Вот с этим есть уже сер'езные сомнения. Проблема в том, что блока нужно строить практически одновременно 4.
А заказчики выдавили таки fixed price - платят согласно прейскуранту.

Может перерасход быть еще в -1млд на блок? Да легко

А полтора? Вполне...

Умножая на 4, получаем -6млрд

Если Тошиба/Весты/Шау хотят достроить, даже и с потерями (судебное разбирательство может выйти дороже),
у них просто нет такого свободного кэш флоу, я подозреваю

Тошиба в заднице и продает самы выгодные (генерирующие тот самый кэш флоу) куски, у Вестов, несмотря на
прибыльбый топливный бизнес, просто не тот масштаб

Т.е. генподрядчик сможет платить просто подрядчикам только по мере поступления денег,
а если будет перерасход, то денег на все не хватит.

Мораль - чтоб не обижать обоих заказчиков (а они тоже поэтапно платят деньги), Т/В/Ш скорее всего
будут строить только по одному блоку каждому (один на Вогле, один на Саммерс), заморозив остальные на годы

Это не самый невероятный сценарий

Ну или смогут растащить заказчиков на доп.деньги - мы теперь все вместе в этом говнище, давайте
думать как вылезти



несомненно



FOAK никто не будет строить из коммерсов, это уже факт

Т.е. если гос-во построит себе маленький на земле фед.лаборатории, и все могут посмотреть - только так теперь

Или как-то так подойти к вопросу (из комментов у Рода):


Я пока больше склоняюсь к мысли, что сейчас найдут какого-нибудь дебилушку с деньгами (не зря слухи пошли, что Вест могут продать частному фонду).
Это ж полторы сотни блоков-то!

Дебилушка оплатит все возможные проблемы на четырёх штатовских блоках, а далее будет следующий акт марлезонского балета.

P.S. Главное, чтобы Росатом таким дебилушкой не оказался

Вот-вот!
Безумство храбрых имеет границы, Hitachi/GE после Фукусимы в состоянии аффекта чуть не вляпалась в оно самое:
2011 - Hitachi Selected as Strategic Investor for New Nuclear Power Plant Project in Lithuania
Lithuania picks Hitachi GE for nuclear plant plan
Вовремя одумались, наблюдая потуги прибалтийских тигров увлечь денежного "дебилушку" - денег не дали, ограничились проектом Виленской когенерационной ЭС, и то не без проблем с финансами
2016 - Lithuanian Energy group to ask Hitachi cover damages of stalled Vilnius plant construction
По Висагинской АЭС "продолжаются дискусии"
2014 - Government of Lithuania came to an agreement with Hitachi to discuss for establishment of the Project Company for Nuclear Power Project
2016 - Baltic states wiil build new NPP in Lithuania
П.С. С Вашим постскриптумом согласен на все 100!

И Китай всё-таки приступит в этом году к массовому строительству AP-1000.
http://atominfo.ru/newsp/w0201.htm
Вот же будет ирония судьбы

Это будет с лёгким паром.

Про это небольшое дополнение.

Оказывается, аудиторы, проверявшие отчётность "Тосибы", в январе откопали некие "внутренние отчёты" работников "Вестингауза".
После чтения отчётов аудиторы усомнились в том, что при покупке атомного отделения CB&I за финансовыми аспектами сделки осуществлялся должный внутренний контроль.

Больших подробностей, что сиё означает, пока нет. Но, наверно, будут.
Тем более, что, оказывается, некие "менеджеры из "Вестингауза" (дословно) "высказали предположения о том, что топ-менеджеры "Вестингауза" оказывали давление" на подчинённых в связи с этой покупкой.

Для расследования этой ситуации привлечены две сторонние юридические фирмы.

Кредиторы "Тосибы" показывают зубы и, пока сквозь них же, намекают на возможное введение внешнего управления в "Тосибе". Так что расследование может оказаться неожиданно глубоким, вопрос у японских менеджеров встаёт о спасении собственных шкурок.

Посмотрел, поузнавал, что тамошний народ думает, какие расклады.

Да, нервяк тот ещё. Вариант с полным выходом Вестингауза из штатовских AP-1000 заказчики не считают невозможным.

Общее мнение, что федеральный бюджет Штатов не поможет, хотя "Трамп непредсказуем".

