Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: AP-1000
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
AtomInfo.Ru
Это-то ладно, а вот соглашение по Воглу было в очередной раз продлено на... 48 часов. Сегодня заканчивается очередной срок. По минутам будут продлевать? biggrin.gif

P.S. Что-то там напряжённо, кстати.
Никаких заявлений про продление они не делали. Но если задать прямой вопрос пресс-службе "Georgia Power", то там подтверждают, что было продление.
alex_bykov
К вашей публикации по АЭС Вогл добавлю мнение местных СМИ.
Насколько я понимаю, "доение" Тошибы продолжается - её финансовые гарантии на 3.7 млн.долл. в разы выше 800 млн.долл., которые Весте готовы выделить кредиторы "на оздоровление".
alex_bykov
Жизнь, несмотря на "банкротство" потихоньку продолжается. Вот, например, предлагают в одной сборке комбинировать разные выгорающие поглотители (гадолиний и диборид циркония). Я так понимаю, таким экзотическим способом предлагается выравнивать кривую размножающих свойств во времени для длинных топливных циклов. Другой вопрос, что гадолиний и диборид циркония у Веста разнесены по разным заводам, забавно будет посмотреть на перекрёстную логистику.
AtomInfo.Ru
https://www.eenews.net/stories/1060055628
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.6.2017, 20:21) *

В переводе - Сталина и Берии на них нет smile.gif А если проще - кадры, кадры и еще раз кадры. Развал в отрасли очень сильно повлиял - потеряли компетенции, плохая коммуникабельность, проблемы с планированием и... со сварщиками. Видимо, еще и организация выходного контроля проверки качества готовых изделий - видимо это довольно дорогая вещь - отсюда и куча дополнительных проблем.
Одним словом - бардак.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 14.6.2017, 10:58) *
и... со сварщиками.


Хорошие сварные, на самом деле, везде в дефиците.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.6.2017, 11:05) *
Хорошие сварные, на самом деле, везде в дефиците.

Согласен насчет сварных. Сам по дому тыркаюсь со сваркой - если еще МР-3 кое как освоился, то с УОНИ (зараза классные, шлака дают мало, чуть прихватил - уже держит практически намертво). Так что знаю проблемы сварных.
У нас на заводе был прикол - никак не могли заварить трубку высокого давления на жидком азоте - нержавейку - все сварные отказались. Поехали в подшефный колхоз, поймали первого попавшегося сварного под мухой - тот заварил - до сих пор стоит. laugh.gif
Так что да, такие кадры нужно готовить и селекционировать - это кропотливая работа, вот только какая контора на себя это возьмет???
AtomInfo.Ru
"Curtiss-Wright Electro-Mechanical Corporation (CW-EMD) submitted an interim report concerning a deviation in the AP1000 Reactor Coolant Pump casing via letter EMD-GM-17-02, dated January 12, 2017. This letter updates the status of the investigation.

"1. Extent of condition evaluation has been completed. CW-EMD has confirmed that the discontinuous (non-tangential) axisymmetric feature between the cast bowl region and machined suction nozzle OD is limited (domestically) to the 8 AP1000 RCP casings delivered to V.C. Summer units 2 & 3.

"2. AP1000 RCP casing stress and fatigue supplemental analyses have been performed to assess the excess material condition discovered on the suction nozzle OD. The deviation has been determined to still satisfactorily meet the pressure boundary stress requirements of the ASME Code and can therefore be accepted as-is.

"3. The analysis included generation of a 2D axisymmetric FEA [Finite Element Analysis] of the casing with a bounding representation of the as-built geometry, based on extraction of cross-sectional profiles from the V.C. Summer laser scan data of 2 casings. The 2D FEA was used to determine the stress concentration factor(s) associated with the as-built deviated feature, enabling a fatigue strength reduction factor to be estimated and applied to the existing 3D FEA casing fatigue (nominal design) analysis.

"4. The maximum fatigue usage at the location of the deviation on the casing suction nozzle was conservatively estimated to increase from 0.287 to 0.633. This condition still satisfies the 1.0 usage limit specified in the ASME Code.

