Китайская

Китай сделал именно так.

Позиция (а вернее - отношение) и на мой взгляд тоже не совсем взвешенная. Вот случай им и поможет, будем надеяться.

Точно. У богатых свои причуды

РЖУНИМАГУ!!!
Вы яму под ПЕРВЫЙ реактор хотя бы выкопайте!!!

По сообщению АА http://www.aa.com.tr/tr/failler-ortaya-cikarilacak.html (два последних предложения) сегодня утром в Анкаре, на собрании парламентской фракции ПСР, Р.Эрдоган действительно заявил о неизменности планов создания Турцией атомной энергетики. Такое заявление при незавершившейся ещё катастрофе в Японии, поднявшейся в Турции волне противодействия АЭС и за несколько месяцев до парламентских выборов, - это свидетельство действительной решительности.

А в 13:30 он вылетел в Москву.

Уважаю. Будем ждать набора на работу.

Ой ,рано ,сам бы ждал ,но :Страны,зависящие от своих политических амбиций,или зависимые экономики ,пытающихся развиваться стран ,в условиях недостаточности своих ресурсов("зависимых от "подачек") могут (обязаны) пойти на поводу у "спонсоров".Мое ,субъективное ,мнение.При этом ,важно оценить ,"независимость" стран ,имеющих контракты(контакты) с Россэнергоатомом.

Продолжу, пожалуй, тему турецкого атома.

Позавчера, в интервью корреспонденту Akşam И.Кючюккая http://www.aksam.com.tr/mahallenin-delisi-...iz--27089h.html, Т.Йылдыз изложил и подробности неизменности планов правительства Турции в деле создания атомной энергетики. Получив подтверждение российской стороны в достаточности уровня безопасности новых российских АЭС турецкая сторона теперь, как известно, в открытую и на самом высоком уровне торопит российскую с началом строительных работ на АЭС Аккую. А другие подробности таковы. Нет у Йылдыза сомнений и в том, что вторая их АЭС, в Синопе, будет создана Японией. И место третьей они уже определили, но пока не раскрывают. Такие вот подробности, коротко и ясно (приводимое Йылдызом обоснование необходимости и целесообразности таких их действий опускаю).

Вчера же в телепередаче Т.Йылдыз заявил, что третья АЭС Турции может быть расположена и на Эгейском море.

Позавчера же достоянием общественности стало, наконец, отношение к атомной энергетике и главной оппозиционной партии Турции, - НРП, в интервью её главы К.Кылычдароглу http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1108650 . Надо заметить, что согласно с этим отношением НРП до сих пор собственно и действовала, но его не называла.

А отношение это банальное и о нём мне приходилось писать ещё летом прошлого года – они (НРП) не против атомной энергетики, но против того, что в этом деле делает правящая ПСР. И к двум старым в этом деле грехам ПСР (станция в Аккую русам отдана без торгов и электроэнергия от неё будет дорогая) добавляется теперь новый, - она не собирается в этом деле даже остановиться и извлечь из произошедшего на АЭС Фукусима уроки.

Дак как-раз на стадии проектирования и можно было бы учесть уроки Фукуса

АЭС-2006 в редакции Московского АЭПа оснащается четырёхканальной (от каждого ПГ) СПОТ, охладители которой расположены снаружи ГО, на его крыше. И охлаждаются атмосферным воздухом. Да ещё и находятся все эти четыре канала в горячем состоянии (по 250 кВт потерь на канал) и для приведения их в действие требуется только открыть шиберы на входе воздуха в теплообменники. Словом, надёжность выполнения ФБ отвода тепла от РУ при полном обесточении блока можно оценивать как почти абсолютную.
И в чём могут быть уроки Фукуса для этого проекта?

Да я не против, чего Вы агрессивничаете. Просто Вы писали, что оппозиционеры обвиняют в том, что "...не собирается в этом деле даже остановиться и извлечь из произошедшего на АЭС Фукусима уроки." Я и предлагал не останавливаясь извлечь. А Вы сразу ногой.
Кстати, я сейчас и не соглашусь с Вашей позицией - "уж у нас-то точно ничего подобного не может произойти, даже и анализировать тут нечего!" Такие события всегда надо анализировать и извлекать уроки. Только не подходить в лоб - нет цунами- все закрыли вопрос. Имею ввиду общие принципы безопасности, подъездные пути, да мало ли. Все проблемы, японов, не связанные именно с цунами. Анализировать (извлекать уроки) - совсем не значит что-то менять.

