Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Турецкий атом
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
kuzeyli

И уже сегодня М.Лариджани ответил Т.Йылдыз. Но “его спросили” о турецко-иранском сотрудничестве в деле строительства АЭС. В ответ он перечислил все виды турецко-иранского энергетического сотрудничества и добавил, что строительство АЭС предметом такого сотрудничества сегодня не является.
VBVB
to kuzeyli
Товарищ эксперт, к вам вопрос есть. Долгое время меня интересует.
Судя по работам турецких ученых расчетчиков-нейтронщиков у них в районе 1998-2009 дюжий интерес к тяжеловоднику CANDU имелся. И ториевый цикл на нем просчитывали, и трансмутацию младших актинидов, и варианты модернизации для деление-синтез обсуждались. А потом все заглохло. Сейчас только про легководники речь идет.
Туркам кто-то забанил покупку или строительство тяжеловодника?
Или просто турецкие физики на примере CANDU алгоритмы вычислительные отрабатывали?
kuzeyli
VBVB.

Если Вы знаете об их расчётах ториевого цикла, то знаете, наверное, и о причине их интереса к этому. Но вряд ли все посетители форума это знают. Поэтому начну с этого. Турция обладает одними из богатейших мировых залежей тория. Количество его оценивается вплоть до 700-800 тысяч тонн. И очень мало в Турции урана. В общем, по запасам у Турции положение как у Индии. Этим, должно быть, и определяется их интерес к торию в энергетических реакторах. И в тяжёловодных, если правильно я понял, сделать это проще всего.

Но сегодняшние решения турецких властей в области атомной энергетики определяются только быстро растущими потребностями страны в электроэнергии. Йылдыз об этом твердит почти ежедневно. И не только он, но его начальники. Полноценный мирный атомпром они тоже хотели бы, конечно (кто ж его не хочет). И ториевую атомную энергетику, как её часть. Но атомная электроэнергия им нужна сегодня.

Этим и объясняется их решение через торги предоставить иностранным компаниям (своих-то нет), включая даже российскую, право на создание в Турции АЭС на условиях СВИ. И к торгам на создание АЭС Аккую (уже на условиях СВИ), в марте 2008 года в качестве энергетических реакторов допустили они только водоохлаждаемые на тепловых нейтронах, включая и тяжеловодные. И канадская AECL была одной из первых, кто купил условия торгов (они их продавали, если мне память не изменяет, за 10 тысяч долларов). Но предложение 24 сентября 2008 года, как известно, подал только российский АСЭ. Пять других поданных пакетов содержали только письма благодарности.

История тех торгов, местами ещё и тёмная, тема отдельная. Здесь же можно отметить, что их им пришлось отменить и принять предложение России сделать то же самое, только на основании межгосударственного договора. И за пять месяцев договорились и подписали договор. А после этого к торгам решили уже не возвращаться.
Теперь они уже второй год принимают от всех предложения по созданию АЭС в Турции (уже на основании межгосударственных договоров и на условиях СВИ). И три страны после России на этом поле уже отметились. Это Ю.Корея, Япония и Франция. Но о предложении канадцев сообщения мне не попадались, а индусам вроде и не до экспорта.

О причинах молчания канадцев судить мне трудно. Но не удивлюсь, если окажется, что уже и сами турки молча отказались от тяжёловодных реакторов на АЭС в своей стране. В общем, хотя и есть у меня некоторые предположения на эту тему, но прямого ответа на ваши вопросы у меня нет (все мои сведения – из интернета). Вместо этого я нарисовал картину, глядя на которую можно попытаться ответить на них самому.
VBVB
to kuzeyli
Cпасибо за мнение.
Действительно, по последним оценкам, по запасам ториевого сырья Турция занимает 2-3 место в мире. И были бы логичными шаги турецких властей по развитию ядерной энергетики, ориентированной на собственный торий.
Сложилось впечатление, что:
1. AECL было настоятельно рекомендовано не иметь с турками никаких дел. Кем не ясно, но видимо, США или Великобритания имеют к этому прямое отношение.
2. Европе невыгодна энергонезависимая Турция. Как же тогда заставить турков трубопроводы в Европу тянуть, если у них с энергией проблем не будет?
3. Ториевый цикл по мнению США и их европейских союзников - прямая угроза нераспространению. Заметно какое давление на Индию осуществляют в этом аспекте, хотя она давно ядерная держава.
4. Никому не нужна еще одна мусульманская страна, которая при наличии парка тяжеловодных реакторов может задуматься о теневой стороне ядерной программы.
С этих сторон кажется, что в ближайшие годы (15-20 лет) Турции от ее тория вообще никакого толку не будет. Ни топливо ей никто не разрешит делать, ни тем более даже задумываться о его переработке. А без переработки ОЯТ ториевый цикл малоэффективнее уранового.
Даже жаль турков. Из-за дурацкой устаревшей политики западных стран в области распространения энергетических ядерных технологий, туркам еще долго придется с нехваткой энергоресурсов жить.
armadillo
Древние статьи, но видимо с тех пор опасения остались прежними.
http://www.cnp.ca/action-alert/alert-candu-turkey.html
http://www.ccnr.org/turkey_syndrome.html
VBVB
Цитата(armadillo @ 28.11.2011, 9:26) *
Древние статьи, но видимо с тех пор опасения остались прежними.
http://www.cnp.ca/action-alert/alert-candu-turkey.html
http://www.ccnr.org/turkey_syndrome.html

Полезные ссылки. Поясняют ряд вопросов.
В неудачный момент времени турки решили тяжеловодники у канадцев прикупить. Тут как раз им Индия со своими ядерными испытаниями медвежью услугу оказала. Как американцы и европейцы представили повторение индийского пути к ЯО Турцией, так и быстро усилия необходимые предприняли.
Интересно, а сейчас турки не задумываются, чтобы у индусов пару AHWR прикупить? Хотя без собственной переработки ОЯТ он им не совсем нужен, только кто же туркам позволит с ураном-233 и плутонием возиться. Короче, получается для турков на ториевом цикле кругом вилы. Не туда, ни сюда не ткнешься.
Странно, что японцы туркам за столько лет не смогли предложить какой нибудь кипящий суббридер на торий-урановом МОКСе. Наверняка бы турков в количестве 2-4 штук заинтересовал.
armadillo
Откуда у японцев кипящий суббридер?
А у индусов - разумно. Если у тех права на продажу в порядке, и сами того же не боятся.
VBVB
Цитата(armadillo @ 29.11.2011, 11:25) *
Откуда у японцев кипящий суббридер?

Есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fugen
У индусов нечто похожее на Турапуре тоже имеется. Они его тоже под МОХ и торий пробовали.
http://www.eai.in/ref/ae/nuc/nuc.html
kuzeyli
QUOTE(VBVB @ 29.11.2011, 10:47) *
В неудачный момент времени турки решили тяжеловодники у канадцев прикупить. Тут как раз им Индия со своими ядерными испытаниями медвежью услугу оказала. Как американцы и европейцы представили повторение индийского пути к ЯО Турцией, так и быстро усилия необходимые предприняли.