"5. Therefore, this deviation does not constitute a substantial safety hazard, and the condition has been determined to be not reportable under the provisions of Title 10 Code of Federal Regulations, Part 21."
pappadeux
Пишут, что SCANA заморозила строительство блоков на Summer NPP

https://www.washingtonpost.com/amphtml/busi...d304_story.html
Дед Мороз
Вот тебе, бабушка, и АР-1000
И не благодарите за каламбур, сам знаю, что очень смешно.
AtomInfo.Ru
Оборудование, заказывавшееся для Саммеров, собираются постепенно распродать китайцам, а также, возможно, индийцам и англичанам, если у тех пойдут проекты с AP-1000.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.8.2017, 17:35) *
Оборудование, заказывавшееся для Саммеров, собираются постепенно распродать китайцам, а также, возможно, индийцам и англичанам, если у тех пойдут проекты с AP-1000.

Процентов за 10 от цены. Voglte сохранят за счёт госгорантий, остальной Вест распродудут.
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 1.8.2017, 21:36) *
Пишут, что SCANA заморозила строительство блоков на Summer NPP


Как рассказали, они до последнего пытались найти вариант, как построить один блок (т.е., заморозить третий блок, но второй достроить).
Но отказ младшего партнёра от дальнейшего участия не оставил им выбора.

По оборудованию на площадке. Сейчас они разрабатывают план, как его консервировать и хранить для последующей перепродажи.
alex_bykov
В Foreign Affairs появилась статья "Позволит ли Запад доминировать России на ядерном рынке". Тут она со ссылкой на оригинал и перевод + мой комментарий. Естественно, ключевой объект обсуждения - Вест.

Мне интересно, они так почву прощупывают или к уже готовому законопроекту "обоснование приделывают"?
Syndroma
Я подписан на Шелленбергера в Твиттере, и у меня создалось впечатление, что ему совершенно безразлична Россия. Он ведёт войну с Гринписом и разными зелёными мифотворцами. Пока что безуспешно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 13.8.2017, 23:00) *
Мне интересно, они так почву прощупывают или к уже готовому законопроекту "обоснование приделывают"?


Это общий тренд у них сейчас: "Русские и китайцы наступают, атомная Америка в опасности".
Вот тебе для примера с сайта NEI: https://www.nei.org/News-Media/News/News-Ar...p-in-Commercial

Что интересно, такой тренд в тех материалах, что идут на широкую публику. А когда широкой публики нет, тональность сразу становится иной. То есть, это чисто пиар-кампания, под какие-то цели запущенная.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.8.2017, 23:35) *
Это общий тренд у них сейчас: "Русские и китайцы наступают, атомная Америка в опасности".
Вот тебе для примера с сайта NEI: https://www.nei.org/News-Media/News/News-Ar...p-in-Commercial

Что интересно, такой тренд в тех материалах, что идут на широкую публику. А когда широкой публики нет, тональность сразу становится иной. То есть, это чисто пиар-кампания, под какие-то цели запущенная.

Тут видится следующее:
1) Надо деньги на достройки блоков у себя. Нынешняя модель управления и финансирования из-за кучи причин дала серьезный сбой. Его надо как-то локализовать - иначе полная потеря атомной отрасли у себя. Специалисты это понимают и стараются таким образом это пролоббировать деньги на свои хотелки (для Америки это нормально - все решается через лоббирование - это часть их системы и культуры).
2) Россия вырвалась вперед и делит рынок под себя, включая сферы влияния. Надо что-то делать - а что делать - надо как минимум условия, на которых Россия строит другим странам блоки. Поэтому, опять же, нужны под это дело деньги. Коммерческие банковские - слишком дорогие, особенно на фоне цен на энергоблоки. Вот и крутятся, лоббируют и в это сторону.
alex_bykov
Спасибо, Саша. Похоже, что готовят почву под какой-то законопроект...
Хм, если почитать вот этот обзор Марцинкевича, то в разделе "Индия" можно уловить, о каком законопроекте идёт речь:
QUOTE
По словам осведомленных источников, это заявление принято на фоне указания от властей США о том, что после выхода из разбирательства в соответствии с главой 11 Кодекса США о банкротстве Westinghouse будет продана американскому инвестору, что, в свою очередь, проложит путь к закрытию реакторной сделки с Индией в 2018 году
amber
Цитата(Superwad @ 14.8.2017, 9:23) *
Нынешняя модель управления и финансирования из-за кучи причин дала серьезный сбой. Его надо как-то локализовать - иначе полная потеря атомной отрасли у себя.

