Чтобы узнать, когда там будет создан японо-турецкий институт атомных технологий и что там японцы предадут туркам, надо ещё пожить. А вот китайцы, в обмен на свои 8 блоков на АЭС Синоп, открыто в СМИ предлагали туркам полный набор технологий АЭС. Но турки тогда притворились слепоглухонемыми. И причины этого вполне прозрачны, невзирая на непрерывное надувание щёк турецкой стороной.

Есть у кого нибудь информация, будем ли мы продолжать сотрудничество с турками после враждебных действий со стороны Турции?

Мнения есть http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...0&start=380
Ждем решения "с верху".

Удалённое сообщение - оффтоп. Одну ветку уже закрыл по Турции, не будем доводить до закрытия остальных. - Модератор

Подозреваю, что человек, приславший нам письмо, читает эту ветку.
Поэтому отвечаю здесь.
Чтоб была полная ясность. Мы не поедем на конференцию в Стамбул, не надо нам засылать приглашения.

Не оффтопим, не оффтопим. Я ответил человеку, чтобы не утруждал себя. И всё. Лишнее потёр.

народец с площадки отправляют праздновать Новый Год...

Всего два месяца прошло, и уже вопрос этот в новом контексте воспринимается.
Не приведет ли нынешний кризис в отношениях с Россией к стремлению Турции к ядерному оружию?
Не продаст ли Япония Турции, с тайного разрешения США, кое-что из военного атома?
Такое как центрифуги обогащения UF6, либо оборудование радиохимического выделения плутония из ОЯТ.

Если говорить объективно, все сходятся в оценках что рано или поздно легководные АЭС в Турции будут.
Вопрос только, кто и на каких условиях их построит.
Может быть, даже и Россия, если страны урегулируют сложившееся пересечение сфер влияния и помирятся.

Более существенные элементы полного ядерного цикла - ещё неизвестно будут ли, а PWR будут точно: Турция всегда была высоко организованной страной с целеустремленным руководством.

порезано

Могу только свои предположения высказать.
1) Стремление к бомбе у турков присутствует, однако это стремление появилось вовсе не вследствие обострения отношений с Россией, оно появилось давно.
Первый шаг на этом пути - создание научной школы и базы знаний. Самое логичное для этого - постройки нескольких АЭС различных проектов, чем турки сейчас и занимаются. Причем, это главный аргумент в пользу сохранения Аккую (со стороны турков).
Естественно, вслух про едренбатон никто и не пикнет.
2) Вряд ли Япония что-то продаст эдакое. Все-таки, сейчас не 50-е или 60-е годы.
3) Ну а то, что организовываться и целеустремляться турки умеют - это спорный вопрос. По моему опыту общения с турками они все-таки неорганизованные, однако, заранее предрекать провал проекта я бы не стал.

Тему про турецкий интерес к ЯО пока не развиваем. Мало фактов. - Модератор

http://bnr.bg/post/100643151/erdogan-shte-...-v-kraa-na-mart

Есть интерес. и он против распространения ЯО.

Это штатовский форум, куда съедутся многие лидеры.

Что до урана... Штаты несколько лет назад смогли вывезти из Турции все "значительные" партии ВОУ, которые хранились в Турции. Но остались ещё "незначительные" партии ВОУ, которые должны быть изъяты. Уран американского происхождения, поэтому занимаются изъятием американцы.

Речь идёт о неиспользованном топливе, ОЯТ, РАО трёх турецких ИР?

Детали подобной информации имеют грифы. И я не знаю, естественно, расклада до граммов.

Конечно, это не связано с АЭС, т.к. АЭС у Турции нет. Исследовательские реакторы и иные научные установки западных проектов, которые могут быть у турков.

Вообще не в ту сторону смотрите, господа...

У турок очень эффективные строительные компании, много строящие в разных странах (не у себя дома!). Если говорить о способностях организовывать большие и сложные проекты - это показатель.

Другой пример - турецкая оборонная промышленность, которую за 20 лет подняли с нуля до вполне приличного уровня и даже небольшого, но вполне уверенного экспорта сразу по куче типов изделий. Что характерно, полностью самостоятельно разработанных.

Сталин за 10 лет поднял, причем в отличии от турок, в СССР была полная разруха после гражданской войны.