В отношении турецкого атома у стран Запада, по-моему, существует две задачи. По природе своей задачи эти можно назвать естественными по отношению к потенциальному своему конкуренту. Первая из этих задач, общего порядка и Западом тщательно умалчиваемая, - это сдерживание, а возможно и противодействие, деятельности по созданию турецкой атомной энергетики и сдерживание чрезмерного роста турецкого промышленного производства через это. Вторая, во многом пересекающаяся с первой, - это предотвращение возможности создания Турцией ядерного оружия.
И то и другое турки ясно осознают. Более того, известный турецкий политический обозреватель М.А.Биранд год назад даже открыто написал об этом и не где-нибудь, а в Миллиет http://www.milliyet.com.tr/turkiye-baskald...088/default.htm . И 5 стран, включая Россию, легально обладающие ядерным оружием, он так же открыто назвал бандой, которая посредством МАГАТЭ препятствует доступу остальных стран мира и к мирной части атомных технологий. Эту же оценку политики Запада в отношении Турции на днях высказал и М.Лариджани. Но.
kuzeyli
QUOTE(VBVB @ 24.11.2011, 21:31) *
Даже жаль турков.


А вот это зря. Потому что вышеуказанные интересы Запада относительно Турции совпадают с интересами России. Но относительно Турции у России есть ещё потребность усиления своего влияния в ней и усиления её же зависимости от России. И одна и даже несколько АЭС Росатома в Турции для этого вполне подходят.
А об опасности чрезмерного усиления Турции или, не дай бог, её доступа к ядерному оружию, более чем наглядно свидетельствует её поведение в сегодняшнем конфликте России с Западом (включая Турцию) вокруг Сирии. Вот вчера в той же Миллиет другой её обозреватель С.Идиз написал, что Россия в Сирии препятствует Турции (демократизировать, в содружестве с арабскими демократиями и по доверенности Запада, диктаторскую Сирию Асада) http://dunya.milliyet.com.tr/suriye-de-rus...247/default.htm . Это должно быть и есть ответ Турции на недавнее заявление МИД России о недопустимости вмешательства во внутренние дела Сирии. Такая вот Турция. А турки, они, конечно же, разные. Но и спесивых националистов среди них тоже хватает. И, похоже, не только вне власти.

Но вышеуказанный комментарий Биранда можно назвать изложением атомных задач Турции. Поэтому он достоин полного перевода для этого сайта, что я и сделаю в ближайшее время.
VBVB
Цитата(kuzeyli @ 29.11.2011, 20:37) *
Но вышеуказанный комментарий Биранда можно назвать изложением атомных задач Турции. Поэтому он достоин полного перевода для этого сайта, что я и сделаю в ближайшее время.

Будет интересно прочесть перевод. Подождем. Заранее спасибо.
kuzeyli
QUOTE(VBVB @ 30.11.2011, 11:03) *
Будет интересно прочесть перевод. Подождем. Заранее спасибо.


И я Вам благодарен.

А теперь о переводе.

Во-первых. Комментарий написан автором по сведениям, полученным им на пресс-конференции Министра иностранных дел Турции А.Давутоглу 25.12.2010 года (а опубликован он был 29.12.2010 года). Словом, комментарий этот можно и нужно считать неофициальным заявлением Министра иностранных дел Турции на заданную тему.

Во-вторых. Автору уже более 60 лет и он профессиональный журналист и обозреватель-комментатор. И правильно излагать мысли он умеет хорошо. А слово çete (чете) в турецком имеет несколько значений, в том числе и значение “банда”. Но для обозначения группы объектов используют турки и другие слова, в том числе и слово “группа”. А использование слова çete, имеющего и смыл банды, в отношении пяти ведущих стран мира, включая и старшего их брата, - США, у этого автора не может быть оплошностью. Автор, а скорее даже кто-то его устами, пятёрку эту называет именно бандой.

В третьих. Перевод я сделал дословный. И в переводе этим хотел бы ограничиться а, при необходимости попробовать дать пояснения.


kuzeyli

Milliyet. 29.12.2010.

Мехмет Али Биранд.

Турция голову поднимает (бунтует). Ядерное топливо производить будет.


Давутоглу прошлую пятницу, 2010-го бухгалтерию (делая), он много беседуя, 3,5 часа марафона пресс-конференции на предельной значимости вещь понял я. Может быть Вы давно уже знали. Мне губы скривив: “Оооо, здравствуй дружище” сказать мне можете. Не взыщите, я сейчас понял и, как я пока положение видели не которым читателям моим рассказать хочу.

Понятая мной тема (предмет), Турции 2020-е в мире в место на воздействовать будет. Страна наша, или во второй лиге останется или в 1-ой лиге мяч вести будет. Предмет с ядерной энергии обладанием связан.
Если Турция экономику свою, рождаемости отношения роста сверх и богатых стран среду войти захочет если, энергетические источники свои увеличить, разнообразить и внешним источникам к связи (зависимость) уменьшить должна. Ни газа у нас нет, ни нефти.

Экономики нашей увеличения единственный путь тяжёлом виде в Ядерной Энергии обладания через проходит. До сего дня очень отстали мы. Отныне же, нисколько времени не терять необходимо. Только это сделать смочь очень трудно. Ибо этой энергии к, наружностью (окружением) связей без обладания для своего топлива производстве в обязаны вы. Этому же больших стран разрешение необходимо.


“Нас не спрашивая ядерной энергии обладание невозможно!

Ядерной (энергии) теме в мире 4 категории есть.
1- Ядерного Клуба Члены: США, Англия, Франция, Россия, Китай. Их 5-ти бандой можно назвать. И ядерное оружие имеют и ядерное топливо производят. Эта пятёрка ДНЯО (договор о нераспространении ядерного оружия) благодаря, себя кроме ничьего больше ядерным оружием обладания не желает и мир контролем под держат. Мире в ядерной энергии сырьём считающемуся Ядерного Топлива производству властелины.
2- Контрабандные Ядерщики: Пакистан, Индия, Северная Корея и Израиль больших дядей охраной или глаз прикрытием причине по контрабандную Ядерную Бомбу сделали. Свою ядерную энергию тоже производить могут. Контрабандистами будучи причине по ядерного топлива рынок на выходить не могут.
3- Оружия не имеющие, только Ядерное Топливо Производить могут которые: Хоть Ядерной Энергией хоть Ядерной Бомбой обладания для Ядерная Фабрика её обеспечивать будет Ядерного Топлива производство или покупка вам необходима. Бомбу не имеющие, этому соответственно Ядерной Энергии фабрик для Ядерное Топливо производящие страны эти: Аргентина, Бразилия, Япония, Швеция, Бельгия, Казахстан, Испания, Ю.Корея, Иран.
4- Голые бедняки: отставших у ни Ядерной Энергии программ, ни Ядерного Оружия нет. То есть голыми оставшиеся бедняки. К сожалению, этих среди и Турция есть.

Турция из класса в класс перейти, 4-го из в 3-й в перейти хочет.
Турции, очень оспариваемой Ирана политикой под тоже, вот эта подготовка лежит. Анкара, роста возможности для Ядерной Энергии Фабрик создание, и Ядерного Топлива Производство планирует. То есть, вышеприведенном перечне в 4-ой категории из 3-ью выйти чтобы выключатель на нажать собирается. Этого для же, 5-ти банды давления от спастись хочет.
Потому что 5-ка, Ядерного Оружия Обладателей увеличения не предлогом под, каждому топлива производителю столь тесные нормы устанавливает, такой контроль приносит (д.б. устанавливает), что страны уничтожает. Атомной Энергии Комиссия все вещи в клочья рвёт ищет.
Турция, для себя наконец новую Ядерной Энергии политику готовит. Ядерного Топлива производства для рукава закатывает. Этим связи же сегодняшнему порядка относительно голову поднимает (бунтует).


