Алексей Лихачев в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил "Четыре блока пока (строим - ИФ), думаю, может быть больше в Турции"
https://www.interfax.ru/world/726902

по пути газпрома идете....

А что не так с Газпромом? Там всё отлично

А на встрече, в Мерсине же, со студенческой молодёжью Эрдоган, коснувшись темы АЭС Синоп и Тракия,
выразил сожаление по поводу неудачи с японцами и предположение о втором шаге с русами
https://www.aa.com.tr/tr/gundem/cumhurbaska...decegiz/2368463

При этом шаг второй с “русами” по Эрдогану сделан может быть и “в том же месте“.

Смахнул с темы пыль и пишу.

Сегодня Ч. Токер поделилась с читателями неофициальными сведениями об АЭС Синоп https://www.sozcu.com.tr/2022/yazarlar/cigd...=dahafazlahaber .

По её словам Эрдоган, будучи на прошлой неделе в ОАЭ, предложил её (АЭС Синоп) тамошним. Но ему ответили, что ВЭС в Эгейском море для них привлекательнее.

Такие вот муки.

AtomInfo.Ru
, 18:06
#457

P.S. Когда-то очень давно, ещё в прошлом веке у болгар была идея построить блок или блоки для продажи в Стамбул. Слышал эту идею сам лично.
Сейчас всё может быть наоборот.


Отвечу здесь.
Северная часть турецкой Тракии одна из наилучших её областей для АЭС по сейсмичности. И тут же и мегаполис.
Поэтому вторую, а может и первую, лучше было ставить здесь.

Но радиофобия даже для третьей будет серьёзным препятствием. Если только до третьей этой дело дойдёт.

Помощник министра энергетики Турции А. Байрактар на АтомЭкспо в Сочи заявил, что на ближайшие 30 лет им нужно,
кроме Аккую, ещё “12-16 реакторов”. Мощности блоков он не назвал.

Кроме того, упомянул о начале переговоров с Росатомом по АЭС Синоп.
И продолжил о переговорах в области атомной энергетики с компаниями Ю. Кореи и США
и о связях с Китаем о третьей АЭС.

Да, они тут довольные ходили вчера.

Что касается южнокорейцев, то ситуация может быть и очень интересной.
Не инсайд, а предположение моё личное. См. вариант Эль-Дабаа.

Район Мраморного моря один из самых сейсмичных. Синоп явно поспокойнее.

Для России целесообразно предельно тесное сотрудничество с обеими Кореями.

А что касается атомных мечт, а может мечтов (не могу определиться, как правильно будет на русском, помогите уже определиться, armadillo)
Турции за пределами, теперь уже Синопа, - то всё это для отвода глаз обывателя турецкого перед выборами.
В смысле, что: “Мы вот даже малые реакторы от Запада готовы принять, а вот довольствоваться приходится тоже хорошими, но русскими, и большими”.

Добавлю. Но самое высокое отношение России к Корее при этом,
- младший партнёр на Дальнем Востоке.

как показал уважаемый kuzeyli, площадка там в Черном море на границе с Болгарией, но сейсмичность таки им придется учитывать
https://t.me/vorposte/31054

Про учёт сейсмичности для безопасности АЭС.

Её учёта на безопасность теперь требуется для всех АЭС в самой России.
Ну а про её учёт для АЭС в Турции, - само собой разумеется.

Далее, Дюздже находится в 100 км на Восток от Босфора.

И, наконец. Сделайте в поисковике запрос “Türkiye deprem haritası” и тот же Яндекс выдаст множество карт сейсмичности Турции.
И первой или одной из первых будет двойная карта районирования Турции по сейсмичности, старая и новая:
“Eski deprem bölgeleri haritası” и “Yeni deprem bölgeleri haritası”. На картах их названия набраны прописью.

Карты эти государственного органа власти. И на старой было дискретное районирование. А на новой этого нет.
Но для оценки возможности расположения АЭС в определённом месте изменение это ничего не меняет.
Тем не менее, картина изменена.

Далее, Тракией в Турции называют толи всю, толи северную часть европейской части страны.
Но на всех сейсмокартах видно, что на европейской части страны АЭС лучше всего ставить на море, на границе с Болгарией.
Поэтому об АЭС на Тракии в Турции речь до сих пор и шла об Игнеаде. Это на Чёрном море в 10 км от границы с Болгарией.
Ибо и на сейсмокартах, что на старых, что на новых, - это одна из наиболее спокойных частей Турции.