А вместо турок, пусть лучше в Крыму не тянут, начинают строить.



Знаем, знаем.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=78677

Знаете ли, между стройкой небоскреба или торгового центра и атомной бомбой - дистанция колоссального размера.
И вообще, модератор просил не обсуждать эту тему.

Вот-вот, заканчиваем оффтопик, далее буду стирать. - Модератор

Недоумеваю.

Про отчисление 3 турецких студентов из НИЯУ МИФИ читал. А вот про разрыв НИЯУ МИФИ соглашения с Турцией по подготовке персонала ни в одном глазу. В связи с этим вопрос: "Каким ветром надуло послу Украины в Турции?.." Я уж не говорю о качестве и "мощностях" подготовки персонала для АЭС (что у нас там осталось: одесский политех и КПИ?).

Саша,

в начале 90-ых в ИАТЭ были ребята из одной маленькой, но гордой страны. Кажется, ты их мог знать. Подсказка - у них была отдельная группа.

У них был отличный паренёк, трудяга. Однажды он выпил, пришёл на дискотеку и стал махать руками. Ему предельно вежливо дали в нос и отправили отсыпаться. На следующий день с ним поговорили, и он согласился, что в России пить опасно. И у нас больше не пил, и тема была закрыта.

Потом в ИАТЭ приехал человек из страны, не менее гордой, но побольше. Воспитаннейший был парень, просто образец джентльмена - но с понедельника по пятницу. В выходные он надирался, а пить в его стране не умеют. Продирая глаза в понедельник, он умолял только об одном: "Не сообщайте на работу!". Жалели, не сообщали. Тем более, что надираться он уходил куда-то в город. Но тема была закрыта.

Потом - а может и раньше - в ИАТЭ был товарищ из страны очень гордой и очень большой. Трудяга и джентльмен, без заскоков. Но однажды он пришёл на дискотеку... Я почуял неладное, смотался туда и лично (!!!) переговорил с тамошними серьёзными гражданами. Пообещали и пальцем не трогать. Но увы, ближе к концу товарищ из очень гордой и очень большой страны допустил-таки высказывание, допускать которое в присутствии русских нельзя. И да, он был в дугу. Ему предельно вежливо дали в нос и отправили отсыпаться. На утро перед мной извинились, объяснили ситуацию. Сам же товарищ разводил руками, посыпал волосы пеплом и соглашался с тем, что пить ему в России надо осторожно. Тема была закрыта.

Мне продолжать? Или и так понятно, что произошло?
Ведь при желании тему можно и не закрывать. Просто ранее желания не было, а вот к туркам желание почему-то появилось.

Что до второй части вопроса, так СМИ давно живут в параллельной реальности. Я от их открытий давно не парюсь.

Подготовка персонала для АЭС Аккую никогда не было и не является заботой МИФИ. Забота эта – АО и эксплуатирующей организации. Подготовка 600 инженеров-турок для работы на этой станции на средства АО и по её договору с МИФИ – это добрая воля российской стороны. По договору делать это она не обязана. Подготовка турецких атомщиков в турецких ВУЗах при участии МИФИ – это уже дело самого МИФИ. Вот эти договоры она и расторгла. Ну а воздействует это на обеспечение этой АЭС Росатома кадрами или нет оценивать каждый волен сам.

Об участии Украины в турецком атоме. Готовить кого угодно может кто угодно. А на работу принимать будет эксплуатирующая организация.

Разум побеждает!

http://newsturk.ru/2016/01/09/mifi-rastorg...etskimi-vuzami/

Kuzeyli ответил выше. Это не подготовка персонала, это личное дело МИФИ и турецких вузов, отношения к Аккую, строго говоря, не имеющее или имеющее только косвенное отношение.

Пример. Для Бушера персонал готовился в России по договору с АСЭ по программе, согласованной с AEOI, и люди отбирались AEOI, мы не имели никакой возможности влиять на первичный отбор в Иране. Отобранные персами кандидаты были обязаны после обучения в России отработать на AEOI в Бушере и/или Тегеране определённый срок или выплатить AEOI крупную сумму компенсации.