Это уже произошло. Критическое ноу-хау американцы потеряли. На Ареве, кстати, ситуация тоже катастрофическая, но за счёт того, что это госкомпания, ей удаётся ещё держаться на плаву.
alex_bykov
Тут малость про реакторы на ТЖМТ в Штатах пишут. Говорят, с полимерами у них не очень, 2 млрд. - мало, уже съели.
Superwad
Цитата(amber @ 14.8.2017, 16:34) *
Это уже произошло. Критическое ноу-хау американцы потеряли. На Ареве, кстати, ситуация тоже катастрофическая, но за счёт того, что это госкомпания, ей удаётся ещё держаться на плаву.

Я б не сказал что совсем потеряли. Флотские же реакторы строились и запускались - а ведь это и специалисты, это и опыт. Если уж очень сильно припрет и командование скажет надо - то и гражданские объекты запустят и научат, в крайнем случае.
В данной ситуации все сводится к одному - нужно бабло для продолжения и запуска хотя бы начатого. Вот тут и идет игра.
А по большому счету надо и обогащение, надо переработка и программа быстрых реакторов - демо-> промышленный.
pappadeux
таки пошли статьи, что нужно бе помощи правительства мрному атому

http://www.dispatch.com/news/20170814/afte...eek-federal-aid
alex_bykov
QUOTE(pappadeux @ 15.8.2017, 21:29) *

Не пущает sad.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 16.8.2017, 16:32) *
Не пущает sad.gif


Здесь попробуй.
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/f...al-aid-49201062

Если и тут не пустит.
Это аналитика от Associated Press под названием "After failure of SC nuke plant, backers seek federal aid". Забей название в поисковик и найди работающую ссылку.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.8.2017, 17:03) *
Здесь попробуй.
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/f...al-aid-49201062

Если и тут не пустит.
Это аналитика от Associated Press под названием "After failure of SC nuke plant, backers seek federal aid". Забей название в поисковик и найди работающую ссылку.

Или через переводчик гугла. если уж совсем нет - ну так как крайний вариант чрез TOR. Я выходил через белорусский сегмент - translate.google.by
AtomInfo.Ru
Некоторые подробности по Саммеру - точнее, по денежной стороне закрытия.
http://www.thestate.com/opinion/opn-column...e167770622.html
AtomInfo.Ru
Монтаж парогенератора на третьем блоке Вогла. Таймлапс.
https://www.youtube.com/watch?v=a2mgBDuVH4A
pappadeux
На всякий случай тут видео установки реактора - чтоб в одном месте было

https://www.youtube.com/watch?v=9Ljum3Ih23o
alex_bykov
Похоже, DoE готовит серьёзный разворот в энергетической политике США (прошлое 10-летие они топили за газ и ВИЭ): Рик Перри выпустил первый отчёт, в котором подчеркнул необходимость надёжной генерации. Под этим соусом они и в Вест вкладывать начнут.
AtomInfo.Ru
Bechtel в 2016 году провёл независимый аудит на Саммере.

В частности, как оказалось, Вестингауз/CB&I заманивали рабочие специальности 58-часовой неделей (с выплатой сверхурочных, разумеется).
Только при таких условиях работа на Саммере становилась для рабочих специальностей интересной по деньгам.

Это, кстати, не скрывалось, но и не афишировалось. Заказчикам и проч. говорилось, что на площадке 48-часовая неделя.