Спору нет, Синоп расположен на примерно такой же по сейсмоспокойности части Турции.
А Аккую, так вообще, - на одной из самых подходящих по сейсмоспокойности частей Турции.

Ну вот, взял и использовал новое в русском двусложное “сейсмосмоспокойность”.
Не знаю, не осудит ли меня за это на кару какую-нибудь armadillo?

Карта сейсмичности Турции от европейской службы IRIS (Incorporated Research Institutions for Seismology)
https://ds.iris.edu/ieb/index.html?format=t...zm=7&mt=ter
выбрано отображение землетрясений от 3 магнитуд.

Но везде остались свои "белые пятна".
И Синоп не исключение...

Совокупная - 20 ГВт.

Сегодня в Анкаре глава КЕПКО Чон Сон Иль передал министру Дёнмезю предварительное предложение по созданию
в северной части Турции 4-блочной АЭС с реакторами APR1400 стоимостью 32,55 млрд долларов США.

Моя оценка осуществимости. Если Корея оплатит, то вполне возможно.
Потому что этому проекту оппозиция противиться, скорее всего, не будет.
Даже если придёт к власти в мае.

в северной части это синоп или фракия?

В первом сообщении турецого СМИ об этом считается, что это Синоп.
Но Синоп это или Игнеада или что-то другое сказать не могу.
Придётся ждать.

Строго говоря, в предвыборном психозе Эрдогана, я не удивлюсь даже договорам и с Кореей, и с Россией.

Оценивать риски при этом для Кореи не буду, а для России они вполне посильны.
Это же на Чёрном море.

Площадка в Синопе вроде как отработана.
И даже ОВОС есть.
А по Фракии?

Во Фракии под АЭС пока общеизвестна только Игнеада.

И на будущее.
Переводится это слово, как Иглаостров. Хотя на самом деле там всего лишь узкая морская коса.
Т.е. говорить можно ещё о полуострове. И то условно.
В общем, турки, придя на эти земли, похоже, не стали усложнять для себя имя этому месту и Йинейарыада
упростили до Йинеада-Иглаостров.

И о строительстве, тем более АЭС на гигаватты, на косе не может быть и речи.

Словом, видимо от названия косы пошло имя поселения на берегу.
Уже рядом с которым и может быть будет построена АЭС.
И ОВОСа у места этого пока нет.

Значит, Синоп на первом месте...

Особенно на фоне нонешней сейсмики...

А зачем Китайцы рекламируют AP1000?

http://atominfo.ru/newsz06/st01.htm

Это выставка. В основном для населения и в основном же, - через СМИ.
Поэтому и открывал её начальник одного из отделов одной из дирекций Минэнерго Турции Салих Сары.

При этом и он тоже обрисовал громадьё атомных планов Турции (при чьём либо желании – опишу).
И сказал, в том числе, что переговоры по АЭС Синоп они ведут с Россией и Ю.Кореей, а по АЭС в Тракии, - с Китаем.

Поэтому и участвуют в выставке и сам Росатом, совместно с её АЭС Аккую,
и корейцы, и китайцы.
Но об участии представителей из руководства Росатома сведения мне не попадались.

Это SPIC. Те китайцы, у которых технология эта есть.
Рекламируют они на самом деле CAP-1400, а также AP средней мощности, который потеряет AP в названии и будет примерно как Guohe small.

Конечно пишите.


А у них проблем с лицензионной чистотой на зарубежных стройках не будет? Вон как Westinhouse корейцев терроризирует.
AP средней мощности с недавно представленным AP300 никак не связан?

Руководства не было. Были менеджеры среднего звена.

Населения, кстати, не было. Мало того, что вход 75 евро, так ещё и точное местно проведения найти была та ещё задача.

В телеграме дословный ответ китайцев на на вопрос про АЭС Синоп.
Цитирую: "May be".



У китайцев на выставке действовал категорический запрет отвечать на такие вопросы, что для SPIC обычно нехарактерно.
Когда появятся первые описания маленького китайского AP (Гуохе), можно будет самим прикинуть, насколько китайцы разошлись с Вестингаузом в проектировании.

Росатом, Росатом участвует. Основной партнёр, спонсор и т.п.
У него и его компаний были основные стенды. А что до интуристов, то они на выставке были на правах гостей.

P.S. От Росатома никаких сенсаций не было. Например, по малым реакторам менеджер прочитал презентацию про РИТМ и Шельф. Стандартную презентацию.
Короче говоря, Росатом этой выставкой обозначил своё присутствие в Турции, что он здесь обеими ногами и уходить не собирается.