“Иран тёмные глаза за поддерживаем”

Давутоглу прессой с дружеская беседа может быть половины больше Ирана политикой с связана была. Больше всего эти два вопроса задавались: “Что это за Ирана страсть?” “Мы столько риска берём, США с связи ухудшения ценой поддержку даём, Иран нас для что делает?”. Медиа всего больше этой теме в обеспокоена была.
Давутоглу вопросы на отвечая, мотивами будучи, Турции и своей Ядерной Энергии политики подготовки старания, или в дальнейшем Ираном с этой теме в сотрудничества (взаимодействия) возможность, и Главной Политики своей пример показал.
• Международной общественности внимание привлечь, различий видов показать…
• Двумя странами между торговли несколько … увеличить…
• Турции Среднюю Азию в открывшегося экспорта своего проходящие пути гарантию под взять….
• Ирана США с сражения или бодания состоянии в, Турции подсыпка большого экономического и человеческого ущерба от избавления старание….
• Америка Ирану эмбарго устраивает когда, самих в первую очередь, европейскими, китайскими и русскими компаниями за наблюдая, Турцией с один раз … обращения не чувствительная реакция…

Турция, Ирана из 3-ей 2-ую в категорию переходу против
Моего тоже самое большое любопытства вызывающих тем из одна, Ирана ядерную энергию делаю говорит он когда, в один день пред нами атомной бомбы обладателем выход его. Ибо, ядерной энергии атомной бомбой между черта не определённая. Контроля и нет. Иранцев слову поверить далее ничего сделать не можете. Или завтра Иран: “Извините, вас в заблуждение ввел. Только так вести себя вынужден. Потому что исламской бомбе в очень потребность имеем. Ей богу, на вас нападать не будем, не беспокойтесь” скажет если, что будет?
Сделать ничего не сможем. Самим себе хищного зверя сотворившими будем. Давутоглу эти вопросы на: “Обратного доказательства до Иран на полагаться вынуждены мы” ответ дал. Министру согласно, Турция Ирана 3-ей категории в (Ядерной Энергии обеспечения для топливо производящая страна) пребывание и 2-ую категорию в (Ядерным Оружием обладающая страна) перехода не теме (предмете) в крайне решительна (тверда). Этой теме в тоже все иранские ответственные лица постоянной форме в предупреждаются.
Турции фундаментальная политика Министра уст из дословно такова: “США-ки, Ирана 2-ую категорию в перехода не для тебе поддержку дать могу. Ирану тоже 3-ей категории остаться возможности для полная поддержка моя тебя от рядом, говорим”. Анкара Ирана 3-ей категории остаться могла чтобы прозрачной бытность и как можно скорее Атомной Энергии Комиссии контроль под вхождения для работает. С другой стороны же, Америки или Израиля Ирану по удара предотвращения для старается. Трудная, только необходимая работа.


http://www.milliyet.com.tr/turkiye-baskald...088/default.htm

VBVB
Цитата(kuzeyli @ 30.11.2011, 20:23) *
Турция из класса в класс перейти, 4-го из в 3-й в перейти хочет.
Анкара, роста возможности для Ядерной Энергии Фабрик создание, и Ядерного Топлива Производство планирует. То есть, вышеприведенном перечне в 4-ой категории из 3-ью выйти чтобы выключатель на нажать собирается. Этого для же, 5-ти банды давления от спастись хочет.
Потому что 5-ка, Ядерного Оружия Обладателей увеличения не предлогом под, каждому топлива производителю столь тесные нормы устанавливает, такой контроль приносит (д.б. устанавливает), что страны уничтожает. Атомной Энергии Комиссия все вещи в клочья рвёт ищет.
Турция, для себя наконец новую Ядерной Энергии политику готовит. Ядерного Топлива производства для рукава закатывает. Этим связи же сегодняшнему порядка относительно голову поднимает (бунтует).

Вот она как ситуация из Турции видится.
Хотят турки ядерное топливо собственное производить.
Только в связи с этим ряд возникает.
1. С ураном в Турции глухо, поэтому топливо видимо подразумевается ториевым?
2. Топливо только для себя или рассматриваются варианты продажи?
3. Допустим будут продажи. Переход части тяжеловодников на смешанный плутоний-ториевый МОХ рядом стран усиленно рассматривается, но Турция ведь не имеет собственных плутония и со стороны никто не даст, да и технологий работы с МОХом у турков нет и вряд ли быстро появятся. Тогда видимо подразумевается изготовление ториевых полупродуктов для смешанного топлива (стержни, таблетки) и их экспорт?
4. Американцы и французы не раз показывали и обсуждали схемы конверсии парка используемых PWR и ВВЭР на смешанное уран-ториевое и плутоний-ториевое топливо. Уж не собираются ли турки парк своих будущих ВВЭРов на такое топливо со временем перевести?
5. Если турки собираются использовать свое ториевое топливо, то видно и репроцессинг подразумевают?
6. Кто же туркам позволит репроцессинг ториевого ОЯТ, учитывая что это есть выделение урана-233 (оружейный материал)?
7. Учитывая весь каскад будущих политических проблем, готова ли Турция морально такой вызов бросить американцам, европейцам и видимо нам?
kuzeyli

Всё верно, VBVB. Суть их дела Биранд изложил во второй озаглавленной части своего комментария. Но внимания достойна и первая такая (озаглавленная) его часть. В ней в глаза бросается хитрость турецкой классификации стран – нет группы стран, обладающих атомной энергетикой, но не производящих ядерное топливо. И вариант такой для Турции рассматривать они видимо не хотят. А придётся, если действительно хотят продолжения роста своей промышленности.

Что же касается производства ядерного топлива Турцией, то об использовании тория для этого сегодня, по-моему, и говорить не стоит. В лучшем случае речь может идти о предприятии (иностранном или совместном) по производству урановых ТВС. И то – только в обмен на строительство иностранной же компанией в Турции набора АЭС на условиях СВИ и под производительность указанного завода ТВС. И Россия, как мне кажется, на это пошла бы. Но с Россией это сделать пока и они не хотят и брат не велит.

В общем, свои АЭС у Турции будут не скоро, а производство топлива для них ещё позже. Поэтому рукава на это дело закатывать им рано. Правда, в течение года после откровений Давутоглу, они возобновили (после многолетнего перерыва) разведочное бурение на уран. И если будет это дело окупаться, то они могут начать и добывать его с последующим его навязыванием тому же Росатому, якобы для АЭС Аккую. Это и будет на многие годы грандиозной их атомной победой.

kuzeyli
Тем временем, во вчерашнем своём публичном выступлении http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1...ak-kullaniliyor Йылдыз говорил об их энергетике 2023 года (увеличение производства не менее чем вдвое), но атомную даже не упомянул. А акцент сделал на необходимости расширения доли угля в производстве электроэнергии. Печальное его обоснование такого выбора – развитые страны из угольной энергетики выросли, а Турция ещё не выросла. При том, что большие угольные их запасы – это запасы лигнита.

Но это не всё. Уже сегодня www.sondakika.com, со ссылкой на ИА Анка из Стамбула, в последнем абзаце http://www.sondakika.com/haber-yildiz-bati...zatimi-3161730/ сообщает, что “Йылдыз, Синопе атомной станции о французами с переговоров какой ступени нахождения вопроса относительно, Японией с нынешнего периода окончания необходимости, от них самих вновь учреждённого правительства от это ожидают что они (Йылдыз) сказали”.

Похоже на то, что воинственность Эрдогана (и его министра Давутоглу) последних недель образумила таки японцев и они отказались даже от совместной с турками АЭС в Турции. И остаётся Турция с атомными своими потребностями между извечными своими “друзьями” – Россией и Францией.