Вы абсолютно правы, именно на стадии проектирования и надо все уроки извлекать.
Поповоду абсолютной надежности - такого не бывает. Есть оборудование - может отказать, вероятность отказа может быть малой, но не равна нулю.
По поводу СПОТ, есть анализы его сейсмоустойчивости?

Конечно. Никто же не говорит, что проект плохой. Но извлекать уроки надо всегда. Проанализировали, увидели, что все японские проблемы у нас решены - отлично. Оставили как есть. А если увидели путь к улучшению - прорабатываем - "вероятность отказа-затраты на улучшение" и тогда принимаем решение. Ну наверное, так и делается.

Об уроках. Как известно, акты расследования всех учетных нарушений в работе АЭС в России (думаю, что осталось это и на Украине тоже) направляются ещё и в АЭПы. И ВАНО создано именно для обмена опытом, в том числе и горьким. Словом, частные уроки из Фукуса проектными организациями сделаны будут и без чьего-либо напоминания.

Намного важнее, по-моему, урок из этого другой, общего свойства. В моём представлении он такой, - устройство с ядерным топливом, в котором уже через пару часов (а может даже через пару десятков минут), после прекращения подачи в него воды начинается паро-циркониевая реакция, ближе находится к ядерному оружию, чем к энергетическому реактору. Но это урок больше для надзорных органов, чем для проектных организаций.

А надёжность СПОТ МоАЭП я оценивал как почти абсолютную конечно же будучи уверенным, что отказы его элементов в ВАБе этого блока учитываются.

Сегодня турецкие СМИ показали уже турецкому обывателю и кончик шила BWR в японском мешке АЭС Синоп. Решилась на такую смелость Hürriyet в сообщении А.Даглар http://www.hurriyet.com.tr/pazar/17320706.asp . Одним единственным предложением (в сообщении из 800 с лишним слов), - что поставщик на Фукусиме оказывается ещё и участник торгов в Синопе. Правда, это же предложение вынесло и в название сообщения.

Теперь будем ждать когда они осмелится на сообщение, что там ещё и эксплуатацию станции собираются доверить ТЕПКО.

Вот и глава третьей парламентской партии Турции, Национального Движения, Девлет Бахчели тоже не против АЭС в стране, а лишь за тщательный выбор для них места http://www.tgrthaber.com/news_view.aspx?gu...C-976B81100E6B} . Из парламентских партий отмалчивающейся остается только курдская Партия Мира и Демократии.

Ударной волной или землетрясением заклинивает шиберы - и пипец, кина не будет...

Вы полагаете, что воздействие этих исходных событий на эти устройства могли быть не учтены при их конструировании или в ВАБе? Сомневаюсь, потому что для станции, на которой работаю, ВАБовцы АЭПа рассматривали возможные взрывы даже на железной дороге в 5 км от станции.

Речь не об этом. Просто совет вам - пожалуйста, избегайте выражений типа "абсолютно надежный" и "такого у нас быть не может". ВАБ учел - замечательно! Значит надежность хорошая, хоть и не абсолютная, значит такое может произойти, но с очень малой вероятностью.

Для меня тоже это азбучные истины. А в оценке моей Вы, похоже, не обратили внимания на слово "почти".

Кстати, шиберы в этой СПОТ расположены после теплообменников.

Но вернусь к теме ветки форума.

Тема атомной энергетики в турецких СМИ уже вторую неделю является одной из главных. При этом естественно, что под воздействием телерепортажей из Японии и в Турции тоже вновь возбудились все противники АЭС, особенно российской. А ещё и Р.Эрдоган с Т.Йылдызом уже в Москве и по возвращении в Анкару подлили масла в этот костёр своими заявлениями о скором начале строительных работ в Аккую (до окончания или первых результатов работ изыскательских). Так, Р.Эрдоган говорил “о неделях, а не месяцах ” до их начала. А Т.Йылдыз ещё и время это назвал, - конец апреля или начало мая. Одновременно с этим они говорили ещё, что АЭС в их стране будут самыми лучшими и безопасными в мире, а Т.Йылдыз говорил ещё об уроках, которые они извлекут из произошедшего на Фукусиме, но на всё это, мне кажется, никто уже внимания не обращал.