Гарантии могут дать японские государственные банки.
Есть такое мнение, что эта тема обсуждалась на встрече Трампа и Абэ.
Но так как эти два джентльмена уединялись погонять в гольф и почревоугодничать, то клинтонитам не удалось добыть расшифровки их разговоров.
Посему совершенно непонятно, о чём они договорились, договорились ли о чём-либо и договаривались ли вообще.

И новости с фронтов поиска дебилушки.

KEPCO, по предварительной информации, от этой почётной роли отказывается наотрез.

Зато корейцы весьма заинтересованы британской станцией, куда их активно заманивают.
Деньги у корейцев есть. Поддержка со стороны госструктур Ю.Кореи тоже имеется, соответствующим министерствам и ведомствам отданы распоряжения содействовать корейскому атомному экспорту.

Но есть и неожиданный совершенно прогноз. KEPCO может всех обхитрить - купить проектную компанию для Мурсайда и заменить AP-1000 на свои APR-1400.

И по индийскому проекту.

В нашем материале был такой момент:



Сегодня получили мы дополнительное подтверждение. Первая реакция внутри индийской отрасли на эту фразу от "Тосибы" - шок.

В Индии были в полной уверенности в том, что вопрос об ущербе закрыт.

Характерное высказывание одного из индийских экспертов по поводу позиции "Тосибы": "Явная наглость для компании-банкрота диктовать условия своему возможному крупнейшему клиенту".

В общем, индийская сделка отброшена далеко назад, и переговоры, если таковые ещё будут, придётся по многим позициям начинать сначала.

Да, Pakman, такие дела. И ирония, и лёгкий пар, и "кто так строит?", и ещё много чего разного.

APR-1400 не прошёл же GDA-согласование в Великобритании. Это ещё несколько лет.


А сколько от этих проектов заказов может пойти в структуры Вестингауза?

Угу. Но по той информации, что у нас есть, это KEPCO совершенно не беспокоит, они согласны подождать.



Генподрядов - чистый ноль.

Оборудование, инжиниринг. сервис - что-то выцарапают (как пример, французы до сих пор кое-что имеют на CPR-ах). Но о каких-то конкретных долях говорить рано.

Некоторое представление можно получить по этой картинке.
Она старая, но глобальных изменений быть не должно.



Это блоки с AP-1000, которые строятся в Китае сейчас.

Видно, как зелёный цвет (импорт) от блока к блоку сдаёт позиции голубым иероглифам.

На самом деле, элемент пропаганды тут имеет место быть. Внутри голубого вполне могут быть и островки зелёного.
Но общая тенденция ясна.

Получается, Тосиба/Вестингауз в Китае в любом случае баснословных прибылей бы не получили. Перспективным рынком для них была Америка.

Это логично. Энергокомпании заказывали бы, платили... Да, во времена ядерного ренессанса ожидания были большие по Штатам.

Меня больше беспокоит момент с подписанием в прошлом году с американскими заказчиками подписали соглашение о фиксированной цене (было у Блумберга в заметке, ссылку на которую ты давал). По-моему, это вообще уникальная опция...

Возник вариант с банкротством Вестингауза (на манер USEC'а).

В общем, пока всё очень противоречиво, но, судя по шуму в прессе, вариант с главой 11 штатовского кодекса о банкротстве всё-таки рассматривается.
http://atominfo.ru/newsp/w0219.htm

Официально всё-таки 3000 $/кВт. Последние по времени известные официальные оценки.



По крайней мере, частично - китайские государственные страховые компании и китайский страховой ядерный пул.
Они страхуют, в том числе, перерасходы "из-за ошибок разработчиков".

По китайским AP-1000 хуже другое.

Тарифы, которые хочет SNPTC для первых блоков - до 0,55 юаней за кВт-ч.
Тарифы, которые позволили бы получить атомщикам ту же прибыль от первой очереди Саньменя, что и от станций с CPR - до 0,65 юаней за кВт-ч.

Тарифы у угольных станций рядом с Хаяйном, для сравнения - 0,37 юаней за кВт-ч.

В общем, сейчас в адрес вестов в китайской отрасли высказываются... нехорошо высказываются.
А в CNNC вообще позволяют себе, страшно сказать, нетолерантности и неполиткорректности в выражениях

Ну есть мысли по этому поводу.
1) В этом году хотят сократить добычу угля ~ на 500 млн. тон. Уголь убыточен, а если поднять до безубыточности - кое-где будет катастрофа в мире
2) Себестоимость зашкаливает - я так понимаю, из-за чрезмерного удлинения сроков изготовления и строительства???
3) Всказываться, я так понимаю, научились у одних товарищей заграничных с использованием великого и могучего???

