросси, но ему сначала надо решить политотную задачу - он обязан приехать через Украину и Украина должна согласиться пропустить его на ЗАЭС.
Поэтому верха ситуацию знают, какие-то решения в связи с этим ожидаются.

Оценка от МАГАТЭ такая (на вчера):

https://www.iaea.org/newscenter/pressreleas...tion-in-ukraine

The IAEA experts present at the ZNPP said the height of the reservoir is continuing to drop at a rate of around five centimetres per hour and had reached 11.62 metres at 7pm local time today, down from nearly 17 metres before the dam was damaged almost four days ago.

Following a review, the ZNPP reported to the IAEA team that it has estimated it can pump water from the reservoir to the plant, for cooling of its six reactors and spent fuel, until the level falls to 11 metres or possibly lower.

It remains unclear at what height the Kakhovka reservoir will stabilize and whether it will do so before it reaches a level where the pumps can no longer be operated, Director General Grossi said.

However, the main sources of alternative water supplies – the large cooling pond next to the ZNPP and the discharge channel of the nearby Zaporizhzhya Thermal Power Plant (ZTPP) – are both full.

Director General Grossi said the IAEA team has been informed that the ZTPP discharge channel alone has sufficient water to provide the required cooling to the ZNPP for several weeks. In addition, the cooling pond can supply water to the ZNPP for months.

The ZNPP cooling pond and the ZTPP discharge channel are both integral to continuing to supply cooling water and the Director General reiterated that maintaining their integrity is vital for the safety of the plant.

reservoir - водохранилище
cooling pond -пруд-охладитель

Забирать воду из водохранилища могут с 11 метров или ещё ниже.

Salavat, отставить панику и распространение слухов!
Salavat> С ЗАЭС никаких вестей, но и лошадке понятно, что отметка водозабора в пруд-охладитель осталась тотально без воды.
У Вас никаких вестей? Но Вам понятно, что пруд-охладитель остался тотально без воды? Возникает логичный вопрос: Вы - лошадка?

Salavat> Тут вопрос, что делать сейчас, в складывающейся Запроектной Аварией.
Где лошадка увидела запроектную аварию?? Потеря зеркала Каховского водохранилища ниже отметки водозабора в пруд-охладитель - это проектная авария. Ситуация полностью под контролем, действуют согласно проектного регламента. На 8 июня:
По сообщению директора Запорожской АЭС Юрия Черничука, на данный момент угроз безопасности Запорожской АЭС нет.
5 блоков находятся в состоянии «холодный останов», 1 в состоянии «горячий останов». Уровень воды в пруду-охладителе не изменился и составляет 16,67 м.
Сергей Кириенко провел совещание со специалистами станции и осмотрел гидротехнические сооружения атомной электростанции. Он убедился в том, что они работают в штатном режиме. Уровень в пруду-охладителе станции не изменился и составляет 16.67 метра.
Угрозы для безопасности Запорожской АЭС нет.
Не разгоняйте панику, выдумывая небылицы! Пользуйтесь официальными источниками:
https://znpp.ru/
https://t.me/znppofficial

Salavat> Интересно, а Лихачев, когда говорит, что все под контролем, он хоть чуток понимает, что не все так хорошо, как ему хотелось бы.
Нет конечно, Лихачёв А.Е. (гендиректор Росатома) абсолютно не в курсе, ничего не понимает, с ним никакой информацией не поделился ни находящийся на месте бывший главный инженер, а с 2022 года директор ЗАЭС Юрий Черничук, ни Первый заместитель Руководителя Администрации президента Российской Федерации Кириенко С.В., который 8 июня 2023 года лично прибыл на ЗАЭС, чтобы ознакомиться с ситуацией.
Может быть это для Salavat ситуация совсем не такая, как ему хотелось, но у руководства Росатома, руководства ЗАЭС, Администрации Президента РФ, Правительства РФ, ситуация под полным контролем, все регламентные работы, предусмотренные проектом в случае потери зеркала Каховского водохранилища, выполняются в полном объёме, принимаются все возможные меры для защиты ЗАЭС от террористических атак со стороны, подконтрольной Украине, резервные источники воды для пополнения пруда-охладителя проверены и доступны.

Состояние Запорожской АЭС на сегодня
Блок №1 находится в среднем ремонте, реакторная установка - в состоянии «холодный останов».
Блок №3 находится в среднем ремонте, реакторная установка - в состоянии «останов для ремонта».
Блоки №2, №4 и №6 находятся в резерве, реакторные установки - в состоянии «холодный останов».
Блок №5 находится в резерве, реакторная установка - в состоянии «горячий останов».

Мощность дозы гамма излучения на территории ЗАЭС - 0,11 МкЗ.
Мощность дозы гамма излучения периметра СХОЯТ - 0,15 МкЗ, что не превышает установленных уровней радиационного воздействия на персонал.
Мощность дозы гамма излучения в санитарно-защитной зоне - 0,1 МкЗ.
Мощность дозы гамма излучения в зоне наблюдения - 0,09 МкЗ.