И, в начале, остановлюсь на основных доводах конструктивных (или таковыми притворяющихся) критиков-противников властей в этом деле. В самом общем виде всех их по своим доводам можно свести к следующим видам.

Первый вид этих доводов, это "заявленная властями спешка в таком деле недопустима". В частности, недопустимо начинать строительные работы до окончания изыскательских работ на площадке.

Второй вид этих доводов, это "необходимость переоценки степени подверженности площадки Аккую воздействию землетрясений и цунами". Сторонники которой говорят или имеют в виду, что при неудовлетворительных результатах повторной оценки станцию эту надо будет строить в другом месте. И есть ещё противники, утверждающие о необходимости переноса этой АЭС на другую площадку безо всякой переоценки свойств площадки Аккую.

А третий вид этих доводов, это "судьбу атомной энергетики должна решить нация". И уже сегодня к этому же виду противников присоединилась глава одного из самых влиятельных предпринимательских союзов страны, - Союза промышленников и предпринимателей Турции Ю.Бойнер.

Сейсмоопасность для этой площадки исходит от разломов земной коры на границах так называемых её плит. Эти границы плит на одной из сейсмокарт Турции в http://www.deprem.gov.tr/Sarbis/images/TUR...00_20XX_M58.png обозначены толстой красной линией. А камнем преткновения в Аккую стал разлом местный (они называют их fay-линиями) Эджемиш, который заканчивается недалеко от г. Адана, т.е. на расстоянии более 100 км. от Аккую (увидеть её можно на сейсмокрте http://www.deprem.gov.tr/Sarbis/images/Turkiye-hasaryap.png ). Но по оценкам некоторых турецких сейсмологов это разлом, “копящий энергию”, который со временем может вырасти в длину и пройти при этом в 20-30 км. от Аккую. И эта угроза по их утверждению должна быть, но не учтена при оценке сейсмичности Аккую.

И вот по вчерашнему сообщению ИА Джихан http://www.haberler.com/nukleer-santral-ku...2606926-haberi/ Т.Йылдыз упомянул об ошибочности предыдущих их заявлений поводу создания АЭС Аккую и Синоп и заявил, что в оценках сейсмичности этих площадок fay-линии (видимо, близлежащие) будут повторно обследованы. А по вчерашнему же сообщению корреспондента Star Х.Ёзая www.stargazete.com начало работ в Аккую Министерство энергетики планирует в мае, вторая их АЭС будет в Синопе, а под третью уже исследуются площадки Игнеада и Гёкова. Но и третья АЭС будет обязательно на берегу моря. Самое загадочное здесь Гёкова. Гугл на всю Турцию показывает единственное поселение с этим именем – в области Мугла, на Эгейском море и в непосредственной близости от границы между плитами земной коры. В общем, если это не описка-опечатка, то очень похоже на провокацию общественного возмущения.

Кстати, один из участников выбора (около 40 лет назад) места для первой турецкой АЭС на днях разоткровенничался и сообщил, что лучшей такой площадкой тогда оценивалась Игнеада. Но выбор этот не был тогда согласован Генштабом ВС из-за её близости к “железному занавесу”. И пришлось им остановить свой выбор на Аккую. А бывший министр промышленности в правительстве Т.Озала Дж.Арал на днях тоже разоткровенничался и рассказал, что к 1986 году у них без шума были уже все договорённости (вроде с американцами) о строительстве АЭС Аккую. Но Чернобыль заставил Т.Озала отложить это дело. Сегодня же Дж.Арал призывает Р.Эрдогана не бояться и не 3, а 10 АЭС строить, поскольку стране много АЭС нужно.