Одновременно ряд персидских товарищей учились в России по разным программам и специальностям, и это было дело конкретных вузов и конкретных людей. Для поступления кандидатов отбирали российские вузы, кандидаты учились по стандартным или почти стандартным программам обучения в вузах безо всякого согласования с иранской стороной, кандидаты не имели никаких обязательств перед AEOI после завершения учёбы и могли покинуть отрасль хоть сразу после получения диплома.

Более того, если возвращаться к бушерскому примеру, то обучение персонала являлось именно обучением персонала, а не учёбой в вузе.

То есть, русский язык + та или иная программа ФПК (точнее, программа типа ФПК, т.к. было согласование с AEOI с изменениями) + стажировки на двух российских АЭС.

А к обучению в вузах AEOI относилась отрицательно и на иранцев, поступивших в вузы, посматривала с недоверием. Массовости такого обучения AEOI просто не допустила, так как резонно предполагала, что человек с конвертируемым или легкоконвертируемым дипломом может свалить из Ирана и будет для AEOI потерян.

При этом, чтобы всех запутать, российские вузы принимали участие в обучении персонала, но как субподрядчики, на основании отдельных договоров и своей доброй воли. Если вуз отказывался принимать иранский персонал, его никто заставить сделать это не мог.

Иными словами, персонал и студенты - это совершенно разные вещи.

Записать в соглашении про студентов, что соглашение заключено в интересах Энской АЭС или вообще Переса де Куэйлера, конечно, можно. С таким же успехом могу повесить на форуме объявление, что он функционирует в интересах первой АЭС в Кирибати.

Всё, дальнейшее обсуждение вопроса переносится в инстаграмм посольства Канады в Новой Зеландии.

Володя, подтверждения со стороны МИФИ нет. Турки, как учились в Обнинске, так и учатся. Такое впечатление, что СМИ повторяют высказывание вашего посла в Турции, ну, кое-кто из турецких решил спросить мнение у своих экспертов...

И знал.

1) "Фильтрация" на фоне осложнения отношений между странами неизбежна. На что раньше закрывали глаза и наоборот, старались помочь, сейчас может оказаться поводом для отчисления (вполне законным).
2) "Фильтрация" всё равно не принимает массового масштаба. Т.е. речь не идёт о разрыве контрактов на обучение, всё, что оплачено, будет выполнено.
3) Чтобы 2 раза не вставать, отвечу kuzeyli. Не врубился сразу, что речь идёт об удалённой подготовке персонала (в турецких ВУЗах, а не в самом МИФИ или филиалах), спасибо, что обратили внимание. Тут, я думаю, проблема в том, что МИФИ довольно проблематично становится отправлять свой персонал на выездные лекции, а без этого, увы, подготовка встаёт. Но, кстати, и об аннулировании контрактов на обучение в турецких ВУЗах я подтверждения со стороны МИФИ не нашёл (кстати, Турции почему-то нет в списке стран, с которыми у МИФИ есть отношения )... И, да, берёт на работу ЭО, но у самой ЭО д.б. некая "критмасса" подготовленных специалистов, чтобы оценить уровень подготовки претендентов, дай Б.г, чтобы так и было...

Кину наводку по пункту 3. Беллоруская АЭС не страдает нехваткой персонала. Аккую так же страдать не будет. Приедут подготовленные и с большим стажем.

Правильно. Какая-нибудь драка на дискотеке или пьянка - вообще-то, повод отправить человека на родину. Если инцидент не выходил за пределы мелкой бытовухи, глаза раньше закрывались практически всегда. На наших там, кстати, тоже. Командированные так или иначе любят искать приключения, так что же теперь, всех разогнать по домам и вообще не работать?

Но при необходимости поводами, конечно, будут пользоваться. И всё будет при этом по закону.

По договору 2010 года российская сторона обязана сохранять за собой не менее половины акций АО АЭС Аккую в течение всего времени существования станции. Ну и вне рамок договора, в рамках обычного гражданского права, - АО нанимает ЭО. И давно уже в качестве ЭО был определён КРЭА. В общем, ЭО есть и будет российской.

Далее, в договоре не оговорен, думаю не случайно, рабочий язык на станции. И языком этим будет русский.

Ну а желающих работать на такой АЭС и на Средиземном море в КРЭА будет с избытком.

Акции ЭО будут принадлежать российским компаниям, а вот их влияние на многое внутритурецкое я бы не переоценивал. Во многом решения, принимаемые ЭО, будут ограничены компромиссами с турецким регулятором, политсилами, местными и общетурецкими властями.