Здесь сделаю небольшое отступление от темы в сторону истории отношений Турции и Франции. Буквально несколько дней назад турецкая Ватан в http://haber.gazetevatan.com/hatayi-fransi...413835/1/Manset зачем-то опубликовала решение правительства Турции от 1939 года о покупке у Франции за 7 миллионов французских франков земли нынешней её области Хатай, которая теперь самая восточная приморская область Турции на Средиземном море. Короче, Франция в 1939 году, управляя от имени Лиги Наций Сирией, продала одну из приморских областей подмандатной страны (область Александрия) Турции за 7 миллионов франков. Вместе с населением, как ферму со скотом. При этом доля турок в населении области была около трети. А больше половины были арабами, были и армяне. Но это был всего лишь один из эпизодов “дружеских” отношений этих стран. А сегодня власти и Франции и Турции горькими слезами заливаются от несчастий сирийского народа, правительство Франции приглашает турок на заседание Еврокомиссии по выработке мер воздействия на дикторский режим Асада и т.д. и т.п.

Словом, если французской АЭС в Турции и быть, то быть ей, скорее всго, за счёт какого-нибудь нового раздела Сирии между “друзьями”.

armadillo
В 888 турки тоже делали заявления, которые интерпретировались как "если Грузия развалится то мы претендуем на Аджарию"
VBVB
Цитата(kuzeyli @ 1.12.2011, 20:43) *
Словом, если французской АЭС в Турции и быть, то быть ей, скорее всго, за счёт какого-нибудь нового раздела Сирии между “друзьями”.

Видимо так оно и будет.
Будущие F-35 от США в обмен на постройку радара ПРО и помощь в будущей карательной сирийской акции. Строительство новой АЭС от Франции за предоставлении французским ВВС баз для перспективных бомбардировок Сирии. Грустно...
kuzeyli
QUOTE(VBVB @ 2.12.2011, 13:08) *
Видимо так оно и будет.


VBVB. Вы, если и обратили внимание, то, скорее всего, недооценили условное наклонение глагола в моём выражении о французской АЭС в Турции. А условное это наклонение выбрано было не случайно.

Здесь нужна оговорка. Мне тоже не хочется атомный форум превращать в политический, но, по вполне очевидным причинам, в некоторой мере это неизбежно. И только в рамках этой неизбежности пишу об этом здесь.

При рассмотрении конфликта вокруг Сирии хочу обратить Ваше внимание на два обстоятельства. Во-первых, на то, что агрессия Запада против Ливии началась с того, что один из американских авианосцев подошёл и стал поблизости от её берегов.

А во-вторых, на сообщения российских СМИ о поставках Россией в Сирию самых совершенных из своих противокорабельных ракетных систем П-800 на основе крылатой ракеты Яхонт. Вам вроде нет нужды объяснять разницу между ракетой (в данном случае боевой) и ракетной системой, противокорабельной в данном случае. Эта система, как пишут в и-нете, состоит из трёх основных частей, – установки по пуску ракет с ракетами, радиолокационной системы и системы управления. Устанавливаться система может как на кораблях, так и на берегу. Причём на берегу система может быть и передвижной. И береговой её вариант, похоже, и имеет имя “Бастион”.

Так вот, и обеспокоенные турки тоже пишут о поставках Россией в Сирию (в рамках договора ещё 2007 года) именно ракетных систем П-800. И не менее чем двух штук таких систем, в пусковых установках каждой из которых по 36 ракет Яхонт. С дальностью действия (поражения целей) ракеты до 300 км и весом её боевой части 200 кг. И уже около недели изо дня в день об этом тоже пишут турецкие СМИ. Самый свежий тому пример – публикация Фарука Аккана в Заман http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1...eye-teslim-etti . И название для своего сообщения (из Москвы) выбрал Фарук очень незатейливое “Русия Яхонты в Сирию поставила”. Повторю, - системы эти противокорабельные самые или, по крайней мере, одни из самых совершенных в мире.

Короче. Вполне логичным выглядит то, что авианосец “Джордж Буш” (при обоих живых ещё, кстати, Бушах) неделю назад заглянул в восточное Средиземноморье, но задерживаться там не стал. Поэтому же и будущее Сирии ещё не так однозначно.

А под разделом Сирии имел я в виду не физический её раздел, хотя и это не исключено. А в виду имел - чьим больше будет марионеточное правительство Сирии после Асада, профранцузским или протурецким. Ну и размен здесь возможный очевиден – Франция уступает Сирию Турции в обмен на доступ на атомный рынок последней. Но для этого им нужно ещё свергнуть Асада, которого поддерживает Россия и вооружениями.
kuzeyli

Сегодня уже один из заместителей Премьер-министра Турции А.Бабаджан в интервью японской Nihon Keizai Shimbun сначала сказал, что военной операции против Сирии они не желают, но все сценарии рассматривают. А затем сказал, что атомные станции им нужны самые современные и как можно быстрее её нужно построить и ввести в работу. Сообщило об этом АА в http://www.aa.com.tr/tr/kategoriler/politi...imlar-gelebilir .

А вчера вместе с С.Кириенко в Обнинске побывали А.Суперфин и глава Управления по реализации атомных энергетических проектов Минэнерго Турции Н.Ямач. Об этом сегодня пишет ИА Джихан из Москвы и повторяет эти сообщения www.sondakika в http://www.sondakika.com/haber-rosatom-bas...antral-3166798/ и в http://www.sondakika.com/haber-superfin-tu...ntrali-3166923/ .
И по сообщениям Джихан в Обнинске (кроме всего прочего):
- Кириенко сообщил о скорой своей поездке в Турцию по приглашению министра Йылдыза.
- Суперфин опять сообщил, что мы можем и хотим строить в Турции и другие АЭС, кроме АЭС Аккую.
- А Ямач сообщил, что в переговорах о новых АЭС (кроме АЭС Аккую) с Японией у них перерыв и официальные эти переговоры могут быть и продолжены. Но Турция предупредила (японскую сторону), что она и с другими странами вступит в переговоры и переговоры такие “осуществляются”. И “Турции для которое из них (предложений) подходящим будет, тому и предпочтение отдадут”.

В общем, не только (скорее даже не столько) обучение турецких студентов в МИФИ было предметом обсуждения Кириенко с Ямачом. Такое вот неожиданное изменение картины.


VBVB
Цитата(kuzeyli @ 3.12.2011, 14:56) *
Здесь нужна оговорка. Мне тоже не хочется атомный форум превращать в политический, но, по вполне очевидным причинам, в некоторой мере это неизбежно.

Такая вещь как атомная энергетика зачастую практически нацело переплетается с политикой. wink.gif
Цитата(kuzeyli @ 3.12.2011, 14:56) *
А во-вторых, на сообщения российских СМИ о поставках Россией в Сирию самых совершенных из своих противокорабельных ракетных систем П-800 на основе крылатой ракеты Яхонт. Вам вроде нет нужды объяснять разницу между ракетой (в данном случае боевой) и ракетной системой, противокорабельной в данном случае. Эта система, как пишут в и-нете, состоит из трёх основных частей, – установки по пуску ракет с ракетами, радиолокационной системы и системы управления. Устанавливаться система может как на кораблях, так и на берегу. Причём на берегу система может быть и передвижной. И береговой её вариант, похоже, и имеет имя “Бастион”.