Но и это ещё не всё. Несколько дней назад один из министров правительства Греции А.Пасхалидис обратился в ЕС по поводу опасности для его страны АЭС Аккую. И уже вчера министры энергетики ЕС на внеочередной своей встрече и это обращение тоже рассмотрели. И решили проверить безопасность всех АЭС в странах ЕС, разработать общие критерии безопасности этих АЭС, а также вступить по этому поводу в диалог со Швейцарией, Турцией и Украиной. Но главное сказать при этом доверено было пресс-секретарю ЕС. И он заявил, что новые критерии будут распространяться не только на страны ЕС, но и на кандидатов в члены ЕС и на его соседей.

А А.Пасхалидис уже утверждает, что по сейсмичности АЭС Аккую международным нормам безопасности не удовлетворяет и призвал ЕС тщательно исследовать это дело. Кстати, Аккую от ближайшего греческого острова находится на расстоянии около 500 км. Но вот сама Греция по уши в долгах перед европейскими кредиторами и не то ещё её может заволновать при необходимости.

Такие вот новости и истории. И всё это только часть мутного атомного информационного потока из Турции.

новые критерии будут распространяться не только на страны ЕС, но и на кандидатов в члены ЕС и на его соседей (с)
вот это поворот! тогда бы уж сразу распространили свои новые критерии на "своих соседей по Земному шару"

Сегодня же Т.Йылдыз ответил и Греции с ЕС. Претензии Греции на безопасность АЭС Аккую он назвал нереалистичными и напомнил, что Аккую от Греции находится на расстоянии 900 с лишним км. (тем самым он походя греческий статус даже острова Родос на расстоянии 500 км от Аккую поставил под сомнение). Кроме того он напомнил Греции, что в соседних с нею странах имеются АЭС намного ближе к ней, чем Аккую.

А относительно претензий ЕС на безопасность турецких АЭС он сказал, что их АЭС будут отвечать всем международным номам и правилам, а особые такие требования ЕС назвал политизированными. Понимают турки интерес немцев помешать промышленному развитию окраин Европы.

Сегодня же Т.Йылдыз в качестве ответа сторонникам решения судьбы атомной энергетики на референдуме повторил скорбную историю попыток строительства в Турции первой АЭС. И что только правительство Р.Эрдогана смогло в этом деле от намерений перейти к делу. Словом, он ответил, что референдума не будет. И в этом тоже в здравом уме им не откажешь.

Спот - система новая, и фактически неиспытанная в работе. Идея ее хорошая, главное - она предназначена для запроектной ситуации, когда все другие системы охлаждения отказали. Значит она должна быть расчитана на самый худший случай для конкретной площадки - максимальное запроектное землятрясение+течь первого контура (обеспечить необходимую скорость охлаждения)+самые худшие для СПОТ погодные условия+невозможность управления персоналом. Обесточивание надежность СПОТ не ухудшает. Вот если есть такое обоснование, тогда все ОК.
Шиберы и на входе и на выходе ТО, и регулирующее устройство тоже шибер - на оси, с подшипниками - может оказаться самым слабым местом конструкции при внешних воздействиях.
Это я об уроках, не только про СПОТ (о ней отдельный разговор), на самом деле могут потребоваться дополнительный изыскания.

Вчера уже сам Р.Эрдоган стал публично, на митингах, обосновывать необходимость и уместность строительства АЭС в Турции. Для широких народных масс. И это при продолжающихся устрашающих обывателя сообщениях из Японии и буре возмущения противников АЭС в стране.

При этом он сообщил о необходимости увеличения установленных электрогенерирующих мощностей в стране до 100 ГВт (с нынешних почти 50) как цели ПСР для Турции к 2023 году. И сказал, что 10 ГВт на двух АЭС, Аккую и Синоп, к этому времени им будет мало, нужна еще одна АЭС с 4 реакторами. А уместность их строительства он обосновал принятием обществом большого числа других сегодняшних рисков.

Можно предположить, что столь подробное обращение Р.Эрдогана к теме АЭС – это необходимость начинающейся предвыборной кампании. Но до выборов (в июне) ему весьма желательно ещё и подписание договора об АЭС Синоп. С другой стороны, на этой же неделе заканчивается отведенный турецкой стороной на переговоры с Японией трёхмесячный срок. А японская сторона до сих пор даже не ответила на недавнее выражение турецкой стороной согласия на продолжение этих переговоров. Поэтому сдаётся мне, что столь подробное обращение Р.Эрдогана к теме АЭС - это уже и часть обоснования необходимости смены договаривающейся стороны в АЭС Синоп.