5. Стороны соглашаются, что граждане Турецкой Республики бесплатно обучаются и широко привлекаются для целей эксплуатации АЭС. Такое обучение включает, но не ограничивается этим, создание полномасштабного тренажера на площадке АЭС без финансовых обязательств Турецкой Стороны.

Да не бесплатно! Обучение персонала оплачивает проектная компания. Все расходы потом возместят потребители со своих киловатт-часов.

Под обучение персонала Аккую минобразование РФ выделяет "Росатому" квоты. Далее два российских ведомства разбираются по оплате между собой, слово "бесплатно" означает, что турки прямо сейчас не платят.

Этот пункт в соглашении критиковал Нигматуллин, он предлагал поступить так же, как и для предыдущих инозаказов - отдельный контракт на обучение персонала. Но так как Аккую строится по иной схеме (BOO), решили попробовать по-другому.

И никаких количественных обязательств по численности турецкой части персонала Россия на себя не взяла.

... и будет как на Игналине

Вообще, обучение это, так себе, деньги усвоить.

Если у тебя в стране нет АЭС и физически отсутствуют люди с атомными специальностями, то тебе нужно как-то решить вопрос набора персонала.

Персам немцы ещё при шахе предложили дешёвую и сердитую схему.
1) Возьмите обычных выпускников инженерных вузов.
2) Пропустите их через курсы немецкого языка (сначала общей направленности, затем с упором на техническую терминологию, принятую в отрасли).
3) Отправьте их в германскую систему повышения квалификации.
4) Получите персонал, готовый к работе (в первые годы - под присмотром опытных коллег из Германии).

Точно такую же схему подготовки персонала иранцы реализовали с нашими. Отличие было лишь в том, что на языковых курсах учили русскому, а не немецкому.

И эту схему я считаю близкой к идеалу для страны-новичка, которой будет построена первая АЭС и которую она будет должна самостоятельно эксплуатировать.

Нигматуллин в своей критике обучения турецкого персонала ссылается неявным образом именно на иранский опыт.

Плюс такого подхода - непрофильные аспекты в нём сведены к минимуму, брать интегралы, решать задачи на закон Ома и т.п. людей учат в обычных вузах. Будущий персонал получает некий минимум теоретических знаний, после чего сразу попадает на тренажёр в УТЦ и на практику на действующие станции.
Для исполнителя есть другой плюс - его работа по обучению сразу оплачивается в соответствии с контрактом, в котором всё расписано в деталях.

Турки решили (или им посоветовали) модифицировать схему. Пункт (3) они заменили на "отправьте на обучение по полной программе в атомные вузы".

Но! Даже германская схема недешёвая, а вкупе со сделанным изменением схема становится даже не золотой, а алмазной (для этого вида деятельности).
Я давно не интересовался расценками на обучение иностранцев в российских вузах. В 90-ые они начинались где-то от 3000 долларов в год. Сейчас наверняка дороже.
Добавляем сюда командировочные (суточные, проживание, перелёты) - статья расходов начинает пухнуть на глазах.

Соответственно, турки не хотят платить такие деньги. Мы идём им навстречу и записываем в соглашении пункт про "бесплатно", что вызывает гнев у БИНа. Казалось бы, мы сглупили?
На самом деле нет, потому что мы не фиксируем точное количество турецкого персонала.

Вот на Бушере после сдачи персы имеют право вообще закрыть ворота для русского персонала, у них есть полностью подготовленный свой.
На Аккую ситуация обратная - мы можем выгнать всех турков (скажем, завалить их на экзаменах) и набрать персонал исключительно из россиян. А это, кстати, дополнительные деньги (зарплаты и бонусы), которые пойдут в Россию большей частью.

Поэтому какая схема лучше, иранская или турецкая, и какая более полезна для дела, сегодня сказать сложно, покажет только практика.
Мне ближе иранская схема, но однозначно утверждать, что выбранный для Аккую вариант плох, я бы не стал, в нём тоже есть очень интересные плюсы (например, в Бушере кандидатов отбирали местные, а для Аккую отсевом занимается в конечном итоге Россия).