А нас под Анапой дивизион из трех единиц Бастионов-П стоит. Знакомые там служат
Комплекс по их словам неплохой, по сравнению со старьем "Редут", однако пиара много. Сомнения есть в возможности точной стрельбы на дальности далее 220-230 км по части целеуказания.
Вряд ли он будет столь опасен для американских авианосцев. Скорее его англичане с Кипрской базы предварительно вынесут.
Цитата(kuzeyli @ 3.12.2011, 14:56) *
Поэтому же и будущее Сирии ещё не так однозначно.

Будем надеяться. dry.gif
Цитата(kuzeyli @ 3.12.2011, 14:56) *
Ну и размен здесь возможный очевиден – Франция уступает Сирию Турции в обмен на доступ на атомный рынок последней.

В связи с эти вопрос.
А сколько вообще турки хотят себе станций построить в ближайшие пару десятков лет?
kuzeyli
QUOTE(VBVB @ 3.12.2011, 23:02) *
В связи с эти вопрос.
А сколько вообще турки хотят себе станций построить в ближайшие пару десятков лет?


Не менее 2-3 штук по 5-6 ГВт.

kuzeyli
Предупреждение японцев (о миролюбии турецких властей) А.Бабаджаном 3 декабря сделано было перед его 4-дневным визитом в Японию. Встречаться ему при этом предстоит с несколькими министрами японского правительства и представителями ведущих компаний Японии. Скорее всего, и с атомными компаниями тоже, но прямо об этом в сообщениях не говорится. Турки, должно быть, начали уставать и с японцами воду в ступе толочь. И поехал к ним уже заместитель Премьер-министра выяснять отношения.

А перед этим, как мы знаем, глава Управления по реализации атомных энергетических проектов Минэнерго Турции Н.Йамач (буду впредь писать фамилию его в полном виде, а не в кратком Ямач) встречался в России с С.Кириенко.
Нашёл данные о личности Н.Йамача. Указаны они в его блоге. Итак, зовут его Неджати, родился он в 1973 году в области Трабзон, образование у него высшее по специальности то ли государственное то ли муниципальное управление. И труды его научные посвящены теме права в области сокращения госбюрократии. Выложены они там же, но читать их не стал.

Такой вот осуществитель-реализатор турецких атомных проектов. Но мне кажется, что это даже к лучшему, что это чистой воды бюрократ. Потому что сегодня технарь на этой должности у них может быть только с западным опытом и со всеми вытекающими из этого последствиями.
kuzeyli

Но это ещё не всё. Сегодня, в http://www.haberx.com/nabucco_ile_baglar_g...881,971%29.aspx со ссылкой на ИА Анка, сообщается, что “Этом году в самых больших целей одной из две штуки атомных станций создания работ начала свершения поясняющий Т.Йылдыз, Турции атомного 40 летнего приключения положительным (образом) завершения необходимость защитил (обосновал)”. Напомню, что ИА Анка – это абонентское ИА. И ссылки на само это сообщение на его сайте найти мне не удалось. Но подвергать сомнению достоверность этого сообщения оснований нет.

Итак, в атомных делах Турции за последние несколько дней произошло три значимых события. Первое – это встреча С.Кириенко с Н.Йамачом в Обнинске (и вряд ли только там) и заявление последнего об их переговорах (неофициальных) и с другими, кроме Японии, странами о второй АЭС. При этом устами А.Суперфина Россия выразила готовность взять на себя и вторую их АЭС. Затем А.Бабаджан “успокоил” японцев возможной войной Турции с Сирией и сказал, что АЭС им нужны как можно скорее. И вот уже сегодня Т.Йылдыз говорит, что большой их целью является завершения переговоров по второй АЭС уже в этом году.

Что всё это давление на японцев – понятно. Но очевидно и то, что всё это ещё и подготовка турецкого обывателя к принятию предложения России. Поэтому после возвращения Бабаджана из Японии с пустыми руками (а переговоры с ними до сих пор даже не возобновлены) Йылдыз встретится наконец с Сечиным и они быстро обо всём договорятся. Невзирая на США. Таково моё предположение.

Поэтому у меня обращение к VBVB. Примерно год назад я высказал уже предположение, что последней из переговорщиков по АЭС Синоп у турок будет Россия. И предложил Администратору сайта подготовиться к переводу темы “АЭС Синоп” из раздела “Международный атом” форума в раздел “Российский атом”. Он тогда выразил вроде согласие на это, но, как мне показалось, без воодушевления. Теперь, мне кажется, уже пора начать основательную подготовку к этому важному делу. И прошу Вашего содействия, - Синоп, как известно, напротив Анапы.

VBVB
Цитата(kuzeyli @ 5.12.2011, 23:17) *
Примерно год назад я высказал уже предположение, что последней из переговорщиков по АЭС Синоп у турок будет Россия. И предложил Администратору сайта подготовиться к переводу темы “АЭС Синоп” из раздела “Международный атом” форума в раздел “Российский атом”. Он тогда выразил вроде согласие на это, но, как мне показалось, без воодушевления. Теперь, мне кажется, уже пора начать основательную подготовку к этому важному делу. И прошу Вашего содействия, - Синоп, как известно, напротив Анапы.

Ну ведь пока нет официальных заявлений что АЭС на Синопе РФ строить будет. Ситуация пока в этом направлении развивается.
Так что придет видимо время, когда эта тема сможет переместится в нужный раздел.
Модератор-администратор судя по всему не стал бежать впереди паровоза. wink.gif
kuzeyli
QUOTE(VBVB @ 6.12.2011, 18:56) *
Модератор-администратор судя по всему не стал бежать впереди паровоза. wink.gif

Это было начало шутки, но продолжать её не будем.
kuzeyli
Ну вот, как я и ожидал, итогом А.Бабаджана “вчерашних ответственными лицами с Японии переговорах на Японии правительства готовности при Турции тоже переговоров продолжению к готова будет что утверждение высказал”. Об этом сообщает Заман в http://zaman.com.tr/haber.do?haberno=12109...-etmeye-haziriz со ссылкой на АА. В общем, нет даже выражения надежды на возобновление переговоров. И он же перед этим журналистам сообщил, что целью их является завершение (ввод в работу) до 2023 года трёх ядерных установок (читай АЭС).

В переводе с дипломатического турецкого на обыденный русский это означает, что теперь уже Йылдыз может лететь в Москву на встречу с Сечиным (это я вообразил себя на месте Эрдогана).
kuzeyli

Не прошли и сутки после заявления А.Бабаджана в Токио, как в противодействие переговорам Турции с Россией впряглись уже и США. Об этом можно судить по сообщению http://www.stargazete.com/ekonomi/tek-adre...aber-403675.htm в части “Düzenleme olursa nükleerle ilgileniriz (Улучшение будет если атомным (делом) заинтересуемся)”. Но, и это обнадёживает, - всего лишь в лице то ли заместителя, то ли вообще помощника министра торговли Michael Camunez.

И, как настоящий американец, туркам (известным льстецам и любителям лести) сначала он признался в любви к Турции. Затем указал, что единственной европейской страной, куда следует вкладывать деньги (американским инвесторам) в их списке значится Турция. А после этого продолжил, что “в проекте Аккую в некоторых консультациях компаний США осуществлении о сказал”. В общем, похоже на то, что прожжённые эти торговцы всем и вся и сюда уже пролезли.

Но это не всё. А затем он продолжил, что у компаний США в отношении турецких атомных проектов существует предостороженность правового свойства. И “Сильный высший совет учреждён должен быть. Энергии покупки гарантии долгосрочными должны быть. И станций проектов для торги открываться должны. Этому подобных улучшениях при США компании Синопа и других атомных станций проектам к присоединятся (примут участие)”.