Итак, и второй претендент (с BWR, “достоинства” которого, можно полагать, оценили теперь уже и в Турции) из конкурса можно сказать тоже вышел. А Францию они на свой рынок АЭС не допускают по политическим мотивам. Остаётся Россия. Тем более что она много чего готова предложить в дополнение к АЭС.

В общем, тема АЭС в Турции в ближайшие несколько месяцев будет оставаться одной из самых горячих.

А с американцами они в этой области не дружат?

Турки принимают предложения. А американских таких предложений не было и нет. Хотя в Чехии, тот же Wh, претендует. В общем, почему-то не претендуют.

Еще есть корейцы.

корейцы рискуют надорваться в ОАЭ - http://atominfo.ru/news4/d0785.htm
даже если не все в этой заметке является правдой, было бы крайне неосмотрительно со стороны Кореи вешать на себя дополнительные обязательства, будучи новичками в вопросах атомной стройки зарубежом...

С корейцами турки восемь месяцев времени уже потеряли.

И Россия, как я вижу, уже предлагает другим странам полноценное сотрудничество в области мирного атома (В.Каграманян называет это атомным кластером, а я называю атомным союзом). Но ни одна другая страна в мире столь полноценного сотрудничества предложить кому-либо и не может. И власти Турции всё это прекрасно понимают. Но в силу геополитического положения своей страны вынуждены двигаться к такому союзу с Россией крайне медленно и осторожно.

Ув. kuzeyli - а что такого может предложить Россия, чего не может предложить Р.Корея?? ..или не сможет предложить КНР года через четыре (когда на базе AP1000 разработает проект PWR мощностью порядка 1,4 ГВт, свободный от американских прав интеллектуальной собственности)??

Деньги на сооружение?? Р.Корея и КНР располагают не меньшим потенциалом..
Опыт сооружения за рубежом?? Наши "успехи" в КНР и Индии показывают, что кавычки в слове "успехи" не случайны.. а КНР строила и строит в Пакистане, например...
Опыт эксплуатации за рубежом?? мы им не обладаем...
Вопросы топливного цикла?? мы им ничего не можем предложить... точнее - мы им можем наобещать году к 2030-ому решить эту проблему - но к указанному периоду и Р.Корея и КНР при желании сделают гораздо больше нас...

при чем, в данном случае, не рассматриваются японско-американские альянсы, которые также могут предложить потенциальному заказчику подчас даже больше, чем русские... но - все упирается в политику! так что, потенциал нашего успеха в Турции - целиком и полностью лежит в сфере геополитики, а не технологии или чего-либо еще... естественно, это мое видение...

Как я понял на территории Китая. На экспорт - не факт.

мощность и количество китайских РУ в Пакистане все же не могут служить основой для широкой экспансии на мировой рынок, согласитесь.
по корейцам - все будет зависеть от того, смогут ли они в срок и в рамках сметы реализовать проект в ОАЭ, в чем я лично сомневаюсь.

в том то и дело, что на экспорт - проект мощностью свыше 1350 МВт освобожден он американских интеллектуальных прав (о чем китайцы неоднократно громогласно сообщали в последние год-полтора)

Согласен! Пакистан - пока не показатель, но прецедент серьезный создан!
Вот если КНР все-таки удасться убедить ЮАР взять их блоки - вот это будет знаковая победа.

По корейцам - не сомневайтесь, для них этот проект дело чести!
Присутствие президента Р.Корея на церемонии "закладки первого камня" - ко многому обязывает южнокорейский консорциум.

Не буду говорить про финансовые возможности КНР, пока у неё не будет реакторов. А возможности свои Ю.Корея уже показала и в Турции и в Литве.
Много раз писал, а здесь повторю. Кредиты на АЭС у банков можно ещё наскрести. Но они при этом выделяют риск невозврата кредита и требуют его страхования. В страховых компаниях делать это, должно быть, очень дорогое удовольствие. Кредиты-то долгосрочные и т.д. и т.п. Потому и просят энергокомпании правительственных гарантий возвращения ими кредитов банкам. Но и здесь не всё просто, оказывается. В США, как жаловались их энергетики, госгарантии по обременительности оказались ненамного легче страхования у страховщиков.