Обзывают геями в плохом смысле?

На самом деле, они (CNNC) счастливы, конечно.

Чем больше проблемов у вестов и AP-1000, тем выше шансы в Китае у Драконов.

А так как будущий жизненный ареал AP-1000 внезапно сузился до Китая, то вопрос становится крайне интересным.

Но пути партии неисповедимы. Например, им может доставить особое циничное удовольствие массово строить блоки по американской технологии, с которой сами янки сели в лужу.

Прошу прощения за ликбез: а Драконы, они не на "американской" базе? пусть и... как это... лицензионно чистые?

Насколько я понимаю, вопрос в том, какие критерии наследственности мы устанавливаем и как глубоко исследуем. Можно ведь сказать, что всё, что квадратное и вертикальное — американское, а всё, что шестигранное и горизонтальное — советское. А можно и какие-то более тонкие моменты рассмотреть.

на французской - началось с копий Gravelines 5,6

праздник продолжается...

Posted on February 26, 2017

...

Commercial operation dates for Vogtle Units 3 & 4 in Georgia (1150 MW Westinghouse AP1000s) have been pushed back again this time to December 2019 and September 2020 respectively. The units are now over three years late.

...

Unit 3 was previously scheduled to enter revenue service in mid-2019 and Unit 4 in mid-2020. The new delays add six months to the start date for Unit 3 and another three months for Unit 4.

Да.

Чтоб уж совсем в пресс-релизную ересь-то не впадать...

Ирина, как сами, наверно, понимаете, в благородном атомном семействе приключаются иногда истории, подобные этой, по поводу тех или иных решений в различных конкретных проектах.
Но наружу они не выходят, мордобой исключительно под ковром.

Поэтому ежели кто-то говорит, что у него проект лицензионно чистый, значит, под ковром он был удачливее так оно и есть на самом деле.

Да они известны, в общем-то. У нас просто про них редко пишут. А так, никаких особых секретов нет, многие эпизоды давно описаны.

В Манхэттенском проекте работал Юджин Вигнер, бывший венгр. В то время как большинство его коллег искали разные перспективные теплоносители, он предложил воду. За столь тривиальный выбор коллеги по серпентарию проекту обзывали его коммунистом.

У Вигнера в команде был Элвин Вайнберг, сын бывших наших, перенявший от шефа некоторую склонность к воде.
Начиная с 1945 года, он начал активно патентовать разные варианты реакторов, в том числе, стал первым обладателем патента на реактор, который можно было отнести к типу PWR.

Интересно, что Вайнберг считал - PWR не место в гражданской атомной энергетике. Вот ЖСР - другое дело!
Попутно скажу, что как-то где-то я слышал, что его патент на концепцию ЖСР до сих пор в силе, так что разработчиков ЖСР могут ожидать сюрпризы.

Вайнберг видел для PWR применение на лодках. Но на свои лодки янки собирались ставить БНы, и даже построили потом одну такую лодку.

Но с 1945 года Вайнберг стал большим начальником в Окридже. А в эту лабораторию на стажировку прислали Риковера (6-летний эмигрант - это ещё бывший наш или уже сын бывших наших?), тогда ещё далеко не адмирала.
Из Окриджа Риковер уезжал в полной уверенности, что атом, военный или мирный - это быстрые натриевые реакторы.
Но Вайнберг всё-таки показал ему свой патент и убедил выбить из флота заказ на одну лодку с PWR в качестве запасного варианта.

Основной проект (быстрый натриевый) выиграла GE, а запасной вариант (PWR) отдали Вестингаузу.

Далее всё просто. У натриевой лодки возникли большие проблемы, и Риковер стал ярым фанатом водной технологии. При его энергии и политических связях всё было предрешено - пошли штамповаться PWRы и BWRы.

Так что если копать вглубь максимально, то мы упрёмся в Риковера, затем в Вайнберга, и наконец, в Вигнера. А уж как конкретно их идеи реализовались в разных странах и в разных проектах - это уже другое дело.

Это какого года патент-то, что он до сих пор в силе?

Мне это тоже интересно.

Вряд ли исходный, он даже с продлением должен был закончиться. Скорее всего, подавалась новая заявка с какими-нибудь изменениями.