Представляю “радость” Йылдыза от этих советов. У него уже мозоли на языке от повторения, что им нужна электроэнергия от АЭС (а не торги на право их строительства, отмены результатов которых может добиться любой гражданин ТР). Они же два года на этом уже потеряли в Аккую. И с японцами уже год воду в ступе толкут (после 8 месяцев этого же благородного дела с корейцами) относительно АЭС Синоп. В общем, не послушаются тебя турки, Майкл. Им же нужна Великая Турция и вы же их в этом и подзуживаете. А АЭС построить у них может Россия.

kuzeyli

Кажется подарок для VBVB “The Turkish Model for the Transition to Nuclear Power” по адресу http://www.edam.org.tr/eng/index.php?optio...&Itemid=220

kuzeyli

Во время недавнего визита А.Бабаджана в Японию состоялись его встречи с тамошними министром иностранных дел, министром финансов, министром экономики, промышленности и торговли и с первым заместителем премьер-министра. Обсуждалась на встречах и тема атомной энергии. А единственным атомным итогом визита стала, по сообщению http://ekonomi.milliyet.com.tr/babacan-jap...110/default.htm со ссылкой на Рейтер, интерес Мицубиси к созданию АЭС в Турции, проявленный его руководством при встрече с Бабаджаном.

Но “в надёжность японской технологии они верят” и, выразив желание (турецкой стороны) возвращения к переговорам (стороны японской), продолжил: “Этого момента основная политика наша японского правительства и японских компаний альтернативой становления для готовности ожидание”. В общем, турки жаждут атомной альтернативы (русам).

kuzeyli

Ну вот, сам Т.Йылдыз и ответил М.Камунезу (не называя его самого) вчера на парламентских слушаниях по бюджету следующего года. Начал он с напоминания о безуспешности 4 торгов за 40 лет атомной истории Турции. Затем напомнил, вкратце, условия последних торгов и договора с Россией. И сообщил при этом, что только кредит (д.б. решение об его предоставлении) российского правительства в 7 млрд. долларов позволил Росатому снизить договорную цену кВт.часа (от АЭС Аккую) до приемлемых 12 центов. Далее, без объяснений отвёл претензии на госгарантии на покупку производимой АЭС электроэнергии. Словом, он в очередной раз обосновал решение их стороны подписать Договор 12 мая как единственно верное.

Но ответ Камунезу, по моему, он использовал всего лишь как повод для публичного обоснования их безысходности в создании следующей АЭС. А выглядело вкратце это обоснование примерно так.
Начал он тем, что они опрашивали некоторые компании с вопросом: “Сможете ли вы обеспечить поставки электроэнергии (от своей АЭС) по 12 центов (за кВт.час) при известных условиях?”. И везде получили отрицательные ответы. Продолжил тем, что они не могут ждать прихода следующей компании, которая сможет это сделать, и останавливать (на это время) развитие своей страны. А закончил тем, что теперь они заявляют о своей готовности принимать предложения от любой компании, откуда бы она ни была. Более того, сделал он это приглашение этой компании в образном виде – в виде вызова к боевому поединку. И АА в http://www.aa.com.tr/tr/kategoriler/ekonom...an-hodri-meydan это выражение вызова выйти на круг и вынесло в название своего сообщения “Bakan Yıldız'dan hodri meydan”. Аналогичное название своему сообщению выбрало и Bulancakhaber.com в http://bulancakhaber.com/son-haber/2011/12...a-meydan-okudu/ со ссылкой на то же АА.

По-моему, это и есть обоснование (для них) суровой необходимости вступления в переговоры с Россией о второй АЭС.


kuzeyli
А сегодня Йылдыз выступил в одном из анкарских университетов, с небольшим приключением, и в настоящее время, должно быть, уже пьёт шампанское на праздновании годовщины образования АО АЭС Аккую. И в речи в университете он начал уже хвастать успехами в деле создания этой станции. В общем, есть у меня впечатление близости кульминации в истории с выбором состоятельного претендента на вторую АЭС в Турции.
kuzeyli
На позавчерашнем празднике А.Суперфин сообщил, что все заявки на лицензии и разрешения ими были поданы вовремя и легко, а дальше их ждут более сложные этапы - строительства и эксплуатации станции. А Т.Йылдыз заявил, что всесторонняя поддержка этого проекта будет теперь их долгом. Но за столом рядом с ним сидел А.Локшин. Причём гостей именитых с турецкой стороны, по крайней мере одно их СМИ в http://bulancakhaber.com/son-haber/2011/12...zun-borcu-dedi/ , назвало поименно, а участников с российской стороны никого, кроме Суперфина, не назвало ни одно.

А гостями с турецкой стороны названы были поимённо, кроме Йылдыза, ещё один министр, глава парламента и даже глава парламентской фракции одной из оппозиционных партий. И сказано было о большом числе других гостей рангом ниже. И все эти люди, включая А.Локшина, собрались якобы в честь первой годовщины АО АЭС Аккую. По-моему годовщина была в этом деле только поводом, а собрались они, чтобы поговорить о расширении и углублении российско-турецкого атомного сотрудничества. Словом, это, по-моему, и есть неофициальные переговоры о второй АЭС Росатома в Турции.
kuzeyli

История с выбором владельца-застройщика второй АЭС в Турции принимает уже трагическую форму, но не в российской её сюжетной линии, во французской. Действия на японской её (сюжетной) линии, как известно, заморожены на неопределённое время.

Кульминация на французской линии ожидается 22 декабря, на которое вроде и назначено голосование во французском парламенте проекта закона об уголовной ответственности за отрицание геноцида армян в османской Турции. И наказание за это деяние предлагается нешуточное, - год тюрьмы и 45 тысяч евро штрафа.
Турецкая сторона в последние несколько дней развила бурную активность в противодействии принятию такого закона. Вплоть до письма (вчера) Эрдогана Саркози с предупреждением об опасности этого дела для отношений Франции с Турцией и его же заявления сегодня в адрес Франции в духе поговорки “Чья бы корова мычала, …” (подробности можно посмотреть в http://www.regnum.ru/news/polit/1480722.html ). А посол Турции во Франции позавчера ещё прямо заявил, что в случае принятия этого закона французы могут, в том числе, и об АЭС в Турции забыть.

И вот сижу я и думаю, блефует Саркози или на самом деле в Турции терять им особенно нечего? И получается пока у меня, что не блефует он.


Дед Мороз
Сдается мне, что вопросом о геноциде Саркози просто не в состоянии управлять. Во Франции очень мощная армянская диаспора, и, по-видимому, меркантильная сторона пока не может перевесить общественно-политическую.
kuzeyli

А мне представляется, что будь у французов надежда на успех в создании своих АЭС в Турции (а туркам они сегодня нужны только на условиях СВИ и с ценой не более 12 центов за кВтчас) и никто сегодня во Франции ни о каких армянах и не вспоминал бы.
Дед Мороз
Кстати, об СВИ (и не только). Сравнивая проекты в Турции и в Болгарии (Белене), не могу отделаться от странного ощущения. Вроде бы Белене получается а) существенно дешевле, б) строится не на деньги заказчика, а на заемные, которые к тому же готов привлечь подрядчик, в) станция после постройки остается в собственности заказчика ( в отличие от турецкой) и г) не требуется вроде бы гарантий на цену и объем электроэнергии.