Про то, что может дать Россия Турции тоже писал и тоже повторю. Для начала вполне достаточным будет, по-моему, производство на их территории ТВС и оборудования АЭС. Скорее всего в виде СП, но в обмен на право на следующие АЭС Росатома у них же. Кстати, производство Росатомом атомного оборудования в странах, принимающих или покупающих его АЭС – это один из элементов его стратегии.

Ну а к совместной работе над быстрыми реакторами на днях Россия пригласила уже всех желающих (в лице своего президента). Доживем и до предложения о совместной переработке топлива.

Высказался сегодня относительно японской АЭС в Синопе (и не только о ней) и старый наш знакомый М.Мюнир из Milliyet http://ekonomi.milliyet.com.tr/nukleerle-y...271/default.htm . Комментарий свой он посвятил злоупотреблениям с безопасностью АЭС в мировой атомной энергетике и назвал его незатейливо “Атомное дело с обманом братья”. А к заключению он приходит к такому: доверия в атомном деле у общества нет ни к компаниям, ни к государству. Поэтому за этим делом нужен общественный контроль.

В качестве одного из негативных таких примеров пришлось ему пройтись по ТЕПКО, как эксплуатирующей организации и на АЭС Синоп (в случае заключение соглашения). А отмечая продолжающиеся по этому поводу переговоры (формально они не завершены) он, указывает на “картину в Японии” и предлагает начинать молиться. Такой вот тонкий намёк правительству.

А в качестве второго такого примера он указывает, конечно же, на Россию (которая будет в Аккую). И утверждает, что к ней тоже доверия в этом деле быть не может, потому что в ней атомная отрасль совсем закрыта.

Всё это отношение к атомной энергии человека, убежденно принимающего её как меньшее из зол (об этом он недавно писал). А большее при этом для него зло, – это потепление земного климата от сжигания органического топлива.

Сегодня ИА Джихан в первой половине дня опубликовало большое интервью Директора по проектному инжинирингу ОАО «Концерн Росэнергоатом» С.Бояркина об АЭС Аккую под названием “Самую безопасную станцию создадим”. А уже к 17 часам интервью это поместили на своих сайтах Haberler, Sabah, Zaman, Star, Haber7. И это только те СМИ, сообщения в которых мне на глаза попались. А завтра ещё комментарии будут. В общем, волна сообщений в турецких СМИ.

И сегодня же Zaman опубликовала тоже большое и многоплановое интервью бывшего представителя Турции в МАГАТЭ Н.Дайдая http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1...mp;haberSayfa=0 . Который, среди прочего, не уверен, что русская технология для них самая подходящая. Но он же считает (в части Neden mümkün değil?), что погоня Турции за несколькими технологиями (видами реакторов) ни к чему хорошему их страну не приведёт. Он полагает, если правильно его я понял, что не по плечу пока Турции несколько видов энергетических реакторов. Даже в чужой собственности. Остаётся внушить эту мысль Т.Йылдызу.

kuzeyli,

Возможнен ли вариант давления на стоительство АЭС в Турции со стороны Европы в виде печенья-баранки, как одна из причин отказа вступления в ЕС? Спасибо

Францию они наказывают в открытую, - отказом в допуске на свой рынок атомной электроэнергетики. Якобы за её противодействие членству Турции в ЕС (на самом деле Франция один из основных конкурентов Турции в арабском мире). А других производителей реакторов в Европе, для давления на Турцию и нет.

Опубликовала сегодня ПСР свою предвыборную программу для Турции до 2023 года http://www.akparti.org.tr/beyanname2011.pdf . Получилась у них добротная партийная программа в книге ¬на 150 страниц. В части масштабов строительства АЭС партия сделала шажок назад – к 2023 году действующих мощностей не 15 ГВт на трех станциях, как было ещё 2-3 недели назад у Р.Эрдогана, а 10 ГВт на двух (по 4 блока на АЭС Аккую и Синоп). Но неизменным осталось число строящихся в 2023 году блоков – четыре.

Такие вот колебания линии партии.