Я не удивлюсь, если скоро Вестингауз заявит, что это они собственники "таблиц воды и водяного пара"

Здравый смысл и логистика требуют, чтобы высвобождающиеся кадры строителей АЭС Аккую были незамедлительно перенаправлены на новую площадку. АЭС Синоп - единственный реальный вариант.

По стамбульской выставке есть официоз от Аккую Нуклеар.
http://atominfo.ru/newsz06/a0531.htm

Сразу скажу, что 1300 человек туда просто не влезли бы. Поэтому наверняка по стандартной схеме учтены все. кто хоть на минуту заглянул. Ну это обычное дело для выставок.

Видно по тексту, что Росатом там демонстрировал присутствие и т.п.
А нас больше интересовали турки. Из общения с ними вынесли для себя пару наблюдений.

1) Как говорят турецкие технари, население в большинстве своём позитивно настроено по отношению к АЭС "Аккую". Ожидания людей, что после пуска станции цена на электроэнергию либо снизится (что, на наш взгляд, вряд ли), либо будет относительно стабильной без угрозы резкого роста (а вот это вполне оправданное ожидание).
Так что сколь-либо серьёзных протестов против Аккую в Турции не будет.

2) Турецкие технари напомнили нам иранских коллег времён начала Бушера. Такой же искренний, юношеский, я бы сказал, интерес в глазах ко всему, что происходит нового в атомной энергетике, желание в этом участвовать и т.п. Сейчас Турция проходит свой романтический период становления атомной отрасли. Если ничего не изменится, то лет через 15-20 будет страна с вполне крепкой отраслью. Нет, АЭС за рубежом строить она всё же не будет, но с ними будет о чём поговорить.

Так что с точки зрения сотрудничества Турция для Росатома интересный вариант. Естественно, я сейчас не учитываю политику, но мы её корректно учесть не можем.

Думаю, будет расти вместе с девальвацией лиры. Ну, может, чуть медленнее, чем инфляция в целом. Топливо и работу надо ведь будет оплачивать.

Девальвация и т.п. - это скоротечный процесс по сравнению со сроком жизни станции. А если смотреть вперёд хотя бы лет на 10, то в целом станция явно добавит ценам на электроэнергию стабильности. На насколько именно добавит? Это не знаю.
Но для себя мы отметили, что такие ожидания у турецкого населения есть, а это значит, что спровоцировать народ на серьёзные выступления против АЭС не выйдет.

P.S. Масштабные протесты против Куданкулама аналитиками были предсказаны заблаговременно. Так что смысл в изучении общественного мнения есть, и то, что прогнозы по Аккую благоприятны, нас, конечно же, радуют.

Рублю ли бояться девальвации турецкой лиры, если в целом экономики и России, и Турции будут стабильными, не будет разгона инфляции?
Ничто не мешает двум странам перейти на взаиморасчёт в национальных валютах или напрямую, или через товарообмен, например, бытовую технику в обмен на топливо. С большим удивлением я 2 года назад узнал, что "настоящее немецкое качество" типа Bosch, Siemens, Gaggenau или "итальянский дизайн" типа Indesit - это уже давно контрактные производства Турции (именно турецкие производства для этих фирм под их лейблами, а не заводы этих фирм в Турции). И не только бытовая техника, Турция ещё много чем может удивить. В общем, при дальнейшей деградации мировой обстановки, € и $ легко могут отправиться на свалку истории.

На своём машиностроительном заводике много лет назад мы решили заменить пару станков. Мониторили. В результате остановились на турецких. "Цена - качество", всё по классике. При этом я много узнал о турецкой тяжёлой промышленности, о том, что они даже делали свои танки до войны, сравнимые по боевым качествам с немецкими. А ведь тогда я ещё не знал про беспилотники))) Купили гильотину и вальцовочный станок для полуобечаек с автоматикой. Фантастика! Да, был сбой в гильотине (механический дефект), турки попросили описание, фотографии, а через 10 часов утром выдали решение (всю ночь кто-то работал!) и извинились. Уважаю капиталистов)))

В порядке сравнения - пресс-релиз от SPIC.
https://www.prnewswire.co.uk/news-releases/...-301868697.html
Он ещё на нескольких сайтах есть.
По сравнению с росатомовским, очень скромненько.
Соотношение размеров пресс-релизов примерно соответствуют соотношению присутствия на выставке Росатома и китайцев.

Про атомных турецких планов громадьё.