То есть с виду болгарский проект по всем статьям интереснее турецкого (для заказчика). Вместе с тем болгары что-то мутят и тянут. Есть какой-то подвох? Или это чистой воды политические игры и недостатки национального характера?
kuzeyli

Причина, если говорить о ней в двух слова, - Турция заметно менее зависимая от США страна, чем Болгария.
kuzeyli

В буре франко-турецких отношений последних дней в турецких СМИ много раз повторялось, что потерять может Франция ещё и возможность инвестиций в АЭС Синоп. Упоминалось даже об обращении по этому поводу главы ЭдФ к Саркози, но выглядели эти сообщения не очень убедительно. Высказался по поводу возможных последствий действий Франции и Т.Йылдыз, но очень обтекаемо и выразил надежду на то, что энергетические проекты в Турции от этого не пострадают. При этом АЭС Синоп он даже не назвал. Но вновь напомнил о поступлении денег на счёт АО АЭС Аккую в Анкаре (как признак необратимости этого дела).

Зато вполне определённо по этому же поводу, но уже после Т.Йылдыза, высказался, как описано в http://www.gazeteport.com.tr/haber/69580/fransa , глава одной из турецких компаний М.Ёгютчю (Mehmet Öğütçü). А сказал он корреспонденту, что французский интерес к АЭС Синоп подобен сказке про белого бычка. Далее он отметил, что после отложения переговоров с Японией были начаты переговоры с Францией (это, кстати, первое открытое утверждение на этот счёт, попавшееся мне). Теперь же им необходимо послать французам определённый сигнал, что ценой их (французов) действий станет всего лишь замедление работ (турецкой стороны) по атому. И Турция при этом больших потерь не понесёт. Но обосновывать эту устойчивость турецкой стороны он не стал. Думаю что, скромность эта неспроста.

kuzeyli

Состоялся вчера однодневный, можно сказать газовый, визит Т.Йылдыза в Москву. Предмета атомной энергетики он при этом коснулся только очередным напоминанием об успехах в деле создания АЭС Аккую. А сегодня утром провёл он, уже в Анкаре, пресс-конференцию, на которой подвёл итоги уходящего года для турецкой энергетики.

Согласно соответствующему сообщению на сайте Минэнерго http://www.enerji.gov.tr/BysWEB/faces/gene...ai0?file=210459 спросили его при этом и о ступени, на которой находятся переговоры об АЭС Синоп. В ответ он упомянул о визите А.Бабаджана в Японию и (это уже новое) о состоявшемся на прошлой неделе визите японской делегации в Анкару. Его оценка итогов этого визита – у японской стороны определённого решения (д.б. на возобновление переговоров) пока нет. И они (турецкая сторона) ждут от них такого решения. Если решения такого не будет, то они начнут переговоры с другими странами. Надо заметить, что здесь речь идёт о переговорах официальных.

А по сообщению ИА İHA с той же пресс-конференции, которое приводится в http://www.turkiyegazetesi.com.tr/haberdet...spx?NewsID=2866 , Йылдыз, коснувшись темы АЭС Синоп, заявил, что требуемое приличиями время на принятие решения японцам они дали (на возобновление переговоров). А продолжил в том духе, что больше они ждать не могут и, в случае не возобновления переговоров японцами, они будут оценивать предложения других стран. И здесь можно заметить, что о согласии (турецкой стороны) ждать возобновления переговоров японцами (их визит на прошлой неделе, таковым, похоже, не был) не дольше конца этого года Йылдыз заявлял ещё в мае месяце.

По-моему, всё идёт к тому, что во вторую годовщину подписания памятной записки о вступлении в переговоры об АЭС Аккую (13 января 2010 года) эти же стороны подпишут ещё одну такую памятную записку.


kuzeyli
Сегодня комментатор Миллиет так сказать вслух произнесла одно из самых запретных выражений в современной Турции – о возможности всестороннего сближения Турции с Россией. Имя этого комментатора достойно запоминания в России – это Аслы Айдынташбаш. И написала она это в http://siyaset.milliyet.com.tr/yol-ayrimi/...534/default.htm .

Мне и раньше доводилось читать довольно откровенные высказывания с турецкой стороны на этот счёт, но только относительно отдельных сторон этих отношений или от представителей крайне левого крыла политического спектра Турции. А Аслы по косвенным признакам в действиях властей своей страны пришла к чёткому выводу, что те сегодня выбирают путь для дальнейшего движения Турции, - дальнейшая демократизация страны и сближение с Европой или усиление в стране авторитаризма и сближение с Россией. И в одном из оплотов турецкого западничества, Миллиет, на весь свет об этом рассказала.

И комментарий свой назвала кратко “Yol ayrımı (Йол айрымы – Дороги выбор)”. Но в оценках своих далее указанных связей “демократизация – Европа” и “авторитаризм - Россия” якобы беспристрастно не пошла. Ну да достаточно будет с неё и этого.

Но, по-моему, ещё и не договаривает Аслы. Потому что, для продолжения промышленного своего развития выбора у Турции, с кем сближаться, на самом деле и нет. И если бы выбор такой у них был, то достоинства и недостатки каждого из его вариантов сегодня они с жаром бы обсуждали. А так, власти Турции вынуждены были по капле в день, а то и в неделю, в месяц, обосновывать вынужденность и неизбежность расширения и углубления связей с Россией. Но это было до сего дня. А теперь они об этом говорить могут свободно.
kuzeyli

Состоялся позавчера визит министра иностранных дел Японии К.Гемба в Анкару. Визит этот был, похоже, однодневный. Но, кроме министра иностранных дел Турции А.Давутоглу встречи с ним имели два заместителя премьер-министра, а затем и сам премьер. Одним из итогов всех этих встреч стало заявление одного из заместителей турецкого премьера о планах подписания в апреле сего года рамочной памятной записки (о намерениях) поднятия двусторонних отношений до уровня стратегических. При этом в ответах на вопросы журналистов о сотрудничестве сторон в области атомной энергетики Давутоглу повторил многократные заверения турецкой стороны о готовности к продолжению переговоров об АЭС Синоп. И добавил, что фукусимский опыт Японии это сотрудничество сторон может даже обогатить. А Гемба заявил о готовности своей страны делиться этим опытом с другими странами.

Некоторые из турецких СМИ после этого почему-то затрубили о грандиозном будущем турецко-японских отношений. А CNN Türk вчера, в разделе горячих новостей, но без указания автора, в сообщении http://www.cnnturk.com/2012/ekonomi/genel/...46.0/index.html опубликовало якобы свою оценку результатов этого визита.

В кратком содержании этой публикации, в её начале, история турецко-японских переговоров об АЭС Синоп опять сравнивается со сказкой про белого бычка. И утверждается, что Турция больше ждать не может. И если Япония в ближайшее время не даст своих предложений, то Турция “начертит свой путь”. Но (при этом) и Франции стать второй альтернативой будет трудно.

В основной части публикации утверждается, что самой любопытной темой этого визита (для турецкой стороны) была тема атомной станции. Но на вопрос, будет ли такое сотрудничество с Турцией, ответа Гемба не дал. Далее упоминается о безуспешном скрытом визите японской атомной делегации в Анкару неделю назад и о недавних переговорах турецкой стороны с французскими и (это уже новое) с канадскими компаниями.

И заканчивается публикация повторением неприемлемости дальнейшего ожидания для турецкой стороны (похоже уже на причитания) и утверждением, что турецкая сторона теперь обсуждает вопрос, не подождать ли им ещё немного предложений от японцев. Но в этом случае переговоры с французами могут быть не возобновлены, из-за ожидаемого в конце января рассмотрения французским Сенатом закона об уголовном преследовании за отрицание геноцида армян.