Состояние линий выдачи мощности АЭС:
- в работе находится воздушная линия 750 кВ «Днепровская»
- линия 750 кВ «Запорожская», «Южно-Донбасская» и «Каховская» отключены.

Уровень воды в Каховском водохранилище - 11,3 метров.
Уровень воды в пруду-охладителе ЗАЭС - 16,66 метров.
Нарушений в работе АЭС нет.
https://znpp.ru/novosti/sostoyanie-zaporozh...ELEMENT_ID=9692

Спасибо за разъяснения и подсказки правильных источников информации.

Наши проинформировали МАГАТЭ о ряде мероприятий, которые можно выполнить по водоснабжению (и которые наши собираются выполнить).
Но о них лучше по факту исполнения, без излишней рекламы.

Мощность - в единицу времени . . . ?

11.06.2023 www.iaea.org
(EN) https://www.iaea.org/newscenter/pressreleas...tion-in-ukraine
(гуглоперевод) https://www-iaea-org.translate.goog/newscen...;_x_tr_pto=wapp
(яндексперевод) https://translated.turbopages.org/proxy_u/e...tion-in-ukraine

Экспертам Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) необходим доступ к объекту вблизи Запорожской атомной электростанции (ЗАЭС) в Украине для выяснения причины значительного несоответствия между различными измерениями высоты резервуара, который подает воду для охлаждения шести установок объекта. реакторов и хранилищ отработавшего топлива, заявил сегодня генеральный директор Рафаэль Мариано Гросси.

Эксперты МАГАТЭ не знаю причины, почему уровень пруда-охладителя ЗАЭС отличается от уровня Каховского водохранилища, им нужно глазами посмотреть, руками пощупать???

Согласно данным, полученным экспертами МАГАТЭ на площадке ЗТЭС, сегодня к 9 утра по местному времени уровень воды у ЗАЭС оценивался в 11,27 метра по сравнению с почти 17 метрами до прорыва плотины.
<...>
«Возможно, это расхождение в измеренных уровнях вызвано изолированным водоемом, отделенным от более крупного водохранилища. Но мы сможем узнать об этом только тогда, когда получим доступ к электростанции», — сказал генеральный директор Гросси.

Они о чём-то начали догадываться?

Генеральный директор, который на следующей неделе поедет в Киев и на ЗАЭС, повторил, что МАГАТЭ также требует доступа к электрораспределительному устройству ЗАЭС.

Посмотрим, как это получится, при продолжающемся "контрнаступе"...

Конгениально... им в голову приходят мысли.

А насколько высок риск разрушения дамбы пруда-охладителя?
ИМХО, если укровоины поставили цель завалить ЗАЭС, то они же наверняка следующим шагом будут пытаться снизить уровень воды в пруду...

Человек может сломать всё, что угодно, если сильно захочет.
Но лучше подсказок не давать.

Меня больше волнует не "цель захватить АЭС", а ситуация "так не доставайся же ты никому", к которой они могут прийти независимо от целей.

Я расцениваю как крайне маловероятное. Это уже будет расценено как ядерный терроризм со стороны Украины/НАТО и обвинить в Россию в самообстрелах/самоподрывах не получится.
А эксплуатацию ЗАЭС на мощности после разрушения плотины Каховской ГЭС и так сделали невозможным.

Я это понимаю.
Но надеяться на то, что если не озвучить, то они и не догадаются - такое себе...
Они же не младенцы...

Ну если вдруг, не дай Бог, начнутся боестолкновения ввиду штурма, "случайно, непонятно (в пылу боя) кем вдруг будет поврежден затвор плотины" - там уже "мировое сообщество" не будет разбирать, просто назначат ответственного (ну как показывает практика всяких Буч etc)...

Да догадались они, догадались. Раскачивают у них потихоньку тему "злые москали сломают пруд". Понятно, с какой целью раскачивают.
Я о другом. Как модератор, говорю, что не стоит обсуждать детали - что могут сотворить, что надо сделать и т.п. Вот тут можно случайно что-то нехорошее и подсказать, а этого не надо.

Такие вопросы не решаются на уровне боевого подразделения, только на уровне руководства страны. Но пока есть страх неотвратимости возмездия, где бы они не находились, вне зависимости от давности времени (а он есть), такого решения принято не будет.
К тому же, вывод из строя пруда-охладителя не приведёт к, желаемой некоторыми, катастрофе, в которой можно будет обвинить Москву. Проблемы (оперативно решаемые) создаст, а к звучной на мировом уровне катастрофе с переводом стрелок на Москву не создаст.