И как квалификация у отобранных иранской стороной была?
А то наш научный институт в конечном итоге после нескольких защит кандидатских завязал с этим делом ибо... недостаточный уровень был у аспирантов.

По идее в случае с АЭС таких проблем не должно было быть в массовом количестве, ведь набирали под себя.

Разная. Первые группы были вообще суперэлитные во всех отношениях, был бы очень рад, если бы они работали у нас в России.

Далее качество постепенно снижалось, но и должности им предполагались похуже. Речь идёт о среднем уровне, исключения бывали.

Мое личное мнение и реальные факты успехов или неуспехов говорят, что все так, но точно на 180 градусов.

Профилирование учится в техникумах. Были у нас даже начальники цехов без инженерного образования. О лабораториях - вообще 99% из вождей были недоучками. Проблем не было пока все шло ординарным порядком. Как техника немножечко подведет персонала и потребует инженерный подход с базисными знаниями природных законов, все - хана. Один закон ома подходить для подвязки проводов к клеммам, но никак не больше.

У кого есть доступ, перечитайте SOER 2013-1 и 2015-1. И там и там четко видна мысль, что узкие специалисты много чего упускают из вид. Основная проблема - им хочется, что бы все было "отлично" и даже не подвергают свои действия хоть малейшим критицизмом. Не говоря уже о попытках связать их со знаниями фундаментальной науки.

О чудеса. И для россиян уже нет на Аккую всякие угрозы жизни от турецких врагов?

А то три страницы турецкого атома после неразберихи с СУшкой были отделены на сворачивание, отход, опасности и т.д.

Путаешь. Обсуждается положение дел, которое было до всех этих событий. Аргументы "за" и "против" без учёта политики.
Политика, естественно, вносит свои коррективы.

Например, Иран, побывав под санкциями, на схему BOO не пойдёт никогда (это не мои домыслы). Соответственно, и турецкая схема подготовки персонала для него не подходит.

О чём шумим, братцы? о какой АЭС? об Аккую? (А это где?) хм....а к лету останется ли нонешняя Проектная компания вообще?

Чисто теоретически сравниваем подходы. Какой лучше, какой хуже, плюсы-минусы...

Закроют Аккую - будет Бангладеш или Египет. Такие же страны-новички. Будут ровно те же вопросы, что и по Аккую.

Я бы не стал вводить политику как корректив при бизнес отношениях, но я и не русский.

Меня будет волновать только что я получу и на что потратятся мною оплаченные деньги. Если по обоим пунктам для меня все ОК, то хоть эскадрилью пусть сбивают. Росатом организация коммерческая и обязана перед своими рабочими как и перед государством приносить пользу о обеспечивать занятость. Вроде как достаточно для фундамента построения стратегии развития.

Ты ошибаешься. Это госкорпорация. Аналогичных организационных форм у вас просто нет, нечто похожее существует в Китае - та же CNNC, формально будучи коммерческой, на самом деле есть ещё и государственный орган.
Часть государства обязана действовать так же, как и государство в целом.

А вот и Бангладеш подоспела.
http://atominfo.ru/newsm/t0679.htm


Неслабая программа Персы пропустили через нас всего несколько сотен человек.

Не интересовался специально этим вопросом, но раз зашёл разговор, то попробую как-нибудь узнать, по какой схеме будут готовить бангладешский персонал.

Поделил на 24... Ага, персидские группы по 24 человека
24*44 = 1056

Ваш совмин сам сказал, что потоки и атомы остаются на усмотрение профильных организаций, но не важно.

Если невыгодно, то не тяните резину, закрывайте.
Если выгодно, то можете обменят на патриотизм, но только если он более выгоден.

Патриотизм/Национализм такой же товар, как и все остальное и ими по миру торгуют. У нас Атака, у вас Жириновский, во Франций Марин Льо Пен, на Украине кому не лень и т.д.

Которые примут решение, исходя в том числе из соображений государственных. Когда примут? Когда будет сочтено целесообразным.

Сиё означает только одно - прямо сейчас российское государство не считает целесообразным заявлять о прекращении проекта, а предпочитает, чтобы он подвис. Видимо, в Кремле есть соображения на сей счёт.

По нашей информации, турки очень боятся закрытия Аккую. Возможно, Кремль решил пока не ходить с туза. Но это сильно выходит за рамки форума и оффтопик.