Про планы на 3-4 большие АЭС по 4-5 ГВт и не менее 20 ГВт общей мощности писал и раньше.
Эти же планы оглашены были и на выставке в Стамбуле,
и новым министром Байрактаром на днях на Аккую.

Про будущий бумажный ториевый ЖСР,
в стране с атомпромом в виде двух неработающих критсборок и строящейся российской Аккую,
Александр Александрович опубликовал в http://www.atominfo.ru/newsz06/a0578.htm.

И в тот же день, 2 июля, публицист Таквима Бюлент Эрданч в https://www.takvim.com.tr/yazarlar/erandac/...stratejik-hamle
описал очередной турецкий стратегический атомный рывок
– распоряжение Эрдогана начать выбор места для 4-й АЭС, а 3-ю и 4-ю сделать на ториевом топливе.
В Турции большие его залежи - 700-800 тысяч тонн.

Но Эрдоган, - он правитель такой.
Так, только в конце 2010 года состоялась ратификация договора Аккую российской стороной.
А он уже летом того года хотел начала работ на площадке уже в конце того же года.
И не удивлюсь, если начала уже строительных работ он и хотел (лицензия на площадку под АЭС у них уже была,- стародавняя).

Но Росатом тогда произвёл все работы для получения новой лицензии по современным нормам и правилам.

И работы эти начались, но только земляные и только через 3-4 года. Правда, земляных работ там было более чем…
В том числе и поэтому бетон в фундамент РО блока 1 был залит только через 8 лет от заключения договора.

Про ЖСР услышанные/подслушанные мнения были на выставке разные. Я бы сказал, полярные.

С одной стороны, звучали даже слова типа "грантоеды".

С другой... Вот я не зря провёл параллель с иранцами. У иранцев тоже был период, когда они интересовались красивыми игрушками.
У них были сильные теоретики и хорошие, рукастые рабочие, но был выбит инженерный корпус. И на таких бумажных игрушках они натренировали своих новых инженеров, и теперь берутся за реальные задачи.
У турков дело обстоит ещё прощё - у них инженеров никто не выбивал. Так что им нужно сейчас натаскать имеющихся инженеров, что они вполне могут сделать на игрушках, подобных концепциям ториевых ЖСР, и неважно, что эти концепции останутся только на бумаге.

В общем, будем приглядывать за развитием событий.

Но Эрдоган вот именно сегодня в очередной раз раскрыл зловещий свой оскал на Россию.
На встрече с Зеленским.

Поэтому, полагаю, не будет у Турции никакого атомпрома кроме Аккую.
Тем более ториевого.

По сообщению Анатолийского агентства https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/enerji-bak...ildirdi/3008326
сегодня министр Байрактар в телепередаче выразил надежду на пуск блока 1 Аккую в октябре следующего года.

Далее, в очередной раз упомянул об их планах построить АЭС в Синопе и в Тракии.
И выразил надежду на скорое заключение договора по последней с Китаем.

Про переговоры по Синопу не упомянул.
А при невозможности договориться с Китаем сказал о необходимости выбора Турцией иной альтернативы.

Давайте сразу добавлю. Китай - это SPIC. Не исконные атомные корпорации CNNC и CGN, а энергетики, у которых есть атомный дивизион.

У SPIC есть много денег и корпоративной наглости. Как-нибудь потом соберусь и расскажу о своих разговорах со SPICовцами, сильно отличаются от остальных китайских атомщиков.

А вот чего у них нет, так это однозначной лицензионной чистоты их проектов, потому что принадлежащие им проекты CAP-1000 и CAP-1400 вышли из проекта AP-1000 Вестингауза. Смотрим, как Вестингауз сейчас пытается взять под контроль южнокорейский экспорт. По китайским CAP он тоже будет активно бить.
Для турков оказаться в центре возможного конфликта Вестингауза и SPIC, в общем-то, ни к чему.

Поэтому шансы на соглашение по третьей АЭС между турками и SPIC я оцениваю "по женской логике" - 50/50. Никакой однозначности нет, могут договориться, а могут и не договориться.

Не с божьей, но помощью, мы теперь знаем об атомной альтернативе Турции.
Спасибо этой Помощи.

И не могу пока найти в своих архивах, но помнится, что именно CNNC в своё время, должно быть уже в порыве отчаяния,
сообщал самой турецкой общественности через провинциальную турецкую газету,
что за 8 своих блоков на Синопе она готова передать Турции свою реакторную технологию.
Правда, с условием её использования в границах Турции.

Это было. И об этом я здесь и писал.
В связи с этим, Александр Александрович, может не только SPIC столь могущи в Китае?