К усталости от постоянной переработке добавлялась ещё плохая организация труда со многими простоями.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.9.2017, 23:06) *
Bechtel в 2016 году провёл независимый аудит на Саммере.

В частности, как оказалось, Вестингауз/CB&I заманивали рабочие специальности 58-часовой неделей (с выплатой сверхурочных, разумеется).
Только при таких условиях работа на Саммере становилась для рабочих специальностей интересной по деньгам.

Это, кстати, не скрывалось, но и не афишировалось. Заказчикам и проч. говорилось, что на площадке 48-часовая неделя.

К усталости от постоянной переработке добавлялась ещё плохая организация труда со многими простоями.

Демократия, СЭР laugh.gif
Это им не последний диктатор Эуропы, где все под контролем - шаг вправо, шаг влево карается расстрелом tongue.gif
Что-то подобное я понимал, в такой мутной водице легко ловить деньги. Кто-то на этом хорошо наварился. Американский попилинг в чистом виде. Увы, это не добавляет солидности и престижа американским атомостроителям за рубежом blink.gif
AtomInfo.Ru
Бехтели возмутились скорее даже не фактом 58-часовой недели.
В конце концов, они тоже капиталисты и с удовольствием поэксплуатируют трудящийся люд.

В своём аудите бехтели высказались достаточно аккуратно.
В том смысле, что в данном регионе Штатов есть дефицит рабочих кадров, 8-часовая шестидневка (а тем более, пятидневка) на Саммере кандидатам была неинтересна.
Соответственно, на стройке дали возможность переработки, что повысило зарплаты.
То есть, не почасовку подняли, а часов добавили. И рабочим больше денег, и генподрядчику больше объёмов.

И даже это не слишком помогло, рабочих всё равно не хватало. На момент аудита на стройке на 800 рабочих приходилось порядка полутора тысяч... э-э, видных специалистов smile.gif (там сложить надо цифирь в отчёте, но где-то порядка 1500 будет, наверно). Правда, впоследствии соотношение обещало улучшиться в пользу рабочих.

Священного ужаса у бехтелей такое решение их коллег из Веста/CB&I не вызвало.
Написали просто, что, по мнению разнообразных видных учёных, в таком режиме (5*10, 1*8 и 1 выходной) работать можно только ограниченный период, потом накапливается усталость и люди работают неэффективно.
И что есть много других вариантов материальной заинтересованности.

А вот реально сбесило бехтелей то. что Вестингауз опозорил честь американских капиталистов biggrin.gif и не смог толком организовать эксплуатацию работяг.
Вот тут бехтели приводили примеры с неподдельным возмущением.
Шутки шутками, но один только утренний орг.бардак. в течение которого смена простаивала, обходился примерно в час.

А меня по-человечески повеселило, что многомудрый Вестингауз за всё время не смог додуматься подвозить горячие обеды к рабочим местам.
Поэтому на обед и кофе-брейки (!!) рабочие бросали всё и топали чёрт знает куда.

Впрочем, на Вогле Бехтель теперь может делом показать, умеют ли сами организовывать работу или только критиковать горазды.
Дед Мороз
Всё верно - провалы отдельных неумёх наши ура-патриоты сразу переносят на всю систему в целом smile.gif
Только капитализм, только хардкор! laugh.gif
AtomInfo.Ru
Свежие фото с Вогла (в ссылке они кликабельны).
https://nuclearstreet.com/nuclear_power_ind...03#.WbA-v2dLdaR
asv363
QUOTE(Дед Мороз @ 6.9.2017, 12:58) *
Всё верно - провалы отдельных неумёх наши ура-патриоты сразу переносят на всю систему в целом smile.gif
Только капитализм, только хардкор! laugh.gif

Дело в том, что за 20 лет пусков новых блоков в США не было. Перерыв длиной в поколение даёт свои плоды. И на Вогтле будет весьма тяжело. Если будет.
barvi7
QUOTE(asv363 @ 7.9.2017, 13:30) *
Дело в тои, . . .