Как-нибудь попробуем это поточнее выяснить (и сначала проверить, это вообще правда или нет).

Предлагаю попробовать зайти с другого конца родословной. Чем Дракон отличается от AP-1000?

Три петли. Другие ГЦН (в том числе, по кол-ву насосов на петлю). Больший в диаметре корпус. Меньшая по активной длине сборка. Аварийный бак с водой внутри контейнмента, а не снаружи. Аварийные системы не только пассивные, но и активные.
Другая автоматика. Стандарты - эклектика из стандартов разных стран.

Это то, что с ходу вспомнил.

Он умер в 2006м, патент взятый незадолго до смерти еще может действовать

я сделал быстрый поиск по Weinberg + reactor - Последний патент в 60х

Небольшое уточнение:

Вигнер был начальником теоротдела в Чикаго, на который возложили проектирование реактора для наработки плутония. С оглядкой на нужную скорость наработки, они замахнулись на тепловые 100 Мегаватт на графите, и такой реактор надо было охлаждать. Газ и жидкие металлы отпали, осталась вода. То, что она будет поглощать нейтроны, было известно, но теор-расчеты показали, что это терпимо. Оттуда и пошла идея воды как замедлителя в реакторах под давлением.

Сам Вайнберг незадолго до смерти вспоминал, что самый жёсткий спор был со сторонниками гелия.
Вигнер считал, что с гелиевым реактором они провозятся слишком долго и отстанут от немцев.
Кроме того, ему не нравилась высокая температура, он предсказывал проблемы с материалами.
Поэтому он настаивал на воде.
Вайнберга убеждённость шефа побудила и впредь обращать внимание на воду.

Обычно, когда говорят, кто стоял у истоков PWR, называют Вайнберга и Риковера. На самом деле, вернее называть всех троих. Возможно, что без влияния работы с Вигнером идея PWR Вайберга не заинтересовала бы.

Ладно, сиё интересно, но в теме всё-таки оффтоп.

Вообще, это интересный вопрос - сколько может стоить сейчас на рынке Вест.

Раз пишут, что не раньше апреля 2017 года, то одному из моих сообщенимй к тому времени исполнится 4 (четыре) года. Обратимся к теме про АР-1000, сообщение за №98 (если быть точным, то это только часть текста):


Сейчас мы можем с уверенностью утверждать, что кроме уже работающих ВВЭР-1000 (В-187, В-302, В-320, В-338) у нас есть блок №6 Нововоронежской АЭС (ВВЭР-1200, В-392М). Казалось бы, причём тут АР-1000? Особенно, если кроме проблем и пробелов в документации за ним ничего не замечено. Проблемы масштабирования с АР-600 очень сильно повлияли на качество проекта АР-1000, в той же степени, как и его модульность. Криворукие подрядчики (в США) добавили проблем.

Продолжим. Возьмём пару картинок мз сообщения за №700 темы про АР-1000 (ссылка на оригиналы в №699):




Стоит отметить, что блоки, возводимые в США по срокам отставания от изначального графика сооружения и пуска, почти догнали блоки АР-1000, сооружаемые в КНР. Тут стоит отметить, что учитывая большую степень готовности блоков в КНР, на данный момент их компании имеют очень хорошую переговорную позиция как с Вестингаузом, так и с Тошибой. Кроме того, везде во внутренней прессе существует исключительно наименования САР-1000, САР-1400 и т.д., что в полной мере характерезует качество переданной Вестом документации (15 Revision). Впрочем, и в МАГАТЭ на семинарах представители КНР писали также. Думаю, торопится с пусками первых блоков на Санмене и Хайяне не стоит, их легко можно заместить. Во всяком случае, согласно WNN, CNNC уже разместило заказы на изготовление 6 (шести) ГЦН потребляемой мощностью 6600 кВт для Hualong One (HPR-1000) на СП SEC-KSB со сроками изготовления 2020 и 2021 год.

Про нелегкую судьбу планов строительства некой АЭС "Levy" писал в своё время уважаемый AtomInfo.Ru:

Duke Energy вернёт потребителям платежи за Levy County
http://www.atominfo.ru/newsj/q0180.htm

Если же немного подумать, почему Тошиба молчит и переносит сроки на апрель, то есть один момент. В конце марта месяца сего года планировал объявить своё решение по GDA ONR:

AP1000 reactor Generic Design Assessment


Теоретически, такие новости могут сыграть на повышение, однако на практике сохраняется неопределённость в связи с отсутствием инвестора в строительство АЭС "Moorside".