На Запорожскую атомную электростанцию (ЗАЭС) прибыла делегация Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) во главе с генеральным директором Рафаэлем Гросси. Об этом 15 июня сообщил Telegram-канал ЗАЭС.
«На Запорожскую АЭС только что прибыла делегация МАГАТЭ. Ее возглавляет генеральный директор организации Рафаэль Гросси», — говорится в сообщении.
Пресс-служба ЗАЭС отметила, что это третий подобный визит. На станции работает несколько специалистов агентства, которые периодически меняются.
https://iz.ru/1528889/2023-06-15/delegatcii...pribyla-na-zaes

Спутниковый снимок района ЗАЭС от 20.06.2023.
Днепр вошёл в своё природное русло (шириной около 700-900 м в районе канала водозабора и 300 м поле него) глубиной 6-7 м, хорошо виден прорытый канал от естественного русла Днепра до пруда-охладителя ЗАЭС.

Это не прорытый канал. Это старое русло (их до заполнения водохранилища было два). Хорошо видно на старой карте.

https://t.me/Varjag2007/69101
А вот теперь мне стало по-настоящему тревожно...
Препаратов йода в киевских аптеках уже не осталось
Особо тревожно, что эту истерию начали разгонять одновременно с выступлением двух американских конгресменов
Конгрессмены Линдси Грэм (республиканец, от штата Южная Каролина) и Ричард Блюменталь (демократ, от Коннектикута) внесли в сенат США резолюцию с призывом приравнять возможное применение Россией тактического ядерного оружия (ТЯО) на Украине к атаке на НАТО. Об этом заявил Грэм на пресс-конференции, трансляцию вел телеканал C-SPAN.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6494ed669a79476e1365da18

P.S. Bond005, спасибо за уточнение, ну, тогда ещё надёжнее.
P.P.S. Как там на Киевщене, сильно атомную истерию разгоняют?

Дбь

МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Киев в ночь на среду собирается атаковать ЗАЭС высокоточным оружием и беспилотниками-камикадзе, заявил советник главы "Росэнергоатома" Ренат Карчаа в эфире телеканала "Россия 24".

"Сегодня поступила информация, которую уполномочен озвучить <...> 5 июля буквально ночью, в темное время суток ВСУ попытаются атаковать Запорожскую атомную энергостанцию с использованием высокоточных средств большой дальности и беспилотных летательных аппаратов — камикадзе", — сообщил он.

Одновременно с этим Украина планирует сбросить с воздушного судна боеприпас с радиоактивными отходами, вывезенными третьего июля с Южноукраинской АЭС, отметил советник главы "Росэнергоатома".
"Резервный план сброса радиоактивных веществ предусматривает использование высокоточного снаряда "Точка-У", начиненного радиоактивными отходами", — уточнил Карчаа.
https://ria.ru/20230704/udar-1882249369.html

Коллеги, давно хочу спросить: а какова ситуация на других АЭС Украины?
Имеется в виду перегрузки, ремонты и т.п.
Насколько знаю, ТВС для 440-вых Вестингауз не делал, так что Ровенская, похоже, "курит бамбук", особенно после прошлогоднего скандала.
Если есть информация - поделитесь, пожалуйста!

Всё достаточно просто. На УСТ украинских АЭС был минимум годовой запас свежего топлива. Поставок топлива из России не было после взятия экспедиторов ТВЭЛа в заложники. Поэтому НАЭК в ускоренном порядке провёл через регулятор техрешения по переводу АЭС Украины на американское топливо (440-е и 1000-ки отдельно). По формалитету, там пахать и пахать (ЮУАЭС-1 с их В-302, например, не обосновывалась, да и с 440-ми не всё просто, например, с контролем АкЗ при эксплуатации), но то, что Вас волнует, начато было давно (ESSANUF, например, - европейский проект 2014 года), в т.ч. с участием украинских организаций. Топливо практически готово, с обоснованиями всё не просто, но, это же Украина, там теперь американцам верят на слово.
Вот так, если вкратце. Чуток накидывал со ссылками тут +, похоже, начался вывоз ОЯТ в ЦСХОЯТ (были публикации по ХАЭС и ЮУАЭС, насколько я понял).

По поводу ЗАЭС у Марцинкевича неплохой обзор был (на телеге).

https://t.me/geonrgru/13156

Попытался зайти, а ссылка ведёт на первое сообщение в его канале. Видимо, он сообщение о ЗАЭС либо поправил, либо удалил.
Похоже, вот правильная ссылка: https://t.me/geonrgru/13155

Проще, наверное, дать ссылку на видео, приведённую в сообщении.

Дослушал. Ляпы есть, но Марцинкевич хорош именно как популяризатор.

Благодарю за информацию.

Аналогичные впечатления.

Ну вполне.

Ляпы есть . . . практически каждую минуту основного видео.
Но с таким невозмутимым "видом и тоном" - только для "популяризации"

+100
Просто говорилка, хотя и со знаниями. Но говорит красиво

Пожалуй соглашусь, хотя ляпов в его высказываниях хватает... Но в целом... Неплохо. Просто очень тяжело простыми словами донести сложные вещи для обывателей. Тут талант нужен (или команда помощников).

http://www.atominfo.ru/newsz06/a0690.htm

А зачем?

Хотели (и поначалу перевели) блок 4, но обнаружили течь. Станционники говорят, что нужен собственный источник пара на площадке.