Думаю, что Вестингауз даже не слышал о ТОИ rolleyes.gif
имеется в виду ВВЭР-ТОИ? smile.gif
asv363
QUOTE(barvi7 @ 7.9.2017, 15:04) *
Думаю, что Вестингауз даже не слышал о ТОИ rolleyes.gif
имеется в виду ВВЭР-ТОИ? smile.gif

Спасибо Вам, сообщение исправил.
Дед Мороз
Цитата(asv363 @ 7.9.2017, 13:30) *
Дело в том, что за 20 лет пусков новых блоков в США не было. Перерыв длиной в поколение даёт свои плоды. И на Вогтле будет весьма тяжело. Если будет.

Бесспорно, и в этом тоже.
barvi7
QUOTE(asv363 @ 7.9.2017, 13:30) *
Дело в том, что за 20 лет пусков новых блоков в США не было. Перерыв длиной в поколение даёт свои плоды. И на Вогтле будет весьма тяжело. Если будет.

Уточнение.
За двадцать лет с 1996 по 2015 гг в США не было введено в эксплуатацию ни одного блока. В 2016 г введен в действие блок WATTS BAR-2, строительство которого было начато еще в 1973 г.
asv363
QUOTE(barvi7 @ 8.9.2017, 13:12) *
Уточнение.
За двадцать лет с 1996 по 2015 гг в США не было введено в эксплуатацию ни одного блока. В 2016 г введен в действие блок WATTS BAR-2, строительство которого было начато еще в 1973 г.

Если я правильно помню, то юридечесни всё верно, вот фактически срока меньшего 19,5 лет не попучилось.
asv363
Как может кому-нибуть показатся, далее будут разбиратся мелочи. Итак, в статье уважаемого мной Smith указано:
Levy, шт. Флорида Duke Energy AP-1000 ×2 выдана 26.10.2016 (Самый конец статьи, Таблица №4, COL). Однако и в сообщении за №701 есть ссылка на новость от не менее уважаемого AtomInfo.Ru, в которой говорится обратное.

Какова же истина? Мне через сайт NRC понять не удалось.
pappadeux
QUOTE(asv363 @ 10.9.2017, 21:15) *
Как может кому-нибуть показатся, далее будут разбиратся мелочи. Итак, в статье уважаемого мной Smith указано:
Levy, шт. Флорида Duke Energy AP-1000 ×2 выдана 26.10.2016 (Самый конец статьи, Таблица №4, COL). Однако и в сообщении за №701 есть ссылка на новость от не менее уважаемого AtomInfo.Ru, в которой говорится обратное.

Какова же истина? Мне через сайт NRC понять не удалось.


https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/col-holder.html

https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/design-cert.html

https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/esp.html
Syndroma
Из твиттера Шелленбергера
https://twitter.com/ShellenbergerMD/status/...041805937500160

Цитата
Can someone explain why it was smart for Westinghouse to just give China ownership of AP-1000? What am I missing?

Цитата
I talked to people at Westinghouse about this years ago. They had two answers. One was that China would get the IP anyway.
The other was that they imagined that they could keep ahead on the learning curve.

Цитата
Areva sold the old 1000MW design bc they thought that it was useless to them now that they have the EPR.
Bottom line is that the AP-1000 design, hyped as precious, was always viewed as near-worthless within WEC

AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 11.9.2017, 16:42) *
Из твиттера Шелленбергера


О, как у них запели теперь!

А ведь n лет у них пели радостно обратное: "АСЭвсёслил", когда наши отказались передавать китайцам ВВЭР и покинули тендер в южных провинциях (тот самый тендер, который Вестингауз выиграл с AP-1000).
AtomInfo.Ru
QUOTE
Can someone explain why it was smart for Westinghouse to just give China ownership of AP-1000? What am I missing?


Вестингауз передал китайцам технологии, потому что Китай поставил условие: "Нет передачи технологий - нет заказа на четыре блока".