В таком вот тяжёлом, по мнению CNN Türk, положении оказалась Турция со второй АЭС. И при этом Йылдыз почти каждый день рассказывает публике об успехах в деле создания первой у них АЭС.

А другим итогом визита Гемба стало заявление Давутоглу, уже в интервью японской Nikkei, о возможности подписания весной этого года предварительного соглашения о сотрудничестве сторон в широкомасштабном мирном использовании атомной энергии, начиная от медицины и кончая сельским хозяйством. В общем, очень похоже на то, что стороны готовят возможность сотрудничества в мирном использовании атомной энергии, кроме строительства японских АЭС в Турции на условиях СВИ.

kuzeyli

А.Давутоглу своим заявлением о скором подписании турецко-японского соглашения о сотрудничестве в мирном использовании атомной энергии породил немалый переполох в турецких СМИ. И сегодня Т.Йылдызу, в очередном своём интервью, пришлось пояснить, что А.Давутогду имел в виду подписание обычного соглашения о сотрудничестве в мирном использовании атомной энергии. И добавил, что с Японией и соглашение об АЭС может быть подписано, но это уже зависит от японской стороны.

VBVB
Цитата(kuzeyli @ 8.1.2012, 14:46) *
... Далее упоминается о безуспешном скрытом визите японской атомной делегации в Анкару неделю назад и о недавних переговорах турецкой стороны с французскими и (это уже новое) с канадскими компаниями...

Все таки интерес к CANDU у турков не пропал. В принципе для турков CANDU это наверное лучший выбор по сравнению японским ABWR или французским EPR. Поскольку в отличии от водо-водяных конкурентов CANDU позволит туркам торий собственный в ЯТЦ ввести и со временем на подпиточное топливо собственного производства перейти. Вопрос правда в том у кого воду тяжелую туркам придется закупать. Толи у канадцев, толи у индусов.
Помм
QUOTE(VBVB @ 9.1.2012, 20:25) *
Все таки интерес к CANDU у турков не пропал. В принципе для турков CANDU это наверное лучший выбор по сравнению японским ABWR или французским EPR. Поскольку в отличии от водо-водяных конкурентов CANDU позволит туркам торий собственный в ЯТЦ ввести и со временем на подпиточное топливо собственного производства перейти. Вопрос правда в том у кого воду тяжелую туркам придется закупать. Толи у канадцев, толи у индусов.

Да, тория у турок немало. А с ураном напряженка?
CANDU конечно хорошо, особенно если взять повышенной мощности, типа PHWR-700. Но чтобы использовать там торий, ИМХО нужен опыт. Которого у Турции мало.
А учитывая, что Турция в последнее время "отбивается от рук", CANDU ей скорее всего не продадут, уж очень опасно с точки зрения распространения. Я бы не продал rolleyes.gif
Учитывая иранские фокусы.
Купили бы они наш ВВЭР-1000 и не парились
VBVB
Цитата(Помм @ 10.1.2012, 2:55) *
Да, тория у турок немало. А с ураном напряженка?

Урансодержащие руды в Турции рассеяные и довольно бедные. Также насколько понимаю геологоразведка проведена у них не полностью.
Цитата(Помм @ 10.1.2012, 2:55) *
CANDU конечно хорошо, особенно если взять повышенной мощности, типа PHWR-700. Но чтобы использовать там торий, ИМХО нужен опыт. Которого у Турции мало.

Собрав однажды в одну папку попадавшиеся статьи турецких авторов из европейских профильных журналов по проектным разработкам различных типов реакторов и рассмотрения различных технических аспектов ЯТЦ, увидел число полсотни работ. После прочтения некоторых из них соверщенно не кажется, что турки настолько отсталые. Они уже давно созрели для атомной энергетики и отсутствие развитого парка АЭС в Турции это просто неудачное стечение обстоятельств политического характера.
Поэтому считаю, что научно-технические кадры необходимые для развития ториевой компоненты ЯТЦ в Турции есть. Сделать металлические ториевые стержни и наоблучать их в CANDU турки смогуть. Выделить из них наработанный уран-233 тоже смогут. Сделать из урана-233 керамическое топливо UO2-ThO2 тоже смогут и работать с этим топливом в CANDU смогут тоже. Индусы тридцать лет назад смогли это все сделать и турки смогут.
Цитата(Помм @ 10.1.2012, 2:55) *
А учитывая, что Турция в последнее время "отбивается от рук", CANDU ей скорее всего не продадут, уж очень опасно с точки зрения распространения. Я бы не продал rolleyes.gif
Учитывая иранские фокусы.

Посмотрим. Не исключено, что Турция может получить CANDU от англо-саксов в обмен за какую-нибудь пакость по отношению к соседям. Типа радара ПРО с ракетной базой или предоставления баз натовской банде для перемалывания Сирии или Ирана.
Цитата(Помм @ 10.1.2012, 2:55) *
Купили бы они наш ВВЭР-1000 и не парились

Тогда уже туркам проще было PWRы у южнокорейцев или ABWR у японцев купить. Быстрее бы поставили, в отличии от нас. Но мы же не видим начала строительства этих реакторов в Турции, значит помимо финансовой стороны и другие причины есть. Одна из них, что туркам не очень нужна постоянная зависимость от урановых поставок от кого-либо. Туркам нужны реакторы, могущие и торий потреблять...
VBVB
Туркам для целей использования собственного тория в заказываемых из-за рубежа реакторов наверное неплохо бы отечественный проект
Водографитовый энергетический реактор со сверхкритическим давлением теплоносителя (ВГЭРС) подошел бы.
По приведенным характеристикам вполне достойный аппарат. По эффективности преобразования тория в уран-233 явно выше APR-1400, ABWR и ВВЭРов разных будет. CANDU по этой цели ВГЭРС уступит, но в ВГЭРС меньше гемора с тяжелой водой и тритиевыми утечками. Правда родство ВГЭРС с РБМК может потенциальных заказчиков отпугнуть.
kuzeyli

Провалились 11 января в Турции торги на строительство (на условиях СВИ) автодороги с мостом через пролив Босфор. Мост требуется построить совмещённый – автодорожный и железнодорожный. И к мосту требуется построить ещё сотни две км. современной автодороги. По моей оценке стоимость проекта будет находиться в пределах от 5 до 10 млрд. долларов.

Торги были открытыми для иностранных претендентов. И интерес к торгам проявили аж 18 возможных участников 9 из которых иностранные. В числе последних японские киты Мицубиси, Иточу и российские Мосметрострой и НПО Мостовик. И ни один из этих 18-ти предложения своего на торги не подал. Причины провала называются две – недостаток времени на подготовку проектов участниками и финансовый кризис.

Но этим аналогия с торгами по АЭС Аккую здесь не заканчивается. Сразу после этого министр транспорта и связи Бинали Йылдырым заявил, что на этот случай у них есть ‘План Б’. И план простой, – межгосударственное соглашение по аналогии с АЭС Аккую.

VBVB
Цитата(kuzeyli @ 14.1.2012, 15:30) *
Сразу после этого министр транспорта и связи Бинали Йылдырым заявил, что на этот случай у них есть ‘План Б’. И план простой, – межгосударственное соглашение по аналогии с АЭС Аккую.

Это типа буквально стоит турков понимать, что "русские мост нам построят и обслуживать и ремонтировать его будут, а мы (турки) с каждой проезжающей по мосту машины отчисления русским делать будем"? rolleyes.gif
kuzeyli

Нет, условия СВИ - это условия Строй, Владей, Используй. Поэтому плата за проезд взиматься будет собственником или в его ползу. А на мост они пока дружно прочат Японию.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.