P.S. Если у кого-нибудь картинки не будут доступны (против его воли), прошу меня известить.

Это у ребят наследственное, оказывается.



Из книги, написанной к событиям 1997 года, когда Вестингауз переименовался в CBS и ушёл в телевидение (а ядерную часть потом продал британцам).

Становится всё более и более реальным.

Им уже предлагают кредит на 500 млн $ для спокойного прохождения процедуры управляемого банкротства.
http://www.cnbc.com/2017/03/20/exclusive-t...ng-sources.html

Не исключён вариант с отрицательной ценой.
То есть, при продаже его акций заплатить придётся владельцам (Тошибе), а не покупателям.

Зависит от того, как его будут выставлять на продажу (если будут) - только прибыльную часть, или всю компанию с долгами и обязательствами.

Вообще, конечно, вся эта история в будущем войдёт в книгу "Самые великие афёры в истории".
1) Продаёшь компанию японцам. Profit
2) Запрещаешь контролирующему акционеру вмешиваться в операционную деятельность и стратегическое планирование, оставляешь "свой" менеджмент на финансовом потоке. PROFIT
3) Банкротишь компанию, и, плюс, заставляешь глупых японцев ЗАПЛАТИТЬ ЗА УБЫТКИ БУДУЩИХ ПЕРИОДОВ. PROFIT! PROFIT!! PROFIT!!!

Сорри за обилие капса, но я действительно восхищаюсь. Березовский, Абрамович и прочие ходорковские тихо плачут всторонке.

Этот профит сняли англичане, которые купили Вестингауз во время его предыдущего краха и продали потом японцам задорого под ренессанс.

А вот (2) уже достижение американцев. Как и возможный пункт (3).

волны от банкротства могут накрыть заказчиков

https://www.bloomberg.com/news/articles/201...na-credit-risks

Наш беня не плачет, он такие штуки уже проворачивал, хоть и суммы поменьше были.
Я надеюсь, что наши уже разжились китайской сборкой для ВВЭР.
)))

какая интересная история у компании.

1886 Charter granted for Westinghouse Electric Co.
1910 George Westinghouse retires after losing control of the company when it went into receivership following the financial panic of 1907
1972 Sells electric housewares business.
1974 Sells major appliance business.
1982 Sells lamp business.
1985 Sells its Group W Cable television operations for $1.7 billion.
1990 Chairman Paul Lego tells Wall Street analysts the company will double sales, revenues and profits by the end of the 1990s. Says the financial services unit, coming off a year of record profits, was healthier than critics think.
1991 In February, Lego announces a massive restructuring of Westinghouse Credit, including a $975 million charge for loan losses. Another writeoff of $1.7 billion follows in October, resulting in a loss for the year of $1.1 billion.
1992 Westinghouse cuts its dividend twice, from $1.40 to 72 cents, then to 40 cents. The company posts a $2.8 billion charge for restructuring, bringing Westinghouse Credit losses to $5.8 billion and resulting in a companywide loss of $1.3 billion for 1992.
1993 Lego steps down and is replaced by Pepsico hotshot Michael Jordon. The company reports its third consecutive loss, this one of $326 million.
1995 Jordan makes $5.4 billion bid for CBS.

В 1997 году Westinghouse переименовался в CBS и стал телевидением.
В 1998 году атомная часть как непрофильный актив была продана BNFL.
Именно эту атомную часть мы знаем сегодня как "Westinghouse Electric Company" и именно её купила "Toshiba" (и немножечко Казатомпром).

Здесь цикл статей по итогам краха 90-ых годов.

Ага, спасибо, я как раз прочитала, порадовалась.
Русская тетя Вики веселее, она говорит, что они в Первую мировую делали отвратительные винтовки для русской армии.
А еще говорит, что часть бизнеса они продали Сименсу. Электротехническую часть. С чего сам господин Вестингауз начинал.
А если сходить на сайт Вестингауза, то можно заметить, что про финансы там действительно ни звука. Два раза посмотрела два сайта (обычный и атомный). Впрочем, может, и пропустила.

Ссылка по итогам краха не работает.

Что можно сказать. Надо обратиться к Росатому за достройку блоков - опыт то уже имеется