Наши в этой ситуации развернулись и ушли, хотя нам очень нужен был этот заказ.
Я прекрасно помню, как ...а тогда говорила - эти четыре блока, которые получил Вестингауз в результате тендера, станут последними блоками, на которые Вестингауз получит заказ в КНР.
Примерно так и получается в реальности.
А если бы асэшники тогда дрогнули и согласились, то вполне возможно, что уже в Островце был бы не ВВЭР-1200, а какой-нибудь ВВЭР-Великий Дракон.

У Вестингауза были определённые расчёты.
Например, они полагали, что смогут тем или иным образом влиять на действия Китая по продаже локализованных или модернизированных AP за рубеж.
То есть, если Иран захочет построить у себя китайские AP (а тамошние технари оценивают CAP-1400 весьма позитивно), то он их не получит.

Далее Вестингауз намеревался брать своё на инжиниринге и т.д. Если вспомнить, что они говорили в период ренессанса, то они предполагали, что в КНР будет построено до сотни блоков с AP.
Да, это были бы локализованные проекты, но на каждом блоке для Вестингауза нашлась бы обильная подработка.
Здесь они очень сильно недооценили возможности профранцузского лобби в китайской отрасли (и их покровителей в ЦК КПК и госорганах).
Не говоря уж о том, что от работ по AP-1000 была оттеснена CNNC, а это всё-таки прародитель китайского атома и держатель ядерного щита.

Наконец, а что товарищ удивляется?
Это полностью в духе корпоративных американцев XXI века.
"Мы нарисовали на бумаге проект, получили на него сертификат, теперь кто захочет, может его купить и делать с ним что угодно, а мы будем сидеть сложа руки на пузе".

Вообще самое удивительное, что Вестингауз полез на американских блоках в генподрядчики. Если б не это, вполне мог быть и дальше сидеть с руками на пузе и рассказывать, какие все вокруг тупые, не могут такой замечательный проект построить.
Жадность фраера сгубила, однако biggrin.gif
Syndroma
Так-то вполне логичная бизнес-стратегия: каждые пять лет рисовать новый проект и каждые пять лет продавать китайцам по 4 блока. Кто ж знал как оно всё выгнется.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 11.9.2017, 17:36) *
Так-то вполне логичная бизнес-стратегия: каждые пять лет рисовать новый проект и каждые пять лет продавать китайцам по 4 блока.


С такой скоростью штамповать проекты не получится. Да и брать не будут, хотя бы из принципа "лучшее - враг хорошего".

Они, скорее, уповали на географический охват. Продать технологию Китаю, потом Индии (причём Индия обязательно попросила бы сделать "не как в Китае", т.е. доп. оплата ещё и за какие-нибудь финтифлюшки), разнообразным европейцам и т.д.

Но тут увы, ренессанс закончился, голый проект никому или почти никому не нужен. Вот под ключ, да ещё с кредитом - другое дело.
AtomInfo.Ru
В общем, недоумение т.Шелленберга мне не понятно.

А вот это он подметил, напротив, весьма по делу.
QUOTE
I meant the way industry goes "Oh, AP-1000 is it!" And then when it doesn't work out, "Oh, NuScale is it!"
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.9.2017, 23:41) *
В общем, недоумение т.Шелленберга мне не понятно.

QUOTE
I meant the way industry goes "Oh, AP-1000 is it!" And then when it doesn't work out, "Oh, NuScale is it!"

А вот это он подметил, напротив, весьма по делу.

Товарищ с запомнившейся фамилией попросту указывал лидеров по направлениям. Лидеров по маркетингу в отрасли. Возможно, совсем не бесплатно.
asv363
QUOTE(pappadeux @ 11.9.2017, 4:25) *

Спасибо за информацию! Если я правильно запомнил, то по последней ссылке легко найти файл (раздел "поправки от атомнадзора"), последний файл датирован 2014 годом. Учитывая регулярность проверок (не реже одного раза в год) то очевидно, что верной была информация об отказе Duke Energy Florida в 2